REKLAMA

Białoruskie kryzysy

Gościnnie w TOK FM: Puls Biznesu do słuchania
Data emisji:
2021-10-22 21:30
Prowadzący:
Czas trwania:
47:31 min.
Udostępnij:

Wkrótce ma być ogłoszony nowy, piąty już pakiet unijnych sankcji wobec Białorusi. Restrykcje rozszerzają też Amerykanie. Co to oznacza dla gospodarki Białorusi, ale także dla polskich firm? Rozwiń »

0:00. Bartek Mayer - Wstęp
01:30 Kacper Wańczyk o Białorusi po Aleksandrze Łukaszence
11:39. Kamil Kłysiński o politycznych aspektach sankcji gospodarczych
24:34 Andrzej Szurek o wschodnich „przygodach” polskich firm
36:55 Edyta Defańska-Czujko o biznesowych skutkach stanu wyjątkowego
46:10. Bartek Mayer - Zakończenie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry nazywam się Bartek Meyer zapraszam na kolejny podcast z cyklu Puls biznesu do słuchania właściwie powinienem się dzisiaj przywitać zwrotem dobrej granicy, bo będziemy rozmawiać o Białorusi i białoruskim kryzysie, a precyzyjniej białoruskich kryzysach, bo jest ich przecież kilka polityczny migracyjnej gospodarcze wreszcie moment na ten podcast ten temat też nie jest przypadkowy już w przyszłym miesiącu ma być ogłoszona kolejna transza europejskich sankcji wobec Rozwiń » reżimu Aleksandra Łukaszenki, a niedługo potem zaczął obowiązywać także nowe amerykańskie sankcje restrykcje wejdą zatem jak uważają eksperci w decydującą fazę najwyższa, więc pora by zastanowić nad obecną i przyszłą sytuację Białorusi nad stanem gospodarki kondycją tamtejszych firm, ale także firm polskich, które działają na tamtejszym rynku albo blisko granicy z Białorusią, bo one też odczuwają skutki białoruskiego kryzysu spróbujemy też odpowiedzi na fundamentalne pytanie, kiedy ostatecznie nadejdzie kres satrapy z Mińska gorąco zatem zapraszam sankcje to nie pierwszyzna dla białoruskiego reżimu problem w tym, że ich działanie bywa zauważalnej taki odczuwalny dopiero po jakimś czasie od wprowadzenia najwyraźniej unijne sankcje stają się dla Aleksandra Łukaszenki bolesne właśnie teraz i białoruski dyktator zachowuje się coraz bardziej nerwowo wywołany przez niego kryzys migracyjny jest tego widomym znakiem tymczasem wkrótce będzie się musiał zapoznać i pogodzić pewnie z kolejnymi restrykcjami w listopadzie ogłoszony będzie nowy pakiet europejskich sankcji co się w nim znajdzie zapytałem o to Kacpra Wańczyka byłego polskiego dyplomatę badacza wizytującego na Uniwersytecie warszawskim no i znawcy tematyki rosyjskiej ukraińskiej, a także oczywiście białoruskiej niestety nie wiem co się w tych samych znajdzie, ponieważ sankcje są zawsze wrażliwym tematem dyskusję na temat ich wprowadzenie zasięgu Unii Europejskiej są zawsze długotrwały właściwy do samego końca nie wiadomo co będzie spodziewałbym się na pewno rozszerzenia na listy osobowy, bo to jest taka rzecz, którą prosiliśmy zrobić ma znaczenie polityczne no bo okazuje się, że nakłada się sankcją osoby odpowiedzialne bezpośrednio za represję niewykluczone jest wpisanie kolejnych przedsiębiorstw na list no coś życiowo jakoś głębiej analizować, jakie te przedsiębiorstwa mogły być, ponieważ to co obecnie jest, czyli zakaz importu produktów ropopochodnych zakaz importu produktów po czasowej, bo to nie tylko nowy wydaje mi się obecnie najsilniejszym uderzeniu, którą europejska może wykonać sam ponieważ, jeżeli chodzi o import produktów ropopochodnych znaczące było, gdyby do tych sankcji przyłączył się Ukrainek obecnie głównym importerem tego towaru z Białorusi, a jeżeli chodzi o nawozy potasowe w produkcji czasowe to Unia europejska nie jest dużym importerem tego towaru to są przede wszystkim kraje Azji Chiny Indie, więc bez udziału tych krajów, który jest mało prawdopodobny sankcjach dużego efektu ekonomicznego uczynił osią czy to nowa pula sankcji ma szansę być takim przełomowym instrumentem nacisku na administrację Aleksandra Łukaszenki ja jestem zwolennikiem tej szkoły, która mówi, że sankcje działają w długim okresie to znaczy bardzo ciężko jest wykonać nie tylko mówi Białorusi generalnie różnych krajów, które są nakładane sankcje wykonać takiej jedności na uderzenie, które od razu zmieniło sytuację w danym kraju, więc istotne jest utrzymanie tych sankcji, jeżeli rzeczywiście syn w Łodzi efekt ekonomiczny istotnie utrzymanie tych sankcji w dłuższej perspektywie to jeśli chodzi o sankcje sektorowe natomiast jeśli chodzi o sankcje osobiste to ja uważam, że mają bardzo mały wpływ już po raz to cytowałem różnych spotkaniach, ale pozwoliły mu ostatni raz zacytować wierszu Miltona raj utracony, kiedy Szatan spada z nieba krzyczy, że lepiej być królem piekle służą w niebie, więc ci wszyscy urzędnicy czy biznesmeni, którzy są okładanie tymi sankcjami osobistymi one nie mają żadnego wpływu, ponieważ oni mają wszystkie zasoby, które są potrzebne do szczęścia na miejscu nie muszą jeździć do Paryża na zakupy, jeżeli chcą sobie uszyć garnitur nastawili Road to wyślą jakiegoś swojego podwładnego, który przywiezie do krawca i cenne garnitur uszyje, więc wracając do początku tej wypowiedzi, jeżeli chodzi o nie uważam, żeby to było przełomowe w tym momencie, jeżeli ma co mieć realny wpływ na sytuację gospodarczą rządu białoruskiego potrzebny jest długotrwały utrzymanie sankcji dołączenie partnerów poza europejskim do tych sankcji np. Stanów zjednoczonych albo Chin dokładnie tak obawiam się zwierzyć ze Stanami Zjednoczonymi jeszcze może nam się udać Chiny mogą nie być tak bardzo zainteresowany udziałem tych sankcji czy w takim razie pozostaje nam tylko czekać aż te mało dotkliwe sankcje staną się w efekcie bardziej dotkliwe z racji czasu przez jakie obowiązują i dzięki temu Łukaszenka się uda zmiękczyć dziś mówimy o sankcjach to tak to jest moim zdaniem jedyna rzecz, którą Unia europejska czy i jak to lubią mówić Rosjanie wspólnotowe lub kolektywny zachód może zrobić to jest właśnie cierpliwość długi marsz, ale wydaje się, że oprócz sankcji istotnie ten aspekt pozytywny, czyli to co już Unia europejska kraj członkowski Unii Europejskiej w tym Polska robią, czyli chodzi o pakiety pomocowe dla Białorusi z 1 strony chodzi o to, żeby zmodyfikować to wsparcie, które jest obecnie nie tylko dla tzw. społeczeństwa obywatelskiego, ale także dla biznesu białoruskiego trzeba zmodyfikować w ten sposób, że obecnie ciężej jest wykonywać Białorusi pewne działania, które wcześniej były możliwe do zrobienia, chociaż też nie były łatwe, więc trzeba znaleźć chętnych kanały wsparcia, które docierały bezpośrednio do ludzi potrzebujących Białorusi już teraz jest niemożliwe w przyjechaniu do 3 bardzo trudny do Warszawy do Wilna na jakie szkolenie jakieś wsparcie przekazanie środków, jakie szkolenia drugi element to jest przygotowanie właśnie tego planu po Łukasz Jankowski znaczy jak miałby wyglądać gospodarka w ogóle państwo białoruskie, bo to im nie chodzi wyłącznie samą gospodarkę, ale także o pozostałe elementy państwa i przygotowanie wsparcia finansowego dla tych reform pracy zachód może wykonywać już teraz cel pozostaje pytanie czy po Łukaszence to będzie taka Białoruś jak za jego rządów z kimś innym na czele czy też będzie zupełnie inna dążące ku zachodnioeuropejskiej demokracji Białoruś od oczywiście bardzo trudno jest wróżyć z fusów na pewno jakakolwiek struktura nie powstałoby polityczną społeczną ekonomiczna Białorusi po Łukaszence na pewno będzie to musiało się odbyć w negocjacjach z Rosją to nie tylko wynika z tego, że Rosja jest zaangażowana w Białorusi jest największym partnerem ekonomicznym największym inwestorem największym kredytodawcą wynika też z tego, że sama opozycja białoruska podkreśla, że nie wyobrażają sobie jakiś drastycznych zmian geopolitycznych wymaga teraz zaczęliby mówić o przystąpieniu do Unii Europejskiej przystąpienie do NATO, a więc to rozwiązanie białoruskie stety niestety taka jest realność wymagać będzie w jakiś rozmów z Rosją, a białoruscy analitycy opozycjoniści podkreślają, że to jest istotne, żeby za zrozumiał to znaczy możliwe jest z ich punktu widzenia na stworzenie Demokratycznej Białorusi, która blisko współpracuje z Rosji jedno drugiemu nie przeczy czy jakieś takie kroki, które były podjęte teraz mam na myśli administrację Łukaszenki w rodzaju np. przyjęcie wspólnej waluty rosyjsko-białoruskie to są takie kroki, które byłyby nieodwracalne czy jednak istnieje taka wizja wolnej niezależnej od Rosji Białorusi niezależnie od takich krok wydaje mi się to pokazuje cała historia tych tzw. map drogowych integracji, że w najbliższym czasie Aleksander Grigorjewicz nie będzie podejmował też jakieś drastyczne decyzje migracyjne czy wyraża zgodę na któryś z tych rzeczywiście takich znaczących projektów typu właśnie pan mówi o wprowadzeniu wspólnej waluty wynika z tego faktu, że dla niego ta integracja wszystkim integracja gospodarcza z Rosją jest praktycznie ostatnią kartą przetargową, jaką ma w rozmowach z Moskwą, żeby otrzymywać kolejne wsparcie finansowe domu nie oszukujmy się na wsparciu finansowym z Moskwy Łukaszenko utrzymuje swoją prywatną suwerenem jeśli chodzi o przyszłość wydaje mi się, że jeżeli dojdzie rzeczywiście jakieś zmiany władzy tak jak mówiłem to to zmiana władzy będzie się odbywał z jakimś tam widziałem jednak federacji rosyjskiej i prawdopodobnie postulatem kluczowym federacji rosyjskiej będzie właśnie to, żeby zachować status quo w kwestii integracji to zostało już ustalone powinno zostać będziemy w przyszłości negocjować dalsze postępy integracji, jeżeli jest mowa w jakiś Białorusi, która miałaby zejść z państwa związkowego czy z Sojuszu militarnego z federacją rosyjską to jest rozmowa na zupełnie inny dekady przyszłość, czyli za naszego życia Białorusi Unii Europejskiej jeszcze nie daj Boże na to nie zobaczymy jak pokazuje jak pokazał zeszły rok jest mnóstwo nieprzewidywalnych rzeczy historii i nagle może się wydarzyć tych wydarzeń, które nie przewidujemy natomiast biorąc te czynniki, które mamy teraz nie sądzę, żeby się zdarzyło za naszego życia dziękuję bardzo, za rozmowę rozmawialiśmy z panem Kacprem Walijczykiem byłym dyplomatą, a obecnie badaczem wizytującym na Uniwersytecie warszawskim i specjalistą od Białorusi Ukrainy Rosji dziękuję bardzo, matką wszystkich białoruskich kryzysów, jakimi mamy teraz do czynienia w tym także tego gospodarczego jest oczywiście kryzys polityczny wynikający z tego, że zeszłoroczne wybory prezydenckie zostały ordynarnie sfałszowany, a w ślad za tym poszły brutalne represje wobec białoruskich obywateli kryzysy polityczne rozwiązuje się politycznymi metodami starają się to robić również polskie władze na ile skutecznie o odpowiedź na to pytanie poprosiłem Kamila Kuczyńskiego eksperta ośrodka studiów wschodnich wg władz białoruskich polskie władze tworzą ten kryzys był może zacząć od tworzenia narracji białoruskiego reżimu Polska jest aktywnym państwem członkowskim aktywnie lobbuje za sankcjami związanymi z Białorusi to nie jest żaden sekret, że Polska stoi praktycznie za każdym pakietem lekarzem 4 obecnie obowiązujących pakietu sankcji, o czym się nie tylko Polska Polska, bo tej unijnej czołówce państw również tam Litwa oczywiście zaliczała jako państwo również sąsiedzkiej zaniepokojone sytuacją na Białorusi dołączyła później Łotwa szereg innych państw i te sankcje w rozumieniu reżimu sprawę, że biały pogrąża się w kryzysie gospodarczym, więc to my jesteśmy pewnie winni tobym gospodarczą na Białorusi, ale spółki z Unii Europejskiej funkcja Polski ten kryzys jest pod, aby potem było lepiej, aby Aleksandr Łukaszenka, który zupełnie stracił wiarygodność nie tylko z punktu widzenia praw człowieka, ale ewidentnie łamie narusza to sprawa oczywista z punktu widzenia pragmatyki stosunków międzynarodowych jakiś wiarygodności dogadywanie się w osiąganiu porozumień zawieranie różnego umów, że już nie jest partnerem w żadnym tego słowa rozumieniu w związku z tym układanie jakichkolwiek z relacji politycznych czy gospodarczych również klimatu inwestycyjnego dla biznesu z kimś takim okresem Łukaszenka byłoby bezcelowe ten człowiek zwany każdą umowę każdą decyzję zmieni sekundę tak będziemy to pasowało samolotu 2 różne punkty widzenia Polska tak jak inne państwa członkowskie reprezentuje podejście dwutorowe z 1 strony są działania negatywne, a czy negatywne dla reżimu, czyli sankcję z drugiej strony są pomysły na przyszłość jak ułożyć sobie stosunki gospodarcze również pomoc gospodarczą finansową Białorusi Łukaszence i wiadomo, że jest przygotowywana jest częścią przygotowany nawet taki plan odbudowy plan ekonomicznej pomocy makroekonomicznej pomocy dla Białorusi po odejściu Łukaszenki po zorganizowaniu nowych wyborów prezydenckich, bo to jest główny cel tej presji, aby doszło do nowych wyborów prezydenckich, żeby odbiorca obywatele mogli wyrazić swój realny pogląd na to jak chcą widzieć swój kraj, żeby te wybory były bez Łukaszenki, który z prezydentem być nie może Wyczółkowski kadencję od 9sierpnia w tym prezydentem nie jest mi ze sfałszował wybory w sposób ewidentny, więc tutaj jest działanie negatywne pozytywne w różnych perspektywach różnych odcinkach czasowych powstaje pytanie na ile te działania, które podejmują polskie władze, ale także władze Unii Europejskiej są skuteczne są skuteczne, chociaż na razie boli i nasza opinia publiczna też się bulwersuje mamy konflikt polityczny, ale widać skuteczność jest w tym, że Łukaszenka w desperacji podkreślę jeszcze raz desperacji sięga po takie narzędzie bardzo cynicznie niestety używane jak ludzie migranci z krajów azjatyckich egzotycznych krajów, które cierpią biedę dzieci ludzie szukają swojego lepszego losu w Europie Łukasza rozgrywa, bo nie ma innych narzędzi w tej desperacji próbuje się bronić wie, że sankcje z każdym miesiącem na zasadzie bolesne tutaj też nie należy ulegać emocjom oczekiwać sankcje z miesiąca na miesiąc rzucą się na kolana są tak zaprogramowane, bo nie mogą być inaczej Unia się w naprawie jest kulturą prawa prawa rzymskiego w odróżnieniu od tego co Łukaszenka te sankcje nie mogą działać od razu tamten kontrakty muszą wygasnąć muszą wejść w życie regulacji do końca roku myślę, że bolesność sankcje coraz większa i Łukaszenka coraz większej desperacji także krótkoterminowo będziemy widzieli rosnącą agresję z jego strony, ale na dłuższą metę nie będzie w stanie normalnie funkcjonować w tym z sanacyjnym, tym bardziej że oczywiście nie zawsze mówi poza bezpośrednim skutkiem narzędzie do sankcji unijnych amerykański, reprezentując najsilniejszą walutą na świecie czy euro idola i systemy finansowo rozliczeniowy ważne w eksporcie handlu międzynarodowym uważany jest praktycznym dociśnięty do muru pozostajemy rosyjskie ruble chińskiej Łany wszystkiego nie licz jednak mamy doniesienia o tym, że rośnie np. import różnego rodzaju towarów z Białorusi to jakoś szczura te sankcje i chyba te działania nie do końca są takie właściwe nie import rośnie na pewno takiej kategorii jak meble produkcja drzewna drzewo to nie jest żaden sposób, więc sankcjami żaden z pakietów nie dotyczy tych produktów tej kategorii towarowych import rośnie w sferze spożywcze produkty spożywcze też sankcje jeszcze nie zostały wprowadzone już nawet nie mówi ja przypomnę, że sankcje dotyczą głównie produktów naftowych częściowo systemu bankowego nawozów potasowych szczególnie amerykańskie sankcje są bardzo ścisłe chodzi o nawozy potasowe także blokują obrót nawozami czasowymi przełożyć amerykańskiego stanu finansowego idola prezydentowa bardzo bolesne to wejdzie w życie od grudnia od 8grudnia na wadę zasięg zaboli jeszcze sam chyba nie jest do końca pewien jego ludzie jak bardzo, bo to też zarząd wiele niuansów na pewno będzie bolesne, więc wzrost eksportu bielskiego on jest rzeczywiście nas zaskoczył władze białoruskie funkcjonuje pojęcie sportowego cudu w tym roku bielski gospodarce mamy wzrost PKB rzędu 3% od stycznia do sierpnia takie nasze dane za zrzeczenie się nie wpłynęły, ale ten cud się kończy, bo już widzę np. dane sierpniowych, że już dynamika wzrostu PKB spada zasiadająca w radzie sankcje, a ten wzrost eksportu w tych kategoriach o tym mówiłem nagle drzewo produkcja drzewna produkty spożywcze częściowo te samochody, które nie są objęte sankcjami to jest kwestia odbicia po pandemii czy też jest także pandemia ma odbicie gospodarcze mniej lockdownu właściwości należy w ogóle nie mamy jest zwiększony popyt w związku z tym też niska baza w 2020 roku w związku z tym władze związkiem na tym korzystają też chwilowej nie stanowi trwałego czynnika wzrost, jaki jest ryzyko, że w swej desperacji pod wpływem sankcji Łukaszenko jednak ostatecznie oddać w ręce Rosji on tym próbuje straszyć nas również wysyła takie sygnały to jest nie nowe stosował takie narzędzia wielokrotnie w poprzednich etapach dialogu i braku dialogu wolnych poruszamy się takiej sinusoidy to jest Łukaszenką, że teraz ma charakter bezprecedensowy takiego tąpnięcia to są jakieś nie było takiej agresji ze strony Łukaszenki, zwłaszcza obywateli, jakie wobec Zachodu na myśli migrantów w tym niemniej ten argument nie działa jak już mówiłem, że jeżeli zachodnie rozkazuje Łukaszenki jako wiarygodnego partnera z tym można powrócić do stołu i właśnie z nim dogadać, bo dalej rządzi taka chce rządzić w sposób bardzo trudny totalitarny zaczyna na Białorusi ten zagadnienie nie wchodził z tego rozumiem nikt w Europie o tym nie mówi w stanach w związku z tym argument, że jak nie wesprze Łukaszenkę dopóki Rosja to sam też nie działa ona na Łukaszence na partnerze na przyszłe lata niezależność skompromitować jego los już nie jest losem polityka przywódcy Białorusi punkt Zachodu, ale oczywiście ma inny pogląd na tę sprawę, więc rosyjska presja jest oczywiście zagrożeniem dla polskiej suwerenności, ale też ważnym czynnikiem ważniejszym niż unijne sankcje, które może doprowadzić tutaj jest całkowicie możliwe, że mogą np. do wymiany na stanowisku prezydenta miał już, ale czy dojdzie do tego, że Białoruś nieodwracalnie stanie się tak mocnej w strefie wpływów Rosji, że de facto stanie się niemalże częścią Rosji o aneksji mowy być nie może to tak dla uporządkowania Rosja tego nie chce zresztą współczesna Rosja nigdy nie połknęła Janek towar żadnego państwa w całości Krym to tylko część to region dzielenie Białorusi na regiony też dla nas było niekorzystne proces aneksowania wschodnie Białoruś jak może dominować na całej Białorusi bez aneksji kontrowersyjne jest zawodową i kosztownej finansowo myślę, że koszty aneksji Krymu do dziś w na Kremlu liczą nie sądzę, aby było więcej zysków z tych niż w sensie finansowym niż strat to jest jednak zawsze wydatek 20 nie zalegam przemysłowe turystyka mocno siadła w ostatnich latach mniej ludzi jeździ chociażby ze względu na aneksję, więc ten wariant odrzućmy możemy mówić o zwiększeniu wpływów takich wpływów realnych przy zachowaniu suwerenności białoruskiej te wpływy i tak były duże jedzenie nie łudźmy się, że Białoruś najbliższej perspektywie wyjdzie ze wszystkich wpływów myślę, że przede wszystkim powinniśmy myśleć patrzeć na to jak się zmieni sytuacja wewnętrzna w tym kraju czy wreszcie tam ludzie będą mogli wypowiedzieć mniej lub bardziej, ale jednak jako demokratycznych wyborach i czy zakończy się fala lata do bezprecedensowych okrutnych chwilami totalitarnych represji to jest najważniejsze, a nie to czy, jeżeli nie wesprzemy Łukaszenki kredytem czy Rosja tam nie przejmie zakładu te kwestie obecnie nie są pierwszoplanowe obecnej sytuacji na ile Polska Unia europejska jest skazana na takie szarpanie się z Łukaszenką i mam na myśli czas ile to jeszcze będzie musiało potrwać jesteśmy skazani na to, żeby do czasu sprawowania końca sprawowania rządów czy Aleksandra Łukaszenkę miota się w takim kryzysie póki de facto, bo z naszego punktu anty Jude już nie rządzi Łukaszenka to tak jesteśmy skazani na szarpanie lekarz kontrują musimy bronić swoich granic nie możemy ulegać szantażom zorganizowane grupy terrorystycznej, bo tak to wygląda obecnie Łukaszenka zachowuje jak jest lider grupy terrorystyczne przestępczej, która wzięła zakładników z Iraku Syrii to ich wypuszcza to nam podrzuca tutaj trzyma tworzy problemy na granicy no tak się nie rozmawia nie sam sobie banki do dialogu z grzankami w ten sposób zmusi kogokolwiek do rozmowy zupełnie oderwać od rzeczywistości tutaj tak jak mówiłem czynnikiem kluczowym będzie stanowisko Moskwy dopóki Łukaszenka ma wsparcie Moskwy będzie mógł sobie na to pozwalać ja zakładam, że jednak ten specyficzny, ale jednak pragmatyzm gdzieś tam się pojawia w końcu na Kremlu dla nich też nie jest korzystne tworzenie konfliktu punktu zapalnego ogniska zapalnego z ludźmi z obszaru muzułmańskiego, który też dla Rosji zagrożeniem są też zdają sprawę jak cudnie są tego typu obywatele bądź przybysze mają większe dużo większe doświadczenie z obcowania z kulturą muzułmańską niż władze białoruskie to doświadczenie nieporównywalne i Moskwa w danym momencie może uznać, że jest więcej strat z tego tytułu niż zysków Łukaszenka, że zupełnie nieadekwatny nieprzewidywalny nieracjonalne nawet z punktu widzenia Moskwy, że naszych zachodnich kategoriach próbuje wejść myślenia Moskwy zaczął też coraz bardziej swoje niezadowolenie na rzecz Chiny wydają się na różne niezadowolone, że uważam za swoją polityką jednak blokuje ten tranzyt utrudnia nie jest takim krajem jak wcześniej mosty między Wschodem Zachodem od szkodzi chińskimi projektu rzeźby projektowi i 1 szlaku, gdzie był mocno zaangażowany, że są chińskie inwestycje na Białorusi, że to wszystko złożyć na masę krytyczną, która doprowadzi jednak w przyszłym roku co jest całkiem możliwe, że mówię do przyspieszonych wyborów prezydenckich, gdy jakiś tam zmiany na stanowisku prezydenta to nie będzie obawiam się taka zmiana, jakbyśmy chcieli na Zachodzie chcieli wybiorą obywatele katowni demokratyczna się do czego chcieliby obywateli najważniejsza, ale będzie taki krok naprzód sen normalizacji sytuacji przynajmniej i normalizacji współpracy gospodarczej pojawi się ktoś będzie mógł pojechać na zachód uścisnąć rękę podpisać umowy i tej umowy przestrzegać na gospodarczej czy, gdybyśmy się spotkali za rok będziemy mówili o zupełnie nowych realiach w kontaktach z Białorusią czy jeszcze nie myślę, że jest wysokie prawdopodobieństwo, że może nawet za rok będziemy zmieniali nazwisko prezydenta Białorusi niemal stuprocentowa kwestia jest bardzo trudna prognoza mamy bardzo zmiennych, ale np. że Rosja będzie chciała normalizację Zachodem na stole znajdzie się kwestia Białorusi wtedy będziemy mogli mówić o innym prezydencie już dziękuję bardzo, za rozmowę gościliśmy pana Kamila Kłosińskiego, który jest ekspertem ośrodka studiów wschodnich do spraw białoruskich dziękuję bardzo, dziękuję bardzo na problem białoruskiego kryzysu gospodarczego patrzyliśmy dotychczas w tym podcaście z punktu widzenia makro pora na spojrzenie mikro, czyli z punktu widzenia przedsiębiorcy na Białorusi działa wiele polskich firm część prowadzi tam produkcji sprzedaje produkowane wyroby część tylko handluje tym co wyprodukuje w Polsce tymczasem od jakiegoś czasu białoruskich mediach społecznościowych krążą niepokojące informacje o planowanych przez tamtejszą administrację sankcjach, których ofiarami miałyby paść właśnie m.in. polskie przedsiębiorstwa z drugiej strony firmy, które np. wprowadzając Białorusi surowce do produkcji zaczynają mieć kłopoty z regulacją należności rozmawiałem niedawno z przedsiębiorcą, któremu bank Polski bank odmówił realizacji przelewu, choć jego odbiorcą miał być wcale nie białoruski przemysł, ale pośrednik zarejestrowany w dodatku w Austrii działalność białoruskim rynku staje się, więc coraz bardziej ryzykowna to ryzyko ma wiele różnych źródeł o problemach polskich białoruskich przedsiębiorstw i źródła tych kłopotów opowiada Andrzej Szurek autor wideo bloga ze Wschodu dokładnie tak się dzieje to mówimy o kryzysie dosyć długotrwały, bo tak naprawdę ubiegłoroczna sytuacja związana z protestami na Białorusi pogłębiła pewne procesy białoruska gospodarka była de facto pewnej stagnacji w 2014 roku i były lata z dużym wzrostem gospodarczym lub brakiem tego wzrostu gospodarczego, ale tak naprawdę sytuacja z ubiegłego roku pogłębiła następujące problemy związane m.in. z siłą nabywczą białoruskich konsumentów, która spadła poprzez spadek wartości białoruskiego rubla m.in. ale też spadek siły nabywczej całego społeczeństwa to nie jest tajemnicą przecież widzimy ile ludzi z Białorusi chociażby wyjechało do Polski, ale też ilu specjalistów w zakresie IT czy menedżerów firm technologicznych, którzy zarabiają właśnie najwięcej i dostarczają, jakby tych pieniędzy dla gospodarki wyjechało z kraju, więc dla tych firm, które rozpatrywały rynek białoruski jako rynek dla samej obecności na tym rynku sprzedawania DUB na ten obszar na pewno jest to duży problem, który nie rozwiąże się w ciągu kilku kwartałów, bo widzimy tak naprawdę ta sytuacja niebezpiecznie zaczyna zamawiać tak naprawdę 2 rzeczywistości gospodarczej i politycznej i Białorusi po prostu najbliższych latach nim nie zanosi się na to, że zostaną przeprowadzone reformy, które będą impulsem właśnie do ponownego ściągnięcia od, chyba że dojdzie do zmiany na szczycie władzy i wprowadzenia pewnych systemowych reform, które znowu zachęcą chociażby ten sektor IT do prac na Białorusi, bo tutaj musimy pamiętać, że taka systemowa praca była przeprowadzana kilka lat wcześniej utworzenie parku wysokich technologii przez jednego z późniejszych kandydatów na prezydenta Białorusi właśnie było taką inicjatywą udało się nam stworzyć taki pozytywny i mieć powiedzmy taki Doliny Krzemowej na obszarze byłego związku Radzieckiego to już przeszłość są też takie polskie firmy, które przymierzały się do wejścia na rynek białoruski czasami myślą o tym, żeby to był taki pomost do wejścia na rynki rosyjskie bardzo duże atrakcyjne i wstrzymują się takimi decyzjami, czyli one jednak będą musiały długo poczekać na możliwość atrakcyjnego wejścia na ten teren bardzo dużo firm planowało tak naprawdę to ekspansja na Wschodzie od wejścia na Białoruś m.in. z tego względu, że musimy zwrócić uwagę, że większość przygód zagranicznych to jeszcze byłyśmy w poprzedniej dekadzie wszyscy się w latach dwutysięcznych na początku tego pierwszego wieku większych przygód zagranicznych polskich firm zaczynała się od Ukrainy tutaj doszło do pierwszego takiego zdarzenia dotyczącego minister wolności prawa i zasad biznesowych panujących na Ukrainie to kończy była stawiana Białoruś jako ten kraj, pomimo że niedemokratyczne, ale jednak bardzo stabilny i przyjazne dla biznesu ten wizerunek rzeczywiście był promowany jest w pewnym stopniu był też zgodne z prawem czy wiele firm zachęciło do wejścia jej bardzo sobie firmy chwaliły to było kontynuowane natomiast w obecnej sytuacji wiele firm po pierwsze nie tylko względów jest takich politycznych wizerunkowych nie chcę podejmować współpracę z Białorusią, ale boi się też konsekwencji musimy pamiętać, że sankcje, które zostały wymierzone w tym ostatnim pakiecie powiedzmy majowym czerwcowym ze strony Unii i Stanów zjednoczonych są wymierzone zarówno w konkretne osoby to wszystkich ta pomoc 100 osób jak również konkretne przedsiębiorstwa IT spółki, które handlują z przedsiębiorstwami, które mogą handlować z tymi osobami albo z przedsiębiorstwami należącymi do tych osób znajdujących się na liścia sankcyjną narażają się też na oczywiste ryzyka każdy i to w biznesie set ryzykami malować, więc Białoruś jest omijana z 1 strony można mówić, że szkoda, bo jest to jednak okno na świat na te rynki, które tradycyjnie Polska produkcja była bardzo popularna i miała wygospodarowano swoją nisza, ale jednak biznes ma do siebie, że bardzo dobrze kalkuluje ryzyka i rzeczywiście taka obecność na Białorusi jest obecnie w obszarze wysokiego ryzyka, jeżeli chodzi o konsekwencji rynek Car te sankcje działają bezpośrednio, ale mają też takie skutki pośrednie tutaj bywają czasami bardzo zagmatwane relacje, które trudno zrozumieć, ale no warto brać pod uwagę nikt tutaj są pewnego rodzaju przykłady na to po taką postać innego rosyjskiego oligarchy rosyjskiego ma obywatelstwo federacji rosyjskiej Michaił GUS serii, w której z pochodzenia animuszem urodzony w Kazachstanie między nimi należą do niego koncerny paliwowe ma udziały w koncernie różnie nie mylić z Rosnieftem, ale też chociażby giełdach kryptowalut czy też w bankach instytucjach finansowych za to ważna figura, jeżeli chodzi o białoruską gospodarkę i prowadzenie interesów na tym rynku szczególnie w segmencie nowych technologii i czy też współpracy z giełdami kryptowalut taka ciekawostka związana z tą postacią akurat jego syn wycofał się w ostatnich dniach z rady nadzorczej jednego z białoruskich banków jego syn akurat nie znajduje się na liście sankcyjnej, ale dobrze wiemy, że Unia europejska przygotowują nową partię sankcję w listopadzie i można mniemać, że jego wycofanie związane z tym, aby nie było powiązań tak między nim, a instytucjami to pokazuje jak bardzo umiejętnie trzeba się poruszać, jeżeli ktoś chce prowadzić interesy z firmami nawet nie bezpośrednio z Białorusią, ale z firmami, które są mocno zaangażowane w Białorusi jak mocno trzeba patrzeć na różne powiązania i być ostrożnym w pewnych relacja może tak zdarzyć, że na takie relacje z jakąś firmą, która pośredni sposób jest objęta sankcjami trafią polskie przedsiębiorstwa wtedy cały biznes pomysł na transakcję wierzyła bierze w UE natomiast, żeby nie demonizował tych ryzyko nocą, jakby jasno skalkulowane i można podchodzić tylko, że co innego inny sposób do ryzyk podchodziły instytucja finansowa bank, które są mocno wyczulone, a inny sposób spółka prowadząca chociażby działalność handlową tak, bo jeżeli umowy zawierane są z firmą, która nie jest stricte w tych bowiem kluczowych segmentach czy to nawozowym produktów ropopochodnych i nie jest powiązana z tymi osobami z listy na razie nie ma czego obawiać, jeżeli nawet firma stron handlują dziś tam zawierała historycznie transakcję natomiast tutaj na pewno byśmy spotkali przykłady, że instytucje finansowe są pod tym względem bardzo wyczulone, jeżeli chodzi o czy udzielanie finansowania czy obsługa przedsiębiorstw gra działają na tym rynku powiedzieliśmy o funkcjonowaniu polskich firm jak to wygląda z takiego mikro ekonomicznego punktu widzenia z punktu widzenia białoruskich przedsiębiorstw to jest bardzo ciekawe zagadnienie, bo ono jest gdzieś tam powiązane z dykty z polityką i wiele tych firm, bo tutaj mówimy o firmach powiedzmy państwowych pół państwowych czy powiązanych z osobami zajmującymi stanowiska urzędnicze 85 proc przedsiębiorstw na Białorusi to są firmy w jaki sposób kontrolowane przez państwo już sobie nowych rynków i tutaj jest duża praca po stronie ambasad białoruskich znalezienie rynków w Afryce czy w Ameryce Łacińskiej musimy mieć tutaj pamiętać, że to jest taki pewny chwyt propagandowy ze strony władzy uspokajający grupy biznesowe, że barcie minister zdani tylko na Europę zaraz znajdziemy szereg innych rynków i oczywiście od kilku lat powtarzane natomiast tak naprawdę liczby, jeżeli chodzi o przypięcie tej struktury handlu na korzyść właśnie chociażby rynków afrykańskich Ameryki Łacińskiej czy azjatyckich, bo nie jest na razie dużo natomiast doskonale wiemy, że to jest proces tak rozpisane na kilka lat znamy historie sankcji polskich i rosyjskich w 2014 roku sankcji wobec polskiej polskich produktów żywnościowych i wiemy, że to znajdowanie rynków oczywiście swym możliwe, ale nie jest możliwe tygodnia na dzieci nawet miesiąca na miesiąc, więc tutaj oczywiście sobie radzą, szukając nowych rynków i biorąc pod uwagę, że ten 20002001.2000 jest drugi będzie rokiem też spadków obrotu i wyniku finansowego, bo tak naprawdę musimy pamiętać, że większość sankcji naprawdę zacznie mocniej dotykać białoruską gospodarkę właśnie zimą i na wiosnę 2020 roku mamy też do czynienia z pewnego rodzaju paradoksem mam na myśli obligacje państwowe białoruskie, które utrzymują się na niewysokim poziomie ten kupon jest na poziomie około 6,5%, czyli niewysoki jak to należy rozumieć bardzo ciekawe zagadnienie mamy czas słyszymy o tym, że białoruska gospodarka upada rozlatuje się sformułowania o bankructwie, ale tak jak żyli spokojnie trochę emocje i spojrzymy na to czym jest naprawdę bankructwo państwa to jest niemożność brak zdolności do obsługiwania długu zaciągniętego za granicą i de facto to pokazuje, jaki stopień relacji tak naprawdę między Białorusią, a Rosją, bo to, że właśnie białoruska gospodarka nie zbankrutowała, czyli nie okazała się niewypłacalną jest zasługą w cudzysłowie Rosji, która jest obecnie tak naprawdę Rosja jako państwa również rosyjskie rosyjskie banki są jedynym nabywcą obecnie białoruskich obligacji państwowych pan myśli tych nominowanych w euro i jeżeliby nie rolowanie tego długu i kolejne pożyczki od Rosji to de facto miało już musiały wdrażać bardzo duży plan naprawczy i trybu sytuacja byłaby rzeczywiście tragiczna natomiast stabilność finansową zabezpiecza Rosja jest fakt tak długo jak Rosja będzie chciała finansować Łukaszenkę nowego stopnia nie będą reformy przeprowadzane o białoruskich paradoks gospodarczych opowiadał nam Andrzej Szurek autor wideo bloga ze Wschodu dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję wniesie białoruskie kryzysy rzutują także na polskiej firmy, które wcale nie prowadzą działalność na Białorusi tylko w Polsce miały po prostu tego pecha, że znalazły się w strefie ogłoszonego na początku września stanu wyjątkowego przy granicy z Białorusią, jakie są skutki status quo dla tych przedsiębiorstw oraz dla takich, które działają tylko w sąsiedztwie strefy stanu wyjątkowego zapytałem Edytę de wojsko tylko, która jest adwokatem kancelarii crido oraz ekspertem BCC oczywiście stan wyjątkowy wprowadza pewne ograniczenia obostrzenia na terenie objętym tym stanem wyjątkowym, czyli mamy określone w obrębie ewidencyjne i znacznie wpływa na faktycznie on działalność tych przedsiębiorstw, które prowadzą swoje aktywności na tym obszarze z uwagi na to, że mamy zakaz przebywania na tym terenie zakaz organizowania imprez masowych po niewątpliwie wpływa ona głównie na przedsiębiorców prowadzących działalność zakresie do gastronomii hotelarstwa, ale Drodzy Państwo pamiętajmy, że te przedsiębiorstwa, które również prowadzą działalność gospodarczą może nie na obszarze objętym stanem wyjątkowym, ale dosyć blisko i na granicy tego obszaru również takich ograniczeń doznają z uwagi na to, że to mamy zakaz przebywania na tym terenie to, jeżeli chodzi o usługi hotelarskie gastronomiczne trudno tutaj mówić o tym, że to nie wpływa również na te przedsiębiorstwa także one też doznają takich skutków wynikających z wprowadzenia tego stanu wyjątkowego i mamy informację, że część właśnie tych przedsiębiorstw czy to hotele czy restauracje zamykają się, bo po prostu nie mają klientów nie mają osób zainteresowanych usługami z uwagi na to, że niewątpliwie ten stan wyjątkowy odstrasza też potencjalnych gości, czyli faktycznie jest taki lockdown kolejny nie pandemiczny, ale wynikające z innego rodzaju kryzysu dokładnie poza tym, że mieliśmy pandemię mieliśmy ograniczenia wynikające z ogłoszenia stanu epidemiologicznego tutaj mamy również wprowadzone ograniczenia, które niewątpliwie pokazują analogiczna sytuacja jak sprzed wprowadzenia stanu wyjątkowego, czyli tutaj te przedsiębiorstwa uznają kolejnych ograniczeń, które wiąże się ze skutkami szczególnie finansowymi z wprowadzenia tego stanu dla części firm tak jak pani wspominała w restauracji hoteli to może oznaczać kompletne zamknięcie biznesu, ale są też firmy tak się wyobrażam np. transportowe, które nie zamykają się zupełnie, ale mają też ograniczone możliwości funkcjonowania tak pamiętajmy o tym, że mówimy tutaj też takim katalogu określonych przepisach zamkniętym, które doznaje ograniczeń, które mają za flotę bowiem prawo do rekompensaty, ale są też inne usługi inne podmioty, które co prawda może bezpośrednio nie dotykają ich konsekwencje finansowe, ale pośrednio wpływają jednak ograniczają działalność gospodarczą co wpływa również na ich sytuację materialną ponoszą w związku z tym stratę wspomniała pani tych rekompensat ach to są przepisy, które mają faktycznie poprawić sytuację tych przedsiębiorstw na ile one już funkcjonują przepisy funkcjonują, bo teoretycznie one weszły w życie 4października mamy ustawę możemy składać wnioski o taką rekompensatę ustawa określa, jakie podmioty mogą się ubiegać o taką rekompensatę określa w jakiej wysokości w jakim okresie, ale aktualnie jeszcze żadna rekompensata przynajmniej na gruncie informacji, które posiadam nie została jeszcze wypłacona takich wniosków zostało złożonych kilka, czyli około 7 i nadal aktów weryfikowane jest kwestia tego, jaki przychód osiągają z okresu czerwiec lipiec sierpień, żeby wyliczyć taką rekompensatę tutaj przypomnę, że rekompensata przysługuje w wysokości 65% miesięcznego średniego przychodu, który jest osiągany przez podmioty z działalności na obszarach objętych stanem wyjątkowym, czyli mówimy tylko o tym obszarze, który jest określony w przepisach i w związku z tym nie jest możliwe mimo większych strat osiągnięcia wyższej rekompensaty raptem 7 wniosków do tej pory złożono dokładnie trudno powiedzieć, czego to wynika, aczkolwiek Drodzy Państwo też należy pamiętać o tym, że taki podmiot, który co prawda przyznaje mu się prawo do przyznania takiej rekompensaty, jeżeli złoży taki wniosek to pamiętajmy, że on już nie może złożyć nie przysługuje roszczenie przysługuje mu wniosek o odszkodowanie od skarbu państwa na gruncie takiej innej ustawy w związku z poniesioną stratę majątkową wynikającą z wprowadzenia stanu wyjątkowego i tamta rekompensata odszkodowanie jest ograniczona tutaj mamy wysokość rekompensat ograniczono także niewykluczone, że po takiej wstępnej weryfikacji może się okazać, że tacy przedsiębiorcy mogą osiągnąć wyższe odszkodowanie, występując do wojewody na innej podstawie także niewykluczone, że wniosek o przyznanie takiej rekompensaty na podstawie tych nowych przepisów może stwarzać mniej korzystna sytuacja, jeżeli inna droga postępowania w tym zakresie pani rekomendowała, aby występowanie o rekompensaty z tytułu przepisów, które wprowadzono w związku ze stanem wyjątkowym czy na tej drugiej w zasadzie trudno powiedzieć musiałbym przeanalizować jak wygląda sytuacja poszczególnych przedsiębiorców, aczkolwiek wydaje się, że korzystniejszą formą jest ta inna starsza tak to ujmę podstawa z uwagi na to, że nie wiemy ile ten stan wyjątkowy będzie jeszcze trwa na razie mamy przedłużenie 61 teraz co prawda nie będziemy mogli przedłużyć o kolejne, ale wiemy już są deklaracje, że inne obostrzenia zostaną wprowadzone co wykluczy na drogę do składania wniosku o kolejne odszkodowanie kolejne straty nie wiemy czy w ogóle też pomoc zostanie kolejna takim przedsiębiorcom przyznana poza tym pamiętajmy, że ustawa tylko ogranicza krąg podmiotów, które mogą ubiegać się taką rekompensatę, czyli co z innymi podmiotami usługi transportowe tak jak już tutaj pan redaktor wspomniał także to ta podstawa do odszkodowania skarbu państwa przyznaje też możliwość ubiegania się o pomoc przez inne przedsiębiorstwa, ale też te, które nie prowadzą działalności na obszarze objętym stanem wyjątkowym wspomniała już pani o tym, że zostaną wprowadzone nowe zasady po tym, jak wygaśnie stan wyjątkowy czy państwo mają jakieś wyobrażenie o tym jak to może funkcjonować jak i może być wpływ dla biznesu, który tam funkcjonuje nie mamy wyobrażenia możemy zakładać, że faktycznie pewne obostrzenia ograniczenia zostaną wprowadzone na wzór pandemii na wzór sytuacji sprzed wprowadzenia stanu wyjątkowego także niewątpliwie też co do tego nie mam wątpliwości, że jeżeli chodzi o prowadzenie działalności gospodarczej to ona dozna dozna skutków dozna ograniczeń także niewykluczone, że kolejne straty jeśli chodzi o tych przedsiębiorców się pojawia pewnie taki przedsiębiorca, który prowadzi restaurację albo hotel zastanawia się w tej chwili, jeżeli mamy stan wyjątkowy za chwilę będzie jakiś inny stan, ale też on będzie stanem nadzwyczajnym czy warto dalej prowadzić takie przedsiębiorstwo, jeżeli ja faktycznie muszę zamknąć się co pani powiedziała takim przedsiębiorcom trudno powiedzieć na ile ten stan będzie trwały te ograniczenia w mojej ocenie sytuacja będzie analogiczna jak w przypadku pandemii część przedsiębiorców przetrwa i będzie walczyć ubiegając się o pomoc kolejne dofinansowania, o ile będzie taka możliwość część niestety myślę, że zdecyduje się na zamknięciu swoje przedsiębiorstwo pamiętajmy, że są też koszty pracowników koszty personelu i z dnia na dzień nie możemy zaprzestać wypłaty wynagrodzenia oczywiście są środki przewidziane wprawie pracy, które by ograniczały wypłaty całości np. wynagrodzenia, ale nadal my tych pracowników mamy na stanie i chociażby mamy obowiązek wypłaty wynagrodzenia za czas przestoju tutaj będziemy mówić przestaje to są także inne koszty związane z podatkami związane ze składkami np. szybkimi jak długo firma może funkcjonować sytuacji, kiedy przez 1,5 miesiąca może 2 może dłużej nie ma żadnych dochodów i niedługo przynajmniej pandemia pokazuje nam, że to ten okres jest dosyć krótki biorąc pod uwagę wszystkie koszty niewykluczone pytanie czy w ogóle będzie tutaj zapewniona pomoc w zakresie zwolnienia z gotowych było preferowane w tym zakresie, bo nie ukrywajmy, że kwestie podatkowe ZUS-owskie koszty pracowników to są koszty znacznie przed obciążające budżet danego przedsiębiorstwa także to co ja bym widziała proponowała w zakresie pomocy takiej przedsiębiorcom to przede wszystkim kwestia czy dofinansowania do wynagrodzeń czy kwestię zwolnienia z opłacania składek ZUS przez określony czas, a nawet odroczenia tych składek jakiś czas na razie okazuje się, że jesteśmy poniekąd skazani na funkcjonowanie w stanie nadzwyczajnym i kresu tego wyjątkowego stanu rzeczy raczej nic trzeba upatrywać szybko dziękuję pięknie pani za rozmowę gościliśmy pani Edyty DVI ski członkom, która jest adwokatem w kancelarii crido oraz ekspertem BCC do spraw prawa pracy dziękuję pięknie dziękuję państwu dziękuję panie redaktorze długo zastanawiają się nad tym czy niniejszy podcast dotyczący trudnej, bo kryzysowej sytuacji można zakończyć taki bardziej optymistyczny sposób 1 sposób na to znalazłem niech podsumowaniem będzie nadzieja, że już za rok Aleksandr Łukaszenko będzie tylko postacią historyczną, a Białoruś otwierać będzie zupełnie nowy rozdział w swoich dziejach z tym przesłaniem dzisiaj państwo zostawia za tydzień w przeddzień wszystkich świętych Zaduszek poznają państwo debiutującego autora Mirosław Konkel porozmawia ze swoimi gośćmi o nowym obliczu śmierci zaprasza, a teraz jeszcze tylko przypomnę, że wszystkie odcinki Pulsu biznesu do słuchania znajdą państwo na stronie wwwkropkepokropkepl ukośnie do słuchania oraz jak zawsze aplikacjach podcast owych bardzo dziękuje do usłyszenia Bartek Meyer Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA