"W krótkim terminie nie będzie zaakceptowany sposób funkcjonowanie Polski w UE"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam pana wniosek Żakowski piątkowy poranek TOK FM 44 minuty po siódmy w tej chwili mamy połączenie pan prof. Januszem Pawłem Karo Lewskim politologiem z uniwersytetu lipskiego członkiem Concilium Civitas dzień dobry panie profesorze w dzień dobry panie redaktorze witam państwa no i co z nami dalej będzie w tej Europie po wczorajszej uchwale parlamentu europejskiego i my po wczorajszych zapowiedziach przeciekach ze spotkania rady europejskiej w no to jest bardzo Rozwiń » dobre pytanie nie wiemy do końca co z nami będzie na pewno zostaniemy w unii europejskiej przynajmniej w takim wąskim sensie prawnym pytanie jest, jakie znaczenie będzie miała Polska bez pieniędzy, które do tego dojdziemy taktycznych, ale cóż to znaczy zostanie Polska na pewno na pewno Unii Europejskiej w takim sensie prawnym to znaczy, że pan wyklucza możliwość polexitu to znaczy przypuszczam, że one mało prawdopodobne, dlatego że jednak jest to sytuacja inna niż 500 w referendum, które mogło być przeprowadzone w Polsce będzie na pewno niekorzystne, jeżeli miałoby dojść do polexitu także nie sądzę, że dojdzie do takiego formalnego wyjścia Polski Unii Europejskiej natomiast pytanie jest Polska nie będzie także Marian zmarginalizowana nie będzie miał jedynie szczątkowej jakiejś, czyli kieszonkowego członkowska warunkowa Łódź europejska, jakby to się miało stać skoro teraz skoro już 3 kraje przynajmniej popierają rząd Prawa i Sprawiedliwości Węgry Słowenia i Słowacja sądzę z przecieków wczorajszej informacji wczorajszych no to co Unia może zrobić w nie może przede wszystkim rozwiązać tą sytuację przez presję finansową, czyli to co teraz dzieje czy środki Polsce będą wypłacane wtedy jest pytanie jak zareaguje rząd PiS-u czy, ale bardzo dobrze przyznaje mogą być nie wypłacamy środki mimo sprzeciwu Słowenii Węgier Słowacji tak, bo taką decyzję podejmuje na tym etapie komisja europejska nie trzeba decyzji członków 27 Unii Europejskiej i trasy pytanie, jakie nie uzyskaliśmy podejmuje komisja tę decyzję tam przez te są komisarze z tych kraju z polską taka 4 w to prawda no ale komisja europejska jednym z elementów tak naprawdę decyzyjnych no i dużą presję wywołuje teraz parlament europejski, o czym pan wspomniał właśnie odpowiednią rezolucją wydaje mi się tak będzie taka łatwa sprawa jakiś rodzaj kompromisu, który obecnie nie jest jasne, jakbym już do końca wyglądać tego kompromisu nie widać w danym momencie w tym momencie pytanie po prostu jak będzie rozwiązany i będzie rozwiązany czy to nie będzie po prostu tzw. sytuacja patowa, która będzie taki sposób perpetuum walczy będzie się powtarzać i po to, walka ośrodki nadal będzie przez następne kilka miesięcy pytanie jest oczywiście znaczenie będzie miał lekarzy bez wypłaty zaliczki było się kwestia gra idzie zaliczka prezesów 2 tryby wypłacali pieniędzy jak rozumie ten tryb zaliczkowych to mogłoby już zdarzyć i potem drugi tra prezes rozliczenie rozliczenie wydatków Note już nieprędko prawda dopiero akty wydatki się pojawią proszę pana zdaniem komisja może wstrzymać wypłaty wypłaty zaliczki tak zrobi może tak zrobić to znaczy, jeżeli zeznanie czy zrobić na tego nie wiem oczywiście to jest chyba to jest wróżenie z kartą sieczkę pytanie na ile też Polska dostarczy komisji europejskiej czy w ogóle Unii Europejskiej argumentów, że można tego zrobić, czyli tego co wypowiadał się premier Morawiecki słychać, że jakiś rodzaj reformy jest obiecywany natomiast także są kluby w jaki sposób znalezienia kompromisu z Unią europejską po jego rolnicy czy pan SLD raczej powinny raczej nowego zamieszania, bo to co teraz słyszymy ze strony rządu to jest likwidacja Izby, ale w formacie, który zanieczyści cały Sąd Najwyższy, wprowadzając tych sędziów po prostu do innych do innych izb i jednocześnie atak na cały system wymiaru sprawiedliwości na całe sądownictwa w no tak oczywiście pytanie o to, jakie Unia europejska to interpretuje to jest metoda węgierska, którą teraz rząd PiS raczej tak naprawdę z 1 strony pokazywanie dialogu wobec Unii Europejskiej tak Orban tak walczył już w gruncie rzeczy z Unią europejską od początku był 2010 roku, a z drugiej strony robienie swojego albo robienie tak naprawdę jeszcze większym wymiarze, żeby zyskać na czasie, żeby doprowadzić właśnie nowy plan wypłacenia zaliczki i później no w kontekście wyboru zachować odpowiednio też pragmatycznie robota, jeżeli ta sytuacja się przeciągnie do wyborów być może wcześniejszych w Polsce to co może mieć bardzo negatywne skutki dla dla rządu prawa i sprawiedliwość czy pasy wyobraża, bo ja widzę takie w taki nastrój sprawa pani on-line bardzo radykalnie się wypowiadała, ale potem dużo głosów polityków takich kapitulacji ich raczej właśnie wcześniej też pani Merkel np. prawda trzeba rozmawiać tak dalej całe to opowieść, jakby Unia straciła ostrość sądów w lesie to wynika tak no to wynika z tego, że ścierają różne koncepcje na pewno jest tak i my się wydaje, że rząd PiS jest świadomy tego są bardzo potężne interesy gospodarcze w szczególności w Niemczech, żeby pieniądze zostaną wypłacone tydzień temu by pojawić się z tej MEN wypowiedź tzw. komitetu do spraw Wschodu niemieckiej gospodarki, która stwierdziła, że te pieniądze muszą być wypłacane nie mogą być blokowane na tym stracą niemieckie firmy w Polsce i to jest tak naprawdę presja lobbingowa w dużej mierze, która 10 lat temu była stosowana w podobny sposób w odniesieniu do Rosji, więc Polskę troszeczkę taką nową rosła, więc interesy gospodarcze są silne nie tylko w Niemczech się to sprawia w innych krajach regionu, ponieważ jego zdaniem one mogą one mogą wziąć górę tak jak w przypadku Nord Stream 2 np. moim zdaniem mają duży wpływ dlatego kanclerz Merkel wypowiedziała się też w tym duchu pod wpływem tak naprawdę niemieckich interesów gospodarczych natomiast pytanie jest na ile inne państwa Unii europejskich europejskiej, która zależy w gruncie rzeczy na praworządności demokracji jako wartość kierujących Unią europejską będą naciskały w Holandii w państwo w Luksemburgu i Niemcy no oczywiście są jedną z najważniejszych czy nie najważniejszym graczem unijnym no i pytanie jak się ustosunkują natomiast we Fn kanclerz Merkel jest odchodzi będzie miał nowy rząd w Niemczech jak będzie w dużej mierze decydował jak sytuacja obecna w Polsce będzie interpretowana, kiedy ten nowy rząd będzie w tym roku jeszcze wygląda na to, że będzie w tym roku sytuacja nie była jasna na początku po wyborach, ale widzimy, że te rozmowy koalicyjne w Niemczech postępują dosyć szybko między SPD zielonymi FDP także prawdopodobnie do listopada grudnia do końca listopada będzie rząd rozmowy są dosyć zaawansowane i że nowy kanclerz będzie już na nowy rok będzie bardziej za interesami niemieckiej gospodarki czy bardziej za interesami praworządności europejskiej sam kanclerz to nie do końca jasnym się wydaje żony czy raczej pragmatycznym podobnie jak Merkel i on nie jest olbrzymim zwolennikiem walki o praworządności demokracji natomiast natomiast decydująca będzie partia zielonych, które jest ważnym graczem w nowym rządzie koalicyjnym po raz pierwszy w historii składający się z 3 parki więc, który zresztą zapowiada, że będzie niezadowolony np. Nord Stream 2 czyli jakby ta gospodarcza Ameryka tylne podejście Angeli Merkel poprzednich rządów tutaj być może będzie zmienione i kanclerz rząd będzie pod naciskiem partii zielonych, więc mogą być zmiany nie wiem ile będą radykalne, bo to jest jednak też system dynamicznej kilku partii natomiast być może i FDP i zieloni będą mieli na tyle duży wpływ, żeby te w pewnym sensie sytuacja się trochę zmieniłam nie zmieni radykalnie Niemcy być może nie zawieszą Nord Stream i nie będą wspierały tylko własnej gospodarki krytykują rządu PiS natomiast dziś wydaje, że będzie zmiana w retoryce czynami no dobrze panie profesorze to co coraz więcej wskazuje na to, czego jeszcze pół roku temu niewiele osób by się spodziewał niewiele się w Polsce wśród polskich komentatorów przez w mediach liberalnych, że PiS zrobi swoje muszę piecze czy pan też takie wrażenie myślę wydaje, że teraz dochodzi do pewnego przesilenia Unii Europejskiej po raz pierwszy mamy tego rodzaju kryzys po raz pierwszy widzimy ten rodzaj krytyki rządu po wystąpieniu premiera Morawieckiego, które było de facto ośmieszający w dużej mierze pokazało, że premier i jego otoczenie nie do końca rozumieją istotę Unii Europejskiej jest kwestią Nazarbajewa dobrze znanym w Europie tak, tak więc tak naprawdę wydaje mi się, że z nami w parlamencie europejskim, ale też w innych instytucjach unijnych wśród tych najważniejszych graczy unijnych nastąpiło pewnego rodzaju przesilenie pytanie jest na ile zwycięży pragmatyzm, ale mamy do czynienia z nową jakością moim zdaniem relacjach między ME członkami państwami członkowskimi Unii Europejskiej, a instytucjami unijnymi i to średnioterminowej krótkoterminowo będzie miał duży wpływ na to jak funkcjonuje Unia europejska tak, ale nie padniemy tutaj pojawią takie wrażenie, że górę zaczyna brać cynizm to znaczy w Unię na poziomie parlamentu europejskiego w tej takiej politycznej narracji no to potępienie dla autorytarnych skłonności PiS jest oczywiste Jano Roda przemówienie w pana Verhofstadta doskonale to pokazało właśnie wyznaczyło tam, ale jeżeli chodzi o rządy to sytuacje zupełnie inna tam dominuje bardzo daleko idąca ostrożność jak pan mówi delikatnie pragmatyzm czytanie to nie jest także w tutaj mamy no, więc krótko tendencje raczej pro pisowską w Europie niż niż antypisowską to znaczy nie mówimy o tendencji propisowskich w Europie są kraje, które pan też w imieniu i Węgry Słowenia, które idą w tym kierunku bardziej autorytarny i zmiany tak naprawdę funkcjonowania Unii Europejskiej i która by akceptowała tego rodzaju zmiany autorytarne natomiast o pytanie jak zachowają zachowania się główne państwa, czyli Francja Niemcy, ale jednak z naciskiem takim ami można powiedzieć etycznym też innych państw typu właśnie religia Holandia czy też państwa północne myślę, że jednak dość takiej zmiany na ile ona będzie w jakim terminie trudno powiedzieć jednak mamy Doda z procedurami króciutko Marat pan pan minister buda czy nie ma rację, kiedy mówi, że sprawa przycichnie, bo są ważniejsze sprawy jak granica epidemia wtedy dojdzie do złagodzenia i nieformalnym trybie dojdzie za zatwierdzenia naszego kpi to jest perspektywa realna jest oczywiście realna perspektywa natomiast uważam, że to nie będzie takie proste to nie jest takie oczywiste, więc by wzburzenie tym co się dzieje w Polsce przypominam, że jednak dane są znane Polska jest oceniana jako mały kraj, który w ostatnim roku najbardziej tracił na jakości demokracji tak o tym mówi Index lider, który właśnie Polskę na pierwszym miejscu na świecie jeszcze przed krajami takimi jak Turcja będzie czy Serbia wskazał jako ten kraj, który wykazuje najszybszy jego naturalne, że obywatel Francji regres, więc nie sądzę że, że to będzie zignorowane pominięte i tak naprawdę w krótkim terminie będzie akceptowany sposób funkcjonowania Polski Unii Europejskiej tak jak do tej pory na pewno będzie to wywoływało średnioterminowe i krótkoterminowe debaty i ponieważ ma wpływ na istotę Unii Europejskiej Unia europejska jako wspólnota polityczna, która ignoruje tak naprawdę łamanie praworządności demokracji nie może być wiarygodna nie może funkcjonować tak naprawdę przynajmniej pod tym hasłem praworządności i pytanie jest jak będzie się pozycjonować w najbliższym czasie także się wydarzy nie będzie takie proste tak jak minister buda mówi i pokazuje na na pragmatyczną pragmatyzm, które funkcjonuje Unii Europejskiej raczej wskazywałoby to tu na nieznajomość realiów unijnych w lekkim wyrzutem bardzo dziękuję dziękuję bardzo, już Paweł Zalewski politolog Uniwersytet Lipski kasując widzę to nasz rozmówca transformacja po informacji Marta Lempart Zwiń «

"W krótkim terminie nie będzie zaakceptowany sposób funkcjonowanie Polski w UE"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Aż 88 procent z nas w ostatnim roku choć raz zaangażowało się w pomoc na rzecz innych - badanie Lekarzy bez Granic

Odc. 1: Aneksja, czyli jak utrzymać się u władzy przez 17 lat

Volkswagen ID.7 oraz luksusowy pickup BMW

Rabarbar i truskawki

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL