REKLAMA

Rok po "aborcyjnej" decyzji TK: "Protesty nie doprowadziły do zmian prawnych, ale mocno zmieniły świadomość społeczną"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-10-22 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:41 min.
Udostępnij:

Dziś mija rok od wyroku Trybunału Julii Przyłębskiej, który niemal całkowicie zakazał aborcji w Polsce. O tym jak zmieniło to społeczeństwo pytamy socjolożki dr Izabeli Desperak z Katedry Socjologii Polityki i Moralności na Uniwersytecie Łódzkim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
PAP świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościnią jest teraz dr Izabela Desperak dzień dobry witam dr Desperak jest związana z katedrą socjologii polityki moralności na Uniwersytecie łódzkim i też chyba mogę powiedzieć tak jak wiele z nas wiele kobiet jest zaangażowana szczególnie w tym ostatnim roku w walkę przeciwko decyzji Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej, który dokładnie rok temu dziś rocznica też dlatego rozmawiamy ogłosił, że zakazana zostaje Rozwiń » aborcja z przesłanek embriopatologicznych, czyli de facto aborcja w Polsce niemalże całkowicie zostaje zakazana i wiemy też po te informacje krążą w ostatnich godzinach pewnie już może państwo widzieliście je w mailach, ale doświadczenia też statystyk którymi dzieli się aborcja bez granic wynika, że w zasadzie to niewiele zmieniło to znaczy poza tym, że już państwo organizuje i finansuje przerywanie ciąży, ale wzięły na siebie grupy działające właśnie w ramach aborcji bez granic kół, które pomogły 34 000 osób z Polski właśnie w dostępie do aborcji i też skorzystało ponad 10001080 osób ze z tego wsparcia organizacji aborcji w drugim trymestrze co oznacza, że w zasadzie ci znaczy ten zakaz poza tym, że właśnie utrudnił życie potencjalnie szczególnie uboższym kobietom skomplikował to wszystko, więc prowadził też zagrożenia zwłaszcza, gdy w pandemii trudniejsze takie rzeczy organizuje to jakoś nie miał szans tak się mówiło wygrana to zmienić jakość decyzji wpływać na decyzję kobieta pani perspektywy jak pani zapytała co zmienił ten rok to co pani podkreśliła aby, czego nie zmieni już taka, że ja nie zgadzał absolutnie tak optymistyczną one wymowę interpretacją, a nie mojej opinii tylko jako badacz m.in. podziemia aborcyjnego, a śledząca tę kwestię przynajmniej od dziewięćdziesiątego któregoś roku bowiem 34 000 osób, którym pomógł aborcyjny Dream Team to jest ułamek szacowanej liczby, a przerwań ciąży w czasie, kiedy przepisy były łagodniejsze, czyli aborcyjny Dream Team nie dociera do wszystkich kolory tylko część z nich nie mamy najmniejszego pojęcia co się działo z pozostałymi, a na pewno w okrąg w okresie twardego lockdownu i wstrzymania lotów oraz gdzieniegdzie kontroli granicznych ograniczenia możliwości podróży na pewno niezależnie od pomocy czy polskich organizacji czy siostrzanych organizacji pomagającym Polkom za granicą przerwanie ciąży zarówno z przyczyn embriopatologicznych jak i innych stało się wielokrotnie niewyobrażalnie trudniejsze niż było przedtem także o świecie jest uzupełnienie to to morze jak źle sprofilowane bardziej chodziło o to, że to jest tylko utrudnienie może to prawo nie ma szans wpłynąć na decyzję kobiet, które podejmują ją w jakiś swoim w ramach swojego sumienia w ramach swoich możliwości życiowych swojej woli o czyny obawiam się, że to prawo wpływa po pierwsze, jeżeli nie, jeżeli nie wykonujemy aborcji z przyczyn embriopatologicznych to nie wykonujemy legalnych aborcji in dlatego, że to dotąd te nieliczne, które były zgodnie z prawem jeszcze wykonywane w publicznych placówkach to było ponad 90% właśnie z przyczyn embriopatologicznych, czyli już w ogóle tego nie ma co oznacza, że prawdopodobnie zanika albo zaniknie diagnostyka w tym kierunku, czyli przestaniemy diagnozować wady płodu, bo nie będziemy i tak nic z tym mogli z tym mogli zrobić, jeżeli chodzi o decyzyjność kobiet wydaje mi się że, owszem mamy wiedzę o tym, które podjęły decyzję przerwały ciąże, ale wydaje mi się, że w tym stanie prawnym jednak jest to dużo trudniejsze tak naprawdę te widełki, w których kobieta podejmuje decyzje są dużo węższe niż były, a co gorsza mamy następny projekt ustawy o czy kolejne projekty ustaw, które mają jeszcze bardziej zawęzić pole jest jeszcze 1 kwestia wystarczy, że zamkną granice i nagle się okaże, że jest dużo trudniejsze i tutaj pole decyzyjności kobiet się zmniejszy zostaną skazane na podziemie polskie, którym z pewnością ceny poszybują, gdzie i chciałbym panią prosić jeszcze o rozwinięcie 23 zdaniach, bo nie wiem czy dla wszystkich jest oczywiste pewnie jest, ale wolałbym się upewnić, dlaczego tak no niepokojące czy smutne trzymające negatywne konsekwencje szeroki będzie miało właśnie ograniczenie diagnostyki to znaczy chodzi po prostu będę mogła pani rozwinąć to znaczy tak diagnostyka prenatalna już dotąd była bardzo ograniczona i były miejsca, gdzie po prostu nie czy całe obszary czy województwa, gdzie kobietom nie robiono badań prenatalnych kobietom tym, które były do tego uprawnione czasami się zdarzało, że one podróżowały do innych województwie akurat mieszkam i łączy się z państwem złodziej uciekł z takim miastem, które uchodziło za takie, że zrobią badania, jeżeli przyjedziesz skądś indziej stąd stąd wiemy o tym to po pierwsze po drugie, nawet jeżeli badania były realizowane, a to lekarze to nie, kierując się chyba nawet własnym sumieniem tylko raczej, starając się zastąpić Boga w relacjach z pacjentką nie informowali wtedy, kiedy jeszcze aborcja z przyczyn embriopatologicznych była możliwa nie informowali pacjenta o negatywnym wyniku badania także jeszcze wtedy, kiedy teoretycznie była ona legalna tak naprawdę dostępność była właściwie wyjątkiem od reguły nie ani regułą teraz, kiedy już nie mamy działającej przesłanki embriopatologicznej to właściwie zasadność wykonywania badań prenatalnych staje się no niewielka to w takim razie, ale z drugiej strony nie wiem czy coś by pan jeszcze dołożył do tej listy, ale mam mam takie wrażenie, że ta dyskusja czy ta awantura czy społeczna ten opór protesty w jakim sensie jednak no doprowadziły do większej świadomości rozumienia konieczności i potrzeb tego, żeby to był wybór kobiety już nie mówi o upowszechnieniu się tego Warszawskiego numeru, czyli 222922597, czyli numeru do aborcji bez granic czynów, jakby zażyć pani nadmierny optymizm i za nie tutaj akurat się całkowicie zgadzam, bo to jest to co się stało, a protesty nie doprowadziły do żadnych zmian prawnych, a nawet nie zapobiegły kolejnym za zagrożenia prawnym natomiast zmieniły bardzo mocno świadomość społeczna zmienił się bardzo stosunek nie tylko do przerywania ciąży, ale też do innych kwestii, dlatego że po raz pierwszy głośno wykrzyczane no i nie tylko pięciogwiazdkowy hasło, ale również te postulaty, które dotąd były marginalne, które skaza wskazywały na marginalizację, które wydawały się radykalne nagle prawo do aborcji stało się czymś to co w imieniu, czego wypowiada 80 tysięczny tłum, czyli to już nie może być marginalne pojawiła się też taka bardzo ciekawa sprawa, że właściwie przed tymi protestami wypadało publicznie popierać aborcję tylko w przypadkach skrajnych może pomazane może te 3 posła przesłanki plus może jakaś bardzo trudna sytuacja, której nie przewiduje ustawa natomiast protesty odczarował hasło aborcja na życzenie czy aborcja na żądanie, czyli niezależnie od tego jak to nazwiemy to sytuacja, kiedy kobieta nie chce urodzić dziecka aborcję z prawem osoby, która nie chce być w ciąży i to się stało na poziomie mentalnym społecznym zbiorowym no i to już chyba nie odstanie dziś w w wielu miastach Polski protesty w Bielsku-Białej już prawdopodobnie się zaciął, bo miał się zacząć piętnastej w Katowicach 1530 w Piotrkowie Trybunalskim też 15, a potem jako w kolejnych miastach w tych najbliższych godzinach odbędą się protesty prawdopodobnie one nie będą tak spektakularne, gdy jak po tym, gdy Trybunał i Julia Przyłębska ogłosili swoją decyzję, ale jak pani myśli co dalej to znaczy i no tak co dalej no tak jeśli wybiera oczywiście na protesty w zeszłym roku protestowaliśmy, ale jakoś tak niewiele z tego wyniknęło, więc teraz, gdyby powtórka z tych protestów to chyba nie jest narzędzie, którym można się posłużyć natomiast co dalej no, więc za chwilę w sejmie będzie dyskutowana ustawa na stopę bici, zanim to nie jest kwestia aborcji, ale tak naprawdę jest to bliźniacza ustawa do do Sejmu trafił projekt fundacji Pro-Prawo do życia dotyczący zmian w kodeksie karnym dzięki i któremu być może aborcja będzie karana karnie, czego dotąd nie ma propozycja dotyczy kary jak za zabójstwo z, czyli no mamy tę ogromną zmianę mentalności społecznej i nie mamy żadnych, jakby widocznych znaków tego co się zmieni na poziomie polityki państwa co gorsza załóżmy, że PiS doczekamy się czasów, kiedy PiS nie będzie rządził, jeżeli zajrzymy programy polityczne opozycji, która z wydawałoby się, że ma szansę zwyciężyć, zwłaszcza jeżeli się zjednoczy tam nie ma zbyt wielu gwarancji, że zmieni się polityka dotycząca płci seksualności to także krótko na koniec, bo sam zwróci pani uwagę na to, że ta pani zaangażowanie to kilka dekad trwa, czyli pozostaje no, jakby nikt co pani powiedziała w takim razie co je sesji co robić, a no szczerze mówiąc ja nie wiem jestem raczej podłamana, a natomiast zasadniczo około godziny siedemnastej ciepło się ubieram i idee podpis, bo nie widzę jak gdyby innej drogi niż po pierwsze, wziąć udział w proteście i czytelnym komunikowaniu, że my naród nadal uważamy swoje no i mam nadzieję, że moje kasandryczne przewidywania są właśnie kasandryczne Zygmunt Bauman mówił o tym, że socjologom nie wolno nigdy prognozować przyszłości, bo nie mają do tego do tego narzędzi, a więc życzę sobie, żeby właśnie te moje interpretacje były nadmiernie pesymistyczne bardzo dziękuję za rozmowę państwa gościnią była dr Izabela Desperak z katedry socjologii polityki moralności na Uniwersytecie łódzkim i przy okazji zachęca państwa do sięgnięcia do naszego systemu pod kasowego tam rozmowa ani skala Mar, czyli szefową tą globalną Amnesty International, która na małe też jakieś wskazówki jak w maratonach brać udział w takich aktywisty licznych zachęcam do słuchania już informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA