REKLAMA

Reszta kraju za chwilę dogoni Podlasie i Lubelszczyznę pod względem zachorowań

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-22 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
146 na zegarach rozpoczynamy drugą godzinę naszego popołudniowego programu kolejnym naszym gościem jest Piotr Rogowiecki starszy analityk do spraw zdrowotnych w polityce Insights dzień dobry kłaniam się panu dobry panu dzień dobry państwu to czas byśmy porozmawiali o tym jak Polska zmaga się z czwartą falą koronawirusa w jaki sposób przebiega koronawirus w naszym kraju odmianie Delta co w sposób dość radykalny zmienia ta postać rzeczy i też powoduje, że te analogie w Rozwiń » stosunku do trzeciej drugiej fali są niezasadne może najpierw zapytam pana jak pan postrzega dane z ostatnich dni i co one zwiastują zresztą może od tego, że już parę miesięcy temu postawiliśmy w polityce więcej taką tezę, że ta czwarta fala będzie trochę taką epidemią 2 prędkości to znaczy proste proste założenie dotyczące tego, że różnice w poziomie wyszczepienia będą przekładały się na tempo zakażeń no po prostu się teraz materializują nie było trudne do przewidzenia no i faktycznie ta trudna sytuacja, która jest w województwach lubelskim podlaskim no jest z tego efektem natomiast mam obawę, że w najbliższych tygodniach bardzo bardzo szybko ta tak powiem reszta kraju już do tej prędkości wschodniej części kraju mocno przyspieszamy mamy w tym momencie dzień tygodnia, jeżeli porównujemy dane dzienne przyrosty o ponad 100% co jest bardzo dużej w porównaniu z poprzednimi falami bardziej dynamiczna, ale też średnia krocząca taka tygodniowa któryś momencie wynosi 4000 zakażeń jest najszybsza najwyższa też nie więcej od roku także jesteśmy w tym momencie w sytuacji, gdy faktycznie w liczbach całkowitych tych zakażeń jest mniej i przedstawiciele rządu mieszkającego powtarzać przy różnych okazjach właściwie cały czas porównujemy się do zeszłego roku co dla mnie osobiście zupełnie bezzasadne, bo to niema też żadnej magii także, że jakby rok do roku, jakie ma znaczenie to jak jakaś, jaka jest data ta fala po prostu jest opóźniona jest późniejsza natomiast patrząc na to jak wygląda sytuacja we wszystkich krajach naszego regionu de facto, jeżeli porównamy krzywa zachorowań właściwie no w krajach bałtyckich tłumacz sytuacja najtrudniejsza tak naprawdę Bułgaria Rumunia Czechy Słowacja wszędzie mamy do czynienia już tymi wzrostami na poziomie znów arytmetycznym ktoś mówi znaczną, jakby kolejne dni przynoszą wzrost przekraczający 50, a nawet 100% Eko pan odniesie się do tych zmiennych, które determinują to z jakimi liczbami mamy do czynienia mówiąc zmiennych mam na myśli wariant koronawirusa poziom wyszczepienia Polaków, ale także inne rzeczy jak choćby to, że jesteśmy w okresie, kiedy dzieci wróciły do szkół właściwie jesteśmy tuż przed momentem, kiedy Polacy zaczną spotykać się przy okazji 1listopada 11listopada już niebawem czekają nas święta Bożego Narodzenia pana mam takie pod pod czy też owi w porównaniu z poprzednimi falami i trzecią drugą, bo tak jak pan redaktor zauważono wszystkie czynniki one są znane epidemiolodzy eksperci rada medyczna przy premierze, bo wszyscy na to wskazywali zarówno w trakcie tej fali jak również w poprzednich falach i cały czas mamy do czynienia z bardzo dużą opieszałością po stronie rządu cały czas odkładania techno umówmy się na pewno politycznie kontrowersyjnych decyzji, które będą w jaki sposób kosztowały rząd pewnie poparcie, ale one są niezbędne analizował pan myśli, gdyby pan chciał sprecyzować jakich decyzji pan się spodziewał w tej chwili jakich, jakie są pożądane przez pana wypłacono spodziewać za dużo nie spodziewał w tym momencie, bo patrząc na to w jaki sposób rząd komunikuje mam wrażenie, że mam bardzo do czynienia z jakimś smutnym eksperyment socjotechniczny ani faktycznym zarządzaniem po prostu trudną sytuację epidemiczną natomiast to co było zapowiadane od kilku miesięcy minister Niedzielski już w sierpniu wskazał na to, że będziemy wracać tej jesieni do stref żółtych czerwonych i tych lokalnych tzw. powiedzmy lockdownów, ale no to jest może mylące pojęcie, bo wiadomo że, że te obostrzenia mogą być zastrzegł ze strony różnych w różnych zakresach była mowa o tym, że będą przywracane limity w wejściu do różnych miejsc publicznych tak dalej tak dali wszystko co pamiętamy z drugiej trzeciej fali natomiast cały czas ta decyzja była odkładana w czasie oczywiście można śmiało jak ja nie chcę być adwokatem ministra Niedzielskiego, ale może to miało wybrzmieć jak groźba przeciwko temu co można spotkać jeśli np. Polacy nie zechcą skorzystać z programu szczepień tak zgadzam synowi dlatego właśnie wspomniałem o tym może może troszkę złośliwie eksperyment socjotechniczny, bo to jest eksperyment i to moim zdaniem dość nieudane to znaczy słyszymy co rusz od przedstawicieli rządu ministrów wiceministrów apele jakąś formę perswazji mam wrażenie trochę podlizywanie się podkreślania tego co Polacy są mądrzy jak będą tutaj na pewno podejmować rozsądne decyzje będą słuchać będą się szczepić będą przestrzegać obostrzeń, które w tym momencie obowiązują tylko efekty są, jakie są z drugiej strony słyszymy co rusz o tym, że też od przedstawicieli rządu tylko w innych kontekstach to o tym mówi, że obostrzenia nie są przestrzegane no te ostatnie tygodnie przyniosły jakąś taką też bardzo opóźnioną decyzję o tym, że policja ma egzekwować w bardziej ostry sposób mówią przepisy, które w tym momencie są prawie w związku, z czym no mam mam poczucie, że oczywiście rząd stara się gdzieś tam grozić pokazywać palcem co się może wydarzyć, ale no to po prostu działa trzeba robić podobnie jak w przypadku programu szczepień i tego co też widzieliśmy w innych krajach na ile wprowadzenie paszportów covidowych powszechnie do użytków w życiu społecznym gospodarczym przekłada się na przyspieszenie zwiększenie zainteresowania szczepieniami no to w tutaj znowu no w samymi słowami my tutaj niestety tej fali nie zbijemy obawiam się, że niestety no sprawa jest już troszeczkę przesądzona, bo musimy pamiętać o tym, że te dane, które w tym momencie widzimy, które są podawane one są obrazkiem sytuacji sprzed co najmniej tygodnia to znaczy pewno zakażenie są nie zwrócił się pańskim zdaniem ten czas, bo wariant Delta rozmawiając z fachowcami z branży medycznej tak się wyrażę wielokrotnie słyszałem, że to co było jeszcze rok temu ta odroczona w czasie reakcji organizmu na zakażenie 1014 dni teraz skróciła się do do ledwie 23 dni, więc może tutaj to odroczenie nie jest aż tak dalekie o to nie jest w każdym przypadku jest troszeczkę inaczej powinna własnym przykładzie łączy się z państwem w izolacji niestety po 1,5 roku pandemii to dużo zdrowia oraz zagrożenie dla pana odrębność naszych słuchaczy na szczęście byłem zaszczepiony i przechodzą bardzo bardzo lekko dlatego przez państwo połączyć w tym momencie, ale generalnie zrobią pierwszy test po 3 dniach był negatywny po 6 dniach wynik był pozytywny weszły też biały potem dlatego też dochodzą do mnie z dużym, że takie doniesienie od znajomych też osób mam wrażenie mocno świadomych tego w jaki sposób dbać o dystans społeczny też zaszczepionych bardzo dbających, gdzie już też zakażenie się pojawiają także no powiem szczerze, że sytuacja jest jest dość nieciekawa, bo wracają na ten poziom makro przepraszam za to za dygresję osobistą ale, ale chodzi o to, że to co widzimy w danych codziennych to są najprawdopodobniej zakażenia ze zgłoszeń, które były no być może, więc około tygodnia wcześniej rozmawiałem z pracowniczką sanepidu która, która dzwoniła do mnie zrobić wywiad epidemiologiczny namówiła raczej po 7 dniach należy wykonać test także rozumieć takie są wytyczne też centralny tym się tym kieruje tym kieruje GIS przy przy zarządzaniu testowaniem, chociaż faktycznie oby Delta rozwija się szybciej to co wiemy z badań naukowych i też doświadczeń innych krajów wskazuje na to, że tak te 3 do 5 dni to jest to czas, kiedy już można zacząć zakażać i toteż jest przyczyna, dla której te obecne fale wariantu Delta są tak dynamiczne i trudne do opanowania pozwoli pan, że już po informacjach Radia TOK FM zapytam pana precyzyjną rekomendację na podstawie też analiz które, które są dostępne co powinniśmy zrobić mówi ona, czyli o do kraju Polsce, ale też z jakich też by nie wiem wzorców powinniśmy skorzystać jeśli idzie Europy kraje regionu, które no też w jaki sposób mogą być dla nas wskazówką co czeka nas niebawem Piotr Rakowiecki starszy analityk do spraw zdrowotnych polityce Insights jest naszym gościem nie rozstaje się z nami Piotr Żak owieczki starszy analityk do spraw zdrowotnych w polityce Insights dzień dobry kłaniam się ponownie Jenner ponownie rozmawiamy o czwartej fali jej przebiegu u nas w kraju apeluje pan o reakcję rządu na reakcję ministerstwa rozporządza rozporządzenia, które mogłyby punktowo bądź też globalnie nie wprowadzić przepisy zasady, które pozwoliłoby przejść przez czwartą falę nie chcę mówić o komfortowym sposoby takiego na pewno nie będzie ale, ale przynajmniej w sposób tragiczny co pan proponuje, opierając się na analizach, jakie rozwiązania pańskim zdaniem należałoby wprowadzić już teraz pan trochę też w jego prostując może być miałam wrażenie niestety na tym etapie możemy właściwie tylko generalnie zbić ten szczyt fali natomiast nie jesteśmy w stanie go tej fali kompletnie zatrzymać, a mówię no to się z tą sytuacją, gdzie tak wspominał poprzednim wejściu nie tylko to co widzimy jeśli chodzi o dane epidemiologiczne to jest obraz trochę tak powiem już z przeszłości, ale też to co jak te dane też są niepełne to znaczy odsetek pozytywnych wyników testów które, które widzimy w tym momencie w skali całego kraju to już jest to jest ponad 9% średnia krocząca, czyli wszystko to wyżej niż wynikałoby to taki generalnie listek przyjętej eksperci WHO wskazują na to, że około 5% testów pozytywnych jest taki poziom, na którym testuje się wystarczająco dużo i powyżej tego poziomu po prostu z bardzo duże wyników czy bardzo dużo przypadków nie wyłapujemy i generalnie nie mam pełnego obrazu pandemia, a w związku z tym też zakażenie się rozprzestrzeniają w sposób niekontrolowany kwestie taka się w województwach podlaskim i lubelskim w tym momencie już ten o poziom wykrywalności odsetek tych testów pozytywnych przekracza 20% także tam tak naprawdę sytuacja być może jeszcze trudniejsza niż niż tak jakby to co widzimy deficyt co możemy tak powiem oceniać no i też oczywiście obciążenie systemu ochrony zdrowia rośnie zaczynają pojawiać plotki na temat tego, że pacjenci są przewożeni do innych województwa oczywiście nie mamy nie mamy w tym potwierdzenie tego natomiast oglądając wczoraj konferencję prasową wojewody podlaskiego pana Bohdana Paszkowskiego, którego nie znam znam jego dokonań, ale po prostu zrobią się ku przykro patrząc na człowieka po prostu przybity smutny mówiło mało optymistycznej wizji przyszłości natomiast no by co można zrobić no ja powiem szczerze, że nie ma 1 takiego już 1 recepty i też nie ma też obawiam się takiego prostego wyjścia sytuacje, które w tym momencie jesteśmy to znaczy pewne decyzje, jeżeli zostały podjęte na wcześniejszym etapie albo, jeżeli rząd przyjął pewnego podejścia na wcześniejszym etapie to teraz po prostu bardzo trudno jest się z tego wycofać i nadrobić zaległości problemy, które np. mamy w związku z testowaniem kwestia niechęci do do wykonywania testów np. ze względu na to, że może się wiązać konsekwencje oczywiście kwarantanny izolacji, a co za tym idzie też konsekwencjami finansowymi, zwłaszcza dla osób, które pracują w sposób nieformalny albo po prostu są w szarej strefie siłą rzeczy to jest generalnie ekonomiczne ekonomiczna zachęta raczej, że tak powinno coś co odradza wykonywanie takich testów natomiast nowy był już przy okazji fali wiosennej propozycję zmiany tego systemu wprowadzenia pewnej formy zasiłku, który byłby gwarantowany dla osób, które trafiają na kwarantannę to oczywiście wiązałoby się z dużymi kosztami, ale nowy prawdopodobnie te koszty by zdecydowanie były były niższe niż koszty po prostu poniesione zarówno w koszty ofiar ludzkich, jakie koszty ograniczeń w funkcjonowaniu gospodarki, które no prędzej czy później po prostu musiałby nabyć nadeszły w przypadku fali wiosennej odrębną kwestią śledzenie kontaktów w tym momencie sanepid praktycznie nie wykonuje śledztw epidemiologicznych na taką skalę, jaką powinien widzimy to w tych wręczono w danych, które są publikowane codziennie to znaczy liczba wykonywanych wywiadów epidemiologicznych mniej więcej zbliżona do liczby wykrywanych przypadków także w praktyce prawdopodobnie wygląda to po prostu także wykonuje się telefon do osoby, która pozytywny wynik testu i właściwie tyle nie ma prób ogarnia tych og iński znowu no problem polega na tym, że jeżeli nie robiliśmy tego w poprzednich falach i tak duże instytucje jak sanepid po prostu nie ma pewnie zasobów NATO ani też nie jest na to przygotowana w tym momencie to trudno liczyć na to, że w szybkim czasie uda się zmienić podejście też, chyba że od przepraszam chciałbym, ponieważ mamy 3 minuta chciałbym jeszcze dopytać pana od o to co dzieje się na Łotwie to jest kraj, który ma podobny poziom wyszczepienia co Polska to jest różnica dwu punktów procentowych proszę powiedzieć czy to co dzieje się właśnie na Wschodzie jest też zapowiedzią taką prognozą dla nas, że niebawem zostaną wprowadzone obostrzenia bądź też nawet lockdown częściowy bądź całkowicie ja myślę, że przez morze można trochę odwrócić pytanie to znaczy ten wiek by lockdown i obostrzenia są absolutnie bo gdyby ludzie tak powiem testy pewne to nastąpi natomiast to jak bardzo się rozwinie pandemia to jak dużo zakażeń będziemy notować w szczycie no jest jeszcze tematem otwartym w tym momencie dyby ma jakiś absolutnie kosmiczne liczby to znaczy w tym momencie 120 przypadków na 100 000 co jest chyba trzykrotnie wyższe niż szczyt poprzedniej fali Łotwie i ten wyższy od mniej więcej połowę od szczytu trzeciej fali w Polsce, które przypomnę, bo jedną z najtragiczniejszych w ogóle w Europie, więc mamy tutaj już do czynienia z pierwszym lockdownem w tej w tym sezonie, a co więcej na mnie pewne wrażenie zrobiło to, że premier łotewski Krystianie skarbnicy, jakby przyznał się do porażki rządu był szczery w tym, że nowy w tym powiedz po prostu o tym, że poziom zaszczepień był zbyt nic jest zbyt niski żeby, żeby uniknąć tej fali, a rząd po prostu zrobił zbyt mało żeby, żeby to zrobić no na tym etapie to niewiele pomaga, ale ja osobiście doceniam szczerość to jest moim zdaniem też oznaka dojrzałego przywództwa, kiedy rząd się w stanie przyznać do błędu niestety w Polsce mamy cały czas do czynienia z tak jak wspominałem no cały czas odkładaniem decyzji przesuwaniem tego, że tak powiem słupka wraz w tym tygodniu usłyszeliśmy redaktor Prusinowski w radiu plus w wywiadzie z wiceministrem zdrowia Waldemar Kraska wyciągnął z niego w końcu jakąś informację na temat tego, jakie powinny być progiem prawdopodobnie będą progi dla dla stref żółtych czerwonych okazuje się, że będą trzykrotnie teraz wyższe niż były w zeszłym roku, więc jak rząd cały czas odwleka decyzję o wprowadzeniu obostrzeń, które no moim zdaniem na tym etapie już są niezbędne dziękuję panu bardzo za rozmowę był z nami Piotr Żak owieczki starszy analityk do spraw zdrowotnych w polityce Insights dochodzi czternasta 33 dziękuję państwu wspólnie spędzony czas kłaniam się w imieniu Anny Piekutowski, która była wydawczyni tego programu także Szymona waluty, który był jego realizatorem już po informacjach, które państwa zapraszam, a może inaczej najpierw przewody na zdrowie później informacja dopiero po nich raport gospodarczy taka jest kolejny proszę byście państwo pozostali z nami Przemysław Iwańczyk kłaniam się do usłyszenia w niedzielnym magazynie Radia TOK FM o godzinie jedenastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA