REKLAMA

"Tusku, masz rację!"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-22 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek TOK FM prawie 24 minuty po ósmy w tej chwili mamy połączenie z naszą krótką Tomasz jest marszałek Wiesław Władyka zawodnik Witajcie w taki dzień dobry jak nastroje po tym co wydarzyło w parlamencie europejskim i co do cieku do nas po wczorajszym pierwszym spotkaniu rady europejskiej Tomasz Lis z obecnymi wydawać jednak złoży żądanie może zostać nagrodzony, a przynajmniej nie ukarany podział między w Europie jest Rozwiń » bardzo silny widzieliśmy mocne stanowcze głosy od lewej do sprawy, a w parlamencie europejskim, a w komisji europejskiej 2 najważniejsze głosy są rasy głosami PiS my tu mogą mogą gdzieś w parlamencie europejskim dominuje myślenie pt. jeśli odpuścimy Polsce to tak naprawdę podważył my istot ze jest projekt turyści Europa przestaje być w tę wspólnotę prawej i wartości to czymże jest czy Unia w takim wariancie miałaby racji bytu i słusznie mówią ci, którzy twierdzą, że z egzystencjalne zagrożenie no pani Merkel ma zupełnie inne podejście i podejrzewam, że już nawet wiem też podejść po tym nie warto należeć do projektu, który jest także moim czy też jej dziedzictwem to, że przetrwał różne zakręty, dlatego że Polacy 2× sobie oprychów wybrali na rządowych jak kiedyś wybiorą normalnych ludzi do pokoju do naszych europejskich rodzimy dołączyła póki co zostawmy na bok i tam życie bardzo ważnym wpisem vitro jak już przy szkole Macron decydować dodatkowego paliwa i 2 populistycznym kandydatom w przyszłorocznych wyborach prezydenckich, a więc wyborowych, bo od haseł Polska pod dobrą niż dobrego czasu to jakże dziś już były jakieś wschodnie peryferia nie możemy sobie odpuścić obawia się, że to może takie podejście bożnicy rzeczy, a więc jestem innej myśli Tomasz Wołek to jest proszę jestem trochę lepszej myśli po pierwsze, okazało się w Strasburgu, że Europa wszystko ona żyje, że te złudzenia władzy PiS wyda się ukryć, że rzecz, że powtórzy się sytuacja no ze stanem wyjątkowym odgrodził my kawał ziemi i PL my z kolei 8 nie dowie nie wiedzą wszystko po pierwsze po drugie ta pro demokratyczna proeuropejska część parlamentu europejskiego wyraźnie rozróżnia władzy i społeczeństwo była mowa, że jesteśmy za polską, ale jesteśmy przeciwko praktykom tej władzy bardzo ważne rozróżnienie i trzecia refleksja, że już nie tylko Orbán w Europie funkcjonuje nie tylko jak powiedziałeś Słowacja i chłodzenia jest o tyle zdumiewające, że to najbardziej cywilizowanych krajów bałkańskich dawnej Jugosławii, ale że jest wielu agentów Putina wprost, a Jeślinie agentów pożytecznych idiotów co wychodzi na jedno w gruncie rzeczy i myślę, że wbrew temu co mówi szanowana przeze mnie pani Danuta Hübner Europa szalenie pozbywa się toksyn nacjonalistycznych, że wszystkich do spływają do nas myślę, że jednak jest odwrotnie, że te dni toksyny także w tej Demokratycznej Europie funkcjonują no oczywiście jak mówił o Francji, ale mam alternatywę dla Niemiec mamy Salviniego mamy faks jest właściwie w każdym niemal każdym kraju są ciemne mroczne siły, które dążą do rozszerzenia Europy tak wygląda ta rzeczywistość już oddaje głos w swojej walce tylko na rzecz dorzucił jeszcze, że to był taki konkurs trwający już fizyczne 2 dni chyba do kogo mówił premier Morawiecki mówił Dera oraz list jak mówił Jarosława Kaczyńskiego czy mówił do twardego elektoratu PiS czy mówił do polityków zgromadzonych w parlamencie europejskim itd. tak dalej mi się wydaje, że ja, że Mateusz Morawiecki mówił do europejskiej frakcji putinowskiej na czele, której chce stanąć i to było przemówienie kandydata na prezydenta secesjonistów, jakby tam nazwać eurosceptyków musi wydać, że oto poszła gra Otóż tak razie długo nie chodziło o te sprawy krajowe, których nam się to jest element ich aspiracji do tego, żeby przewodzić tej temu ciemne nagroda europejskiego tak mi się wydaje, że taka była stawka i zrealizowane dość perfekcyjnie, bo rzeczywiście aplauz po tej stronie był ewidentny Wiesław Władyka i Kaja środka zgodzę z tym krajem powiedział, że tych gier było kilka równoległych czy połączony z obozu to byłoby też była mowa oczywiście dla Nowogrodzkiej do Ziobry była na zewnątrz jak i naziemną, że w, którym Morawiecki pojechał bardzo przygotowany na to spotkanie, na którym widać było, że pracowali pracował sztab, uchwalając precyzyjnie napisane przemówienie, ale bardzo precyzyjne, aczkolwiek lubię był pan na tę formę blamażu kłamstw i takie typowe prawda brak tego Pinokia polityki polskiej pan, więc w tym sensie zasądzające ja słuchałem tej samej debaty byłem tym, że tak przytłoczony bezsilnością tego przemówienia, ale jak dzieli się odczytują te interesy ich adresu, o których mówisz to ono jest jak najbardziej złożona, a te jako czy też takie wrażenie, że chciałem podzieli wiele osób mówiło, że tak się działo przy telewizorze to my to po raz, który zapewne, ale tak silne to chyba od dawna nie były widoczne, a ta gra, która się toczy w Europie i tak wyraziste słowa, które naprawdę przecież te anty pisowskiej przemówienia w parlamencie były bardzo wiele solidny bardzo silne tutaj Wołek Tomasz Wołek mówi że, że było ze świadczoną wiedza potrzebna była rzeczywiście byłem tym zdziwiony, że jest tak dużo i kompetencji w tych w tych głos, ale też niestety była bardzo silna kontry, a kończy lista tych właśnie Putin owców już też bardzo wyraziście mówił mamy do czynienia i grozi kara 2, gdyby pana widać wyraźnie co się toczy gra, jakie jakiejś konfrontują ze sobą interesy i wartości, a także wziąć no ja miałem ja mam wrażenie, że to jest, jeżeli tak patrzył właśnie jako NATO przemówienie Morawieckiego, który chyba poczuł się już bezpieczni, bo ma 4 głosy w radzie europejskiej łącznie to bardzo utrudnia zrobienie czegokolwiek co byłoby bolesne dla PiS-u ma pani Merkel, która wzywa do umiarkowania itd. itd. tego miękkiego miękną obcego prezydenta Macrona mówiąc krótko Morawiecki poczuł się bezpiecznie postanowił zawalczyć o prezydenturę Europy tej tej Europy putinowskiej powiedzmy i mam wrażenie, że jest czas powiedział co powiedział Wiesiu, że równolegle to było ciął niż kierowane do Kaczyńskiego do Ziobry taka ilość nie jestem gorszy dzień dobry nie jestem gorszy nie jestem miękki potrafię twardo walczyć o nasze sprawy na obszarze od razu potrafi określić agendę laka naszej mówi pisarski Europy tak to jest mi się wydaje w ten sensie Morawiecki rzeczywiście bardzo dużo osiągnę to nie jest chyba dla nas dobra wiadomość, bo z tym się łączy też utwardzenie jego zaplecza w tych 3 krajach wśród innych polityków liczących się, którzy np. po wyborach we Francji mogą mieć coś dopowiedzenia prawda zmartwiły też pan profesor królewskiej mówiąc o w tej silnej presji niemieckiej gospodarki na to, żeby wypłaty dla dla Polski zostały uruchomione bez względu na sytuację praworządności jak wy to czy czujecie czy to naprawdę jest czy naprawdę Polska praworządność będzie się miała tak jak Nord Stream 2 w na tu jeszcze można sięgnąć po przykład Chin przecież ile było głosów, że nie wolno przyznawać docenta niczego nie są nie mają te 1,51 000 000 000 ludzi ta naiwność ani nie znaczy właśnie, ale no właśnie, ale teraz jak wam się wydaje czy rzeczywiście zostali Polska praworządność podzieli los sprzeciwu wobec Nord Stream 2 i może być tak dotykać bardzo podobny, który był na Węgrzech, gdzie Orban, zanim Krukowi komend przystępował do lub powolnie i pani Merkel to dopiero tą bardzo intensywnie niemieckich inwestorów i to nie on był nie Budapeszt był pierwszy telefon tylko dróg do Merkel, żeby odpuść odpuścić grę tylko były telefony od SUV-ów Mercedes z audi tak dalej i tak były takie interesy takie pieniądze na styl, że oni wiedzieć, że inżynier płace, żeby Niemcy szły na starcie tak jak mamy różne zresztą co frakcje tak mamy Hungary zostanie adres Paul wyższym rozumiemy tę Polskę o Polskę swoją specyfikę do tego jest element kompleksu winy wobec Polski, który od nas doznali cierpień dusz rzeczywiście niech naród nie płaci wprawdzie wybrał, żeby tych tych tych bardziej orków, ale trudno im lepiej odpuścić, więc wszystkie czynniki razem mogą rzeczywiście szło w różnej cenie stanowiska niemieckiego na drugą stronę warto jednak powiedzieć, że za sekundy Niemcy będą mieli nowego nowy rząd nową koalicję nowego nowego kanclerza jakiś wielki okroić ruchu pewnie nie będzie, ale ze względu choćby na stanowisko zielonych jest dość prawdopodobny duży, że stanowisko wobec np. Polski być bardzo decydujemy czy umiemy Gierowski ma to jest dla mnie bardzo ciekawie, bo z punktu widzenia polskiej opozycji ta sytuacja dziś wydaje jest niezwykle poważne, bo jeżeli okaże się w jakim dającej się przewidzieć przyszłość, że to Kaczyński miał rację i Europa zaakceptuje faktycznie to co tu się stało w sprawie praworządności to po pierwsze, Polska opozycja znajdzie się wewnętrznie w bardzo złej sytuacji bardzo trudno będzie euro entuzjastą wyrażać rozczarowanie Europą no to jest po prostu czasowniki, a po drugie, dla Unii to oznacza, że staje się zupełnie inną instytucją i chciał, żebyśmy kilka tych konsekwencjach porozmawiali, bo wydaje się, że oni są dużo poważniejsze, a częściowo może też wynikają z naszego nadmiernego euro entuzjazmu teraz informacje ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek taka jak 42 prawie minuty później wracamy do rozmowy ze Śródką Tomasz Lis Wiesław Władyka Tomasz Wołek są z nami i wracam do mojego pytania, które streszczenie brzmi tak czy jest możliwe, żeby Unia europejska porzuciła nie tylko polską praworządność, ale też Trybunał sprawiedliwości euro Unii Europejskiej na pastwę interesów gospodarczych jak wam się wydaj tak moim zdaniem jednak nie jednak nie sama proporcja głosów w parlamencie europejskim 502 do 153 okazuje rozkład sił Europa będzie walczyć o swoje wartości i temat praworządności nie zniknie, ale oczywiście mamy do czynienia z Europą 2 prędkości, a wracając do tego, o czym mówił przed naszym wejściem to również społeczeństwa widać polskie społeczeństwo przynajmniej 2 prędkości czy na kilku płaszczyznach mówiłeś o szczepieniach o tym, że oprócz wynalezienia szczepionek z drugą drugim sposobem zapobieżenia czy przynajmniej ograniczenia tych złowrogich skutków pandemii jest przestrzeganie zasad, czyli że nie wpuszczać niezaszczepionych do nie dopuszcza się do aktywności publicznej w wielu miejscach restauracjach teatrach kinach itd. więc zgadzam się, że opozycja, która walczy dzielnie, ale nie powinna być jeszcze bardziej aktywna powinna z takim postulatem do władz polskich wystąpić rząd będzie spełniony to inna sprawa, ale to byłby krok w dobrą ostro przynajmniej część opozycji, bo już obejrzeć coraz bardziej mnie wkurza mówi o opozycji to jest kilka partii bardzo różnych tożsamościach ideowych nota, gdyż nie uda zrobić z nich 1 opozycji poza 1 sytuację w sprawie odsunięcia PiS-u to jest pewien konsens za to klucz natomiast to klucz tak jest wpychanie tych wszystkich tych różnych nurtów bardzo różnych ideologii tożsamości kulturowych w pojęcie 1 opozycji prowadzi do katastrofy, bo wtedy zawsze ktoś mówi coś się, że komuś innemu nie podoba, ale to jest taki wątek na odrębną rozmowę, bo chciałbym wrócić do tego w pierwszego pytania Wiesław Władyka piasku tak jak do tej Europy mianowicie chcę dla porządku zwrócić uwagę, że obsadzenie się przez Morawieckiego jako lidera takiego eurosceptyk w nowych fal rozpacz prawda kilka dziękuję i tego populizmu i masz 2 wielkie znaczenie ze względu na rozmiar naszego rynku kraju i gospodarki demografii tak dalej Panie Pośle, argument na stole my jesteśmy kilka razy, choć 3× większy od Węgier i czasie z polską liczyć plus mówi to premie i jeden z liderów obozu rządzącego nie lider powiedzmy opozycji populistycznej we Francji czy Włoszech we włoszech właśnie, więc to ktoś znowu jest po prostu inna inna legitymacja do występowania i bardziej groźne to jest też, że to jest drugie, że moim zdaniem jawnie nie były tak optymistycznie jak Tomek przed chwilą, ponieważ na razie zarysowuje się jakiś rodzaj koniunkturalizmu oportunizmu politycznego po stronie liderów europejski Niemiec Francji chociażby i boję się, że taką linią graniczną, która wyznacza 3 twardość polityki europejskiej obronie praworządności będzie sprawa przywrócenia sędziów, bo izba dyscyplinarna to ten pierwszy warunek będzie no, czyli Jeana PSL rozdaje nazwa ma dużo radości już radni mają dziś uważa bok albo jakimś innym chwytem regulaminowym sprawę załatwić prawa, bo przesuwać sędziów już skompromitowanych winne miejsca swoje będą dalej robić, ale przywrócenie sędziów przejechanie video od przyjętych od uprawiania zawodu to będzie tym czasie na linii granicznej nie bez przyczyny i Morawiecki udaje, że słyszy tego żądać ich role już w tym parlamencie poproszę szklane oczy tyle no i im, bo myślę że, że Europa może na to przystać znaczy zapomnieć zapomnieć o tym warunku, a usatysfakcjonuje się tą Izbą dyscyplinarną i będzie mowa o tym, żeby jednak Polska się tak cofnęła, czyli o zdanie taki ochłap Peek ochłapy taki, że ma się ujemny lub uprawę żywności, a będzie pretekst, żeby odpuścić, żeby odkuć dodaje czy właściwie mamy będzie już przygotowujemy się na drugą ja te pojazdy będą nie nie to najbardziej teraz Tomasz Lis potem Tomasz Wołek zawsze trudno, bo jest ten podział w ramach Europy w tej prawdziwej Europy nie Europy europejskiej coraz bardziej radykalne najlepszy dowód, że parlament europejski zaczyna grozić podaniem do sądu komisji europejskiej więc, gdy za chwilę może być może mieć zupełnie nie czyni oczekiwanym miesiąc czy 2 miesiące temu skutek Polity polityki pisowskiej Czyż nie podział Europy polegający na tym, że po jak za nazbyt wielu pozwalamy populistycznego reżimowi w Warszawie czy na Węgrzech to oni rozwalają Unię tylko myśl zaczynamy żyć między sobą o to co tam dzieje i ja uważam, że nie będzie drugiej Jałty, bo jakoś się rzekło na początku Europa Unia europejska doskonale wie co się w Polsce dzieje i w tym dalszy wszyscy wiedzieli Tomek, a nawet się w walizce dyscyplinarnych za Zobacz, jaka jest podobna sytuacja stał się bez gwarancji kredytowych to 5 przy jakoś nie chce to na pewno nie zda były gwarancje bądź przymiotnika owych wyborów prawda w wyniku porozumień jałtańskich itd. tak no i były wybory no proszę się zgadzało, więc jak zwraca uwagę należy, że ktoś z Rooseveltem Churchillem bo kto wie, kto jest lider to wiemy dla tanga jest jednak też duet Merkel Sarkozy, który ma pewne podobieństwa nie ma może tej wielkości prawda czy grillowane rozdaję zbyt daleko idące porównania wtedy ustali po pierwsze po drugie w ramkach sztab rację, o czym nawija to było pół Europy pół Europy i Niemcy są podzielone nie da się porównać to sytuacja Gaja zgadzam, że to nie jest oczywiście taka sama sytuacja w koszty nie jest podobny mechanizm przypadkiem to mnie tam mnie niepokoi, bo on nam się wydaje, że jesteśmy jakoś niezwykle ważny dla Europy, a mam wrażenie, że to jest trochę tej, jakiej polskiej narracji narcystyczny, a mniej i miejsce Polski w postrzeganiu świata w zachodnich Europejczyków no nie jest centralnym mówiąc najdelikatniej można tą walutą za projekt w ostatnich latach no, więc właśnie no, więc właśnie trasę ja się boję się 1 rzecz, że nie możesz się podłamać albo osłabnąć zaś główne hasło Donalda Tuska prawa, czyli obronę Polski w Europie obrona Europy Polski ponieważ, jeżeli Europa zachód zachowa się realistycznie politycznie i tutaj za słowami Merkel to to to wówczas te piękne hasła będą na to, że osłabione nie będzie trudno wyjaśnia flagę europejską na wiecach antypisowców, ponieważ okazać, że to jest bardziej złożone skomplikowane, czyli o wiele bardziej trudne tak dalej boję się, że tego paliwa może zabrać trochę paliwa może brak względu NATO jest na marginesie swoisty paradoks, że ewidencja kuriozalnie idiotyczne była ta jest cała ta anty niemiecka narracja i gazu, bo wolą w tym Niemcy jako jako wielki wrogu wolą opozycję jako osiągach i służące w tych Niemiec, a Niemcy w dzisiejszym ukaże się wydarzy zobaczymy jak Niemcy za wizy wydali za miesiąc przez 2 są meldunki stronnikiem niestety tego wpisu do strony pigmentu w nowe to jest jakiś przyczynek do przeglądu polskiej polityki zagranicznej ostatnich 20 lat i np. do polskiej strategii blokowania ani przyłączania się do Nord Stream 2 i dziś wydaje, że być może coś takiego przegląd taka konieczność tego przeglądu przed nami stoi, ale chciałem was też dobrze na Wiesław Władyka zwrócił uwagę na to, że ten główny motyw Donalda Tuska jest zagrożony być może rzeczywiście jest zagrożony, ale jeżeli tak to co to jak moim zdaniem nie jest całkiem zagrożona oczywiście nie należy dostrzegać tych niebezpieczeństw, ale nie tylko jest kwestia wielkich słów i u płacących sztandarów w europejskich to jest kwestia bardzo praktycznych bardzo konkretnych skutków, które doświadczają przedsiębiorcy samorządy ludzie nie tylko wielkich wiecach w Warszawie czy dużych miastach, ale także mniejszych miejscowości Nodara żywności także na wsi no, więc dziękuję za reparacje rozwiązuje Zdzisławowi w istocie chodzi o to, że gdzieś może w społeczeństwo ta jego demokratyczna Obywatelska część na siódmym takim smutkiem poczucie, że Europa nas udała rozczarowaną taka znowu nas uznało za tych gorszych tych z peryferiów tych, którzy się nadają, którzy nie należą bal, który spokojnie można machnąć ręką uznając, że nasze wartości europejskiej do tej Polski odniesienia nie mają no może tak być, ale wracamy do punktu, a być może będziemy musieli się znowu trudno zderzyć z poczuciem to ujmujący samotności czasem trzeba będzie zagryźć zęby i po prostu iść dalej tylko, że zrobią swoje w drużynę z założenia, że okej, gdyby od początku rzucili nas nie obronił oni teraz pewne rzeczy wizy drobiu musimy zrobić sam nikt tego naszego domu za nas nie uporządkuje bez wiecie sami też te ciągu bardzo dziękuję za to co powiedziałeś, bo rzeczywiście ogromne nadzieje i próba przerzucenia ciężaru o zmaganiu o przyszłość polskich na innych prawda Amerykanie niech no nie chcę zrobić Niemcy nie chcą zrobią no Francuzi i wszyscy, a na demonstracji w obronie w sprawie uchodźców w Warszawie 10 040 bliska milionów obywateli, więc być może rzeczywiście to jest taki moment, w którym trzeba powiedzieć nie ma nie można się na nikogo oglądać z Hanią jest jeszcze jest jest jednak, że tutaj dobrze byłoby, żebyśmy dla rozumu na pomoc dla potrzeb rozważań publicystycznych nie ułatwiali sobie roboty, przyjmując założenie pewny duży kwantyfikator różny Europy tak w IT tak jest i tak był w latach osiemdziesiątych też by była Europy bardzo silna w Niemczech bardzo silne we Francji, która wysyłała na dary, które po około zaraz i która pomagała Solidarności była Europa Helmuta Schmidta, które odsyła nas będą mapy Europy, rozpatrując czy Mitterranda i rozpatrywało wszystko w kategoriach stricte politycznych uważała, że też jakieś rzeczy jest taki prezent Andropow Czernienko inny Chorwat już za duży kryzys naftowy, żeby się pakować to była też Europa Henrykiem Fraziera to była też Europa Henryki lidera wielu innych, którzy prawda uprawia tzw. Realpolitik wtedy bardzo bardzo modną słać tylko chce jeszcze dodać jedno, że rzeczywiście to my po jeśli przyjąć taką wersję, którą proponuje Tomek Lis wersję taką, że tak powiem patriotyczną na własny użytek znaczy, że mysz jak jakąś polską urządzimy, jaką będzie to my powinniśmy decydować nie liczyć osoby jakiś dar losu zewnętrznych i tym bardziej, tym bardziej też popieramy popieramy te opinie, że to nasze elektoraty to nasi obywatele nasi wyborcy powinni decydować o tym jak w jakiej Polsce żyjemy i w jakim miejscu Europy no tak wiecie, ale też, żebyśmy nie załamywał Europa też jednak wielka szansa, chociaż jest to też wielka odpowiedzialność to znaczy bardzo bym nie da najbardziej się nie chciała budzić w Polsce kiedyś ze świadomością czy gdziekolwiek się obudzę w niebie np. że rozwalić Unię europejską i bo mam wrażenie, że na razie rzeczywiście Polska konsekwentnie realizuje politykę osłabiania Unii Europejskiej zamiast jej wzmacnianie w poprawny dzień, czyli Tusk ma rację Otóż ma wielu zadań i Suwaj w Tusku ma rację i tym okrzykiem zakończymy dzisiejsze posiedzenie bardzo wam dziękuję Tomasz Lis Tomasz Wołek Wiesław Władyka byli naszymi komentatorami oczywiście sprawy są poważne dla żartu sprowadzić ich nie da program przygotował Tomasz Krzymiński wydawał Michał Tomasik realizowali plan zyska strasznie wam dziękuję teraz czas na informacje Radia TOK FM pani prosto z Sopotu EFNI na magazyn EKG zaprosi Tomasz seta jego pierwszym gościem będzie Maciej Witucki prezydent Konfederacji Lewiatan do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA