REKLAMA

Jak rozmawiać z ludźmi, którzy mają myśli samobójcze?

Dobra terapia
Data emisji:
2021-11-26 20:00
Audycja:
Czas trwania:
01h 18:58 min.
Udostępnij:

Zapraszają Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan a w programie: Jaką wiedzę o samobójstwach u nastolatków można wyciągnąć z serialu "13 powodów"?. W drugiej części Zuzanna Piechowicz rozmawia z prof. Piotrem Gałeckim - konsultantem krajowym w dziedzinie psychiatrii o tym, jak rozmawiać z ludźmi, którzy mają myśli samobójcze?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobra terapia dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz oraz Armen Mekhakyan psycholog i psychoterapeuta naszą audycję wydają dzisiaj Tomasz Kopka Tomasz Krzymiński realizuje Jacek Kozłowski dziś bierzemy na etapie bardzo trudny i ciężki temat dlatego dzisiaj ograniczymy się do tego, że będą państwo mówi nas wysłać maile dobra terapia małpa TOK kropkę FM dobra terapia małpa TOK kropkę FM zachęcamy też państwa do odwiedzenia naszego Rozwiń » profilu na Instagramie dobra terapia o wpisie tam też można zadawać pytania wysyłaj wiadomości na wszystkie te wiadomości odpowiadamy, bo temat jest tak trudny delikatny że, zanim państwa, które audycji zapytamy o niego będziemy państwu ani rozpacz chcielibyśmy tę wiedzę i ten temat, jakby tutaj ukryć we dwoje na te rzeczy samej uznaliśmy, że właśnie ze względu na wagę tego tematu dobrze byłoby, żebyśmy mieli mieć nieco więcej przestrzeni do porozmawiania na temat tego co jak należy rozumieć jak podejść do tematu samobójstw właśnie po to jest to, o czym chcecie porozmawiać to jest o tyle istotne, że jest cały szereg wskazówek dotyczących tego jak należy rozmawiać w ogóle o samobójstwach publicznie ale, toteż temat, który nas wszystkich bardzo straszy bardzo się boimy w ogóle rozmawiać o tym i dzisiaj będziemy chcieli w trakcie naszej rozmowy zrozumieć po pierwsze, czy należy mówić jak należy mówić, ale to wszystko będziemy chcieli zrobić w kontekście nastolatków dzieci, czyli w zasadzie jeszcze trochę bardziej podniesiemy poprzeczkę, a po 2001. naszym gościem będzie prof. Piotr Gałecki krajowy konsultant w dziedzinie psychiatrii tam przyjrzymy się temu jak jak wygląda ten ta statystyka samobójstw w Polsce, dlaczego częściej są bóstwa popełniają mężczyźni kobiety no i to właśnie będzie bardziej rozmowa na temat dorosłych, a tutaj bardzo dzieci i młodzież i wykorzystamy do tej rozmowy jako kanwę serial, o którym głośno kilka lat temu właśnie w kontekście samobójcza jest to serial 13 powodów, które można obejrzeć na Netflixie ale zanim państwo pobiegną, żeby ten serial ogląda się to chleb o tym rozmawiamy co jest właściwie seria i dlaczego był tak kontrowersyjny, skąd te kontrowersje tak to w ogóle ciekawe ja pamiętam jak obejrzałem pierwszy raz ten serial to po obejrzeniu pierwszego odcinka drugiego wątek zbulwersowane tak myślę, że jest to niedorzeczne jest niebezpieczne to jest w ogóle bardzo niebezpieczne, ponieważ młode osoby oglądające to będą zagrożone jakieś różne niebezpieczeństwa, czyli od takiego pierwszego oburzenia po 2 odcinkach po o poza chwyt jeśli w ogóle tak można powiedzieć używam co zrobił w tym w tym momencie mówiąc zachwyt no bardzo krótko o tych potrzeba czasu, żeby właśnie zmienić swoje zdanie okazało się, że nic się zorientowałem skończył wszystkie rynki po prostu jestem 1 okiem za 1 zamachem obejrzałem wszystko i miał takie wrażenie, że to jest serial niezwykle realistyczny dlatego obawiam, że jest niebezpieczne, ponieważ bardzo bardzo realistycznej miałem ścisk żołądku oglądając ten serial bardzo w sport czuwał razem z tymi bohaterami te sytuacje te trudności, które oni ani doświadczenia się po prostu wystraszyłem taka była moja pierwsza reakcja jak sobie ten serial podobał wyszli też miał na początku takie poczucie, że on jest niebezpieczny i że te zarzuty są zasadne, bo cała ta historia pierwszy na tym, że główna bohaterka Hanna Becker popełnia samobójstwo w tym serialu, ale mimo, że i w czasie rzeczywistym jesteśmy w momencie, w którym ona już nie żyje to cały czas jest obecna w serialu, ponieważ zostawia 13 kaset, które mają odsłuchiwać każda kasa to jest przeznaczone dla innej osoby innego powodu tytułowego tego, że się zdecydowała się na tak drastyczny krok, więc wydaje się jest tak nakręcony, że wydaje się, że Hanna Becker ogląda obserwuje to co się dzieje z tymi osobami, które w, jaki sposób ją zraniło skrzywdził zawiodły w związku z tym widzi tę w słowie zemstę, jaką mogłoby być w tym pojmowaniu jej jej samobójstwo i to się wydawało ta to uda wam się tak niebezpieczne, że ktoś, kto ogląda, a może mieć myśli samobójcze może pomyśleć to ja zrobię podobnie zostawił listy kasety będę ich uczestnikiem uczestniczką tego co się później dzieje z tymi osobami na jak wiadomo to jest tylko takie rzucenie przez te retrospekcji przez to jak to jest montowane wydaje się właśnie ona cały czas jest obecne tak dokładnie tego też dotyczyła moja obawa, że ktoś może uznać, że to jest zabawa, że rzecz, że w zasadzie podjęcie takiej decyzji będzie opłacalne w w jakim sensie stąd to też oczywiście mnie przeraziło natomiast potem zmieniłem zdanie na temat tego serialu doszedłem do wniosku, że jak jak przejrzałem jeszcze raz w tym 13 powodom, które w te są też tak chyba każdy odcinek prawda poruszał 1 powód to i doszedł do wniosku, że w zasadzie albo możemy rozmawiać o tych 13 powodach albo może na nich nie rozmawiać, bo one są to znaczy te ten serial był tak wstrząsający, dlatego że porusza rzeczy, które się wokół nas dzieją i rzeczywiście jest to mało powszechne, żeby mówić tak trudnych rzeczach jak molestowanie seksualne jak przemoc jak przemoc w internecie itd. potem są takie potężne jeszcze powiem, że tam jest coś co po angielsku z nazwami ślad sejmik czyli jakby taka taka krytyka obraza i w ogóle odgadywanie powierzanie zostawianie ze względu na to jak wygląda życie seksualne realne lub domniemane tutaj w tym przypadku bardziej domniemane, więc zaskakujące było też dla mnie to, że niektóre zjawiska chociażby to zjawisko, które o, którym mówi, jakie chodzi do szkoły pewnie były inne powody do niepokoju inne powody, które nas przygnębia złe słowa miałem takie taką taki wniosek, że bez względu na to co sobie myślimy to te problemy są z tymi problemami zmagają młodzi ludzie albo będziemy mogli rozmawiać o tych 13 powodach albo albo udamy nie rozmawiając, że nie ma tematu co będzie bardzo niebezpiecznym zostawimy tych ludzi samych sobie ja myślę, że to jest kluczowe, o czym mówi to znaczy, że to nie sam serial jest niebezpieczny co serial bez rozmowy i oglądane samodzielnie albo bez komentarza jest w jaki sposób niebezpieczne, bo to jest też można świetne przy takiej przyczyny kiedyś taki pretekst do rozmowy na temat różnych zjawisk, jeżeli przed oglądamy wspólnie z nastoletnim dzieckiem równolegle z nastoletnim dzieckiem i oglądamy jakoś interesujemy się tym jak reaguje na to jak co widzi w tym serialu czy ma podobne wrażenia co co co bohaterowie bohaterki i też od to jest 4 nie tylko zatytułowana Becker ma problem nie tylko ta osoba, która popełniła samobójstwo ma problemy widzimy, że właściwie każda młoda osoba w tym serialu zmaga się z problemami, których w, jaki sposób dorośli nie dostrzegają nie widzą bagatelizują też to możemy powiedzieć że, że każdy bohater, który dopuszcza się przemocy, który przekracza pewne granice, który jest krzywdzący jest poniekąd ofiarą ma będzie jeszcze to ze względu na poważne zaniedbania związane z relacją, jaką zawsze chodzi tam jakąś relację to mówić o tym w tydzień temu, kiedy myśmy audycję przemocy, że właśnie jednym z kat jedno kategorii przemocy jest właśnie zaniedbanie tak, bo przemocy seksualnej ekonomicznej fizycznej psychicznej tak mamy 5 rodzajów przemocy to zaniedbanie też myślę, że to jest bardzo ważne że, że to też pokazuje taką sytuację, że ci rodzice w tej głównej bohaterki nie byli rodzice, którzy są zwrócić patologicznej albo uzależnieni albo sami w jakimś nie wiadomo, jakim kryzysie tak tylko, że wystarczy być niewystarczająco czujnym można przegapić bardzo ważne rzeczy to prawda dzisiaj w trakcie tej rozmowy tak sobie myślę, że dobrze byłoby byłoby, żebyśmy się skoncentrowali też na takim aspekcie, czego powinni rodzice wiedzieć jak rodzice powinni być przygotowani co w ogóle rodzic może zrobić, żeby rozpoznać i następnie, jakie kroki może podjąć, żeby pomóc dziecku, które jest w kryzysie, ale tak na chwilę wrócę do tego opowiedziała się od samego serialu filmu w ogóle jakiegoś jakiegokolwiek filmu, który porusza trudne rzeczy, bo często się tak zdarza, że myślimy sobie ten film zbyt realistyczny, bo porusza zbyt wstrząsające rzeczy w związku z tym sam sobie niebezpieczne tylko życie jest niebezpieczne życie jest wstrząsające teraz co zrobić jak znaleźć jak znaleźć równowagę między narażania się na narażanie się poniekąd przez oglądanie na tego typu obrazy, a bezpieczeństwem, a wręcz my tutaj mówimy o tym nie tylko, żeby było bezpiecznie ale, żeby skorzystać na tym, że oglądamy z dzieckiem czy samemu jakieś film się wzmocnić i w jaki sposób ochronić siebie czyli jakby w niedziele to nie chodzi tylko o to, żeby bezpiecznie oglądać film, który porusza trudne, ale wręcz, żeby ten film nam pomógł i to tu myślę, że się kłania słowo film terapia kino terapia, z którego często korzystamy to jest też coś co no jest przedmiotem moich badań przez ostatnich 4 lata się tym zajmowała mi w takim dużym skrócie możemy powiedzieć, że zasadniczo każdy z nas ma różne obszary, które są dla nas lękowe, czyli boimy się czegoś kompletnie nie chcemy się z tym zmierzyć jeśli doświadczyliśmy np. jakiś trudnych myśmy już trudne doświadczenia no to kiedyś też w trakcie audycji na temat PTSD stresu pourazowego mówiliśmy, że jednym z charakterystycznych objawów to jest to jest to, że ktoś skrajnie unika 1 ze chcielibyśmy równe wszystko z PTSD, ale właśnie jednym z takich charakterystycznych oznak tego, że ktoś ma silny lęk wzmaga się za silnym lekiem jest unikanie jakiegoś tematu teraz ten serial porusza tak potężne, jakby problemy, że nie dziwię się rodzice mogą się bać zmierzyć z tymi tematami, ponieważ kompletnie mogą nie wiedzieć co z nimi zrobić, ponieważ samo oglądanie tego serialu może wzmocnić u nich poczucie lęku, że być może dziecko zmaga się takimi trudnościami już nie mówiąc o tym, że może się uruchomić Unihock ich prywatne poczucie dezorientacji silny lęk związany z ich wcześniejszymi doświadczeniami teraz z punktu widzenia klinicznego okazuje się i tu mamy już badania, które przemawiają zatem, że jeżeli w sposób kontrolowany przeprowadzimy tzw. ekspozycję, czyli jak będziemy się eksponować na coś, czego się bardzo boimy, a następnie za pomocą procesu terapeutycznego obracamy przeanalizujemy zrozumiemy mechanizm znajdziemy rozwiązanie to ta sama ekspozycja poprzez ekran właśnie poprzez film może spowodować, że poziom naszego lęku spadnie jakość życia wzrośnie, czyli inaczej mówiąc okazuje się, że oglądania trudnych tematów bardzo trudnych tematów dotyczących chociażby problematyki samobójstw może być bardzo pomocne w tym, żebyśmy mogli w przyszłości radzić sobie z podobnymi myślami myślami samobójczymi, ale też byśmy mogli umieć skutecznie szukać rozwiązań przy takich problemach, które bez tych rozmów z dorosłymi albo jakimiś osobami dojrzałymi mogłoby wywołać u nas jedynie myśli samobójcze powiedział o tym, że poza tą ekspozycją ważny jest moment rozmowy terapeutycznej tylko czy rozmowa terapeutyczna wymaga obecności terapeuty, a tak to znaczy w takiej jeśli chodzi o badania zarażony jest Gene Haas psychozy czy odpowiedziałem poszedłem za daleko w sensie próbowałem odpowiedzieć na pytanie dotyczące tych badań, które prowadziłem rzeczywiście one były wyglądały także była ekspozycja i oglądaliśmy tematy trudne bardzo trudne właśnie chodziło o to, żeby to było to tematy dotyczące takich trudnych zjawisk życiowych, a następnie był proces terapii grupowej, które ja prowadziłem w związku z tym te były terapeuta obecnie natomiast najważniejszą wartość wnosili inni uczestnicy, a rola terapeuty była rolą takiego bezpiecznika można by powiedzieć to znaczy takiego moderatora, który w sposób bezpieczny moderował teraz tą rozmową, ale równie dobrze tym dorosłym dojrzały może być rodzić, bo Zobacz Zobacz, że my mówimy o terapii psychoterapii grupowej indywidualnej wtedy, kiedy mówimy o profesjonalnej pomocy psychologicznej wraz z jak bardzo Lubie porównanie zdrowia psychicznego zdrowia somatycznego i dobrze byłoby, żebyśmy w tej sytuacji również sięgnęli po to, porównanie to jest, jeżeli nasze dziecko przed gorączkę jest przeziębione albo coś boli to my wzywamy każdorazowo pogotowie i sięgamy po pomoc lekarską no nie nawet nie sięgamy po leczenia antybiotykami antypody tylko terapeutycznych jak co można tak radzimy sobie czymś co możemy dostać w aptece bez recepty albo po prostu sytuacja może być taka no może ocenić czy dziecko przeziębione rozumiemy co się dzieje tylko potrzebuje odpoczynku opieki troski, ale nie potrzebuje np. profesjonalisty jeszcze, chyba że ta sprawa się przeciąga monitorujemy stan sprawdzamy czy jeszcze nasze kompetencje są wystarczające czy to już jest spokojny te lekarz ktoś jest lepszym specjalistą dokładnie taki teraz dokładnie tak samo ze zdrowiem psychicznym, jeżeli widzimy, że są pewne objawy naszego dziecka to nie potrzebujemy od razu specjalistą zdrowia psychicznego, ale potrzebujemy się zatroszczyć potrzebujemy być potrzebujemy zaopiekować potrzebujemy widzieć obserwować nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że dziecko rano ma temperaturę niemal 439 stopni, a my mówimy to jak jak się robi się czuje ale, ale są to co poradzić jakoś dobrano to ja wychodzę, a następnie za 3 dni pytamy go w porządku, żeby nie wyobrażam takiej sytuacji, dlatego że zdrowie psychiczne fizyczne somatyczne powoduje, że się natychmiast realizujemy i wszystko stawiamy i leczymy czy samodzielnie czy Czyszek osią, sięgając po pomoc specjalisty, kiedy sprawa jest poważniejsza dokładnie tak samo powinno być ze zdrowiem psychicznym i Drodzy Państwo warto podkreślić, że mówienie o samobójstwach w żaden sposób nie zwiększa prawdopodobieństwo, że dziecko będzie miało próbę lub skuteczne nieskuteczną próbę samobójstwa samo mówienie nie jest szkodliwa to teraz Armen poproszę, żeby wyjaśnić czym w takim razie efekt Wertera, bo mam wrażenie, że efekt Wertera jest źle rozumiany właściwie samo wspomnienie o tym w wypowiedzeniu są samobójstwo sprawia, że ktoś komuś może się mogą się zaszczepić takie myśli, a to jest takie proste tak też by możemy w dużym skrócie myślę, że trzeba oddzielnie do tego podejść po to, ja myślę sobie także warto byłoby zrobić, gdy taką audycję dotyczącą tego jak należy w sposób zasadny mówić o samobójstwie w ogóle przestrzeni publicznej o seksie zapisane efekcie Wertera mówimy wtedy, kiedy się w sposób niewłaściwy mówi o samobójstwie, kiedy np. trema remont romantyzmie samo zjawisko, kiedy się zaczyna mówi w sposób atrakcyjny o samym akcie lub w taki sposób, że nie ma, że czasami nie ma wyjścia, że czasami sytuacje są tak trudne no może w ogóle żadnego innego rozwiązania nie ma dlatego też się obawiałem w kontekście 13 powodów, że taki nastolatek, który sam obejrzą taki film może dojść do wniosku okazja też mam takie problemy skoro mam takie problemy to jedyne rozwiązanie to jest takie rozwiązanie przedstawione na filmie tymczasem tak nie jest teraz jeszcze 1 rzecz istotna mam na myśli różnice pytania dziecko otoczyć dziecko myśli czasami o samobójstwie nie jest mówienie o samobójstwie to znaczy, jakby chodzi o to, żebyśmy rozróżnić, że jeżeli jako dziecko jako rodzic jestem zaniepokojony tym co się u dziecka dzień to jeszcze nie zapytam jeszcze tego nie dowie w związku z tym nie bójmy się pytać w sposób stosowny czy zdarzało się myśleć o samobójstwie czy myślałeś o tym, żeby sobie zrobić jakiś sposób inne czy zadać sobie jakieś rany czy zdarzały się, że się samookaleczenie, czyli chodzi o to, że jakby zupełnie czymś innym jest mówienie o czymś w sposób nie precyzyjny i w celu mówienia dla mówienia, a czym innym jest, kiedy pytamy czyli, jakbym takież sobie myślę, że w po zdrowie psychiczne jest bardzo trudny obszar zdrowia somatyczne to możemy zmierzyć temperaturę zmierzyć ciśnienie zbadać krew dalej ze zdrowiem psychicznym niestety nie mamy takich narzędzi, które mogą nam pomóc odpowiedzieć sobie na pytanie co się dzieje jakaś bakteria rozwija w związku z tym treścią, którą badamy już co to jest, jaką treść badamy w zdrowiu psychicznym to co mówi pacjent klient pacjentkę klientka, a nawet to co myśli, bo pacjent pacjentka mówi o tym co się u niego dzieje coś co się zdarza, ale bardzo ważną treścią, którą badamy jego treść myśli co myśli w związku z tym radzić jako taki pierwszy dostarczający pomocy powinien wiedzieć czy dziecko myśli ma myśli rezygnacyjne czy dziecku zdarza się, że myśli sobie, że sobie nie poradzi, że najlepiej byłoby, żeby zniknął, czyli te i rozumienie tego świadomość, że dziecko zmaga z takimi myślami może pomóc rodzicowi dostarczyć skuteczną pomoc, ale wiesz to jest także wydaje się, że to jest przerażające dla rodzica w ogóle utworzenie takiej opcji, że dziecko może mieć takie myśli, bo to jest także te myśli mogą kiedyś prowadzić np. do czynów to jest bardzo proste przełożenie, że się, że boimy usłyszeć tę prawdę albo trudno jest zadać to pytanie w takim spokoju ducha tak, żeby widok widzieć i zostawić tę przestrzeń temu dziecku nastolatkowi czy dziecku że, żeby wypowiedziało się tutaj się ogromnym ciężarze bardzo dużymi dotknąć takie istotne sprawy i ja bardzo często sobie myślę, że my generalnie wszystkiego, czego się boimy woli wolelibyśmy nie poruszać i zadać, że czasami zdarza, że rodzice myślą sobie czy kiedyś tak było musielibyśmy wypowiedzieć np. nowe twarze to byłoby to tu niezauważalnie wyplatanie nie ma tak albo jakieś takie mamy różne zabobony, które mają nas chronić, a głównie te zabobony polegają na tym, żebyśmy już nie mówili lub nie myśleli właśnie te czasami z zjeść i powinni dalej i przez to nie badamy nie sprawdzamy, bo na wszelki wypadek trzymajmy się z tego z daleka i teraz, jeżeli Zobacz, że takim tematem tabu jeszcze do niedawna oczywiście zależy co dla kogo znaczy do niedawna, ale było używaniem przez kobiety pod pas w otworek podpasek dokładnie tak czy czy w ogóle samo miesiączkowania było jakimś tematem tabu wciąż jest moim zdaniem raczej czy wciąż jest chodzi chodzi o to, że w ogóle inicjacja seksualna, bo jest tematem tabu, które się wiąże z ogromnymi problemami dla młodych ludzi, które to jest bardzo stresujące i w ogóle, czyli chodzi o to, że są takie obszary w wy w okresie dorastania i w ogóle w życiu dorosłego człowieka, które wymagają wsparcia, które wymagają mądrego kierownictwa jest dobrej rady ale, ale niestety młodzi ludzie są pozbawieni takiego wsparcia, gdyż ich rodzice wstydzą się takich rozmowach o tematach rozmawiali teraz dokładnie to samo jest samobójstwem życie ma to do siebie, że czasami nas przerasta w związku z tym może się zdarzyć, że jesteśmy kompletnie zniechęceni załamani i nie widzimy rozwiązania jakiegoś problemu, ale nie każdy z nas ma w takich sytuacjach myśli samobójcze, jeżeli nam się pojawiły myśli samobójcze zawsze one są niepokojące, czyli nigdy nie można powiedzieć, że ktoś sobie ma miał myśli samobójcze i to tak nic nie znaczy nie jeśli nawet to są myśli takie ryzyko na Sejm takie postaci lepiej byłoby, gdyby nie było im byłoby łatwiej żyć itd. ale nie mogę tego zrobić, bo mam dzieci np. tak może sobie pomyśli dorosłe dziecko może powiedzieć nie mogę tego zrobić, bo rodzice by się załamał, ale lepiej byłoby, gdyby obniżyła to jest jednym z sygnałów depresji bardzo jest to jeden z poważniejszych symptomów depresji słowem jakby nie jest w normie to, że w sytuacjach bardzo trudnych myślimy o śmierci to świadczy o tym, że coś przerasta nasze możliwości emocjonalne i potrzebujemy wsparcia, ale przecież nasze możliwości fizyczne bardzo często różne rzeczy często przekraczają prawda czasami złamiemy nogę czasami mamy krwawienie czasem mam gorączkę tak dalej wtedy nie mówimy sobie, że mienie nie na pewno pewno nie ma gorączki to pewnie się jakoś zgrał tylko po prostu chcemy jak najszybciej ustalić przyczynę jakiegoś stanu rzeczy, żeby można było skutecznie dostarczyć pomocy i żeby nie dostał zapalenia płuc najgorzej, że skończyło się na przeziębieniu grypie, żeby sprawdzić czy to nie jest coś poważniejszego, żeby się nie rozwinęło, żeby to miało bardzo poważnych konsekwencji no właśnie, czyli tutaj mówimy, że z 1 strony jak byśmy te części rozmowy podsumowanie mówimy o tym, że pytanie rozmawianie o myślach samobójczych samo w sobie nie jest zagrożeniem c w związku z tym warto, żebyśmy z naszymi dziećmi o tym rozmawiali to jest bardzo istotne i ten film ten serial, o którym mówimy daje taką okazję przypomnę 13 powodów na Netflixie serial bazujący na książce też pod tym samym tytułem, chociaż ja cały czas mam wątpliwość do tego poczucia, że te fanaberie obecnej widzi to co się dzieje to prawda można mieć wiele wątpliwości na temat samej konstrukcji świadczy też chociażby to o tym, że Netflix zadbał o to, żeby pojawia się strona internetowa, która jest tak skonstruowana, że w każdym kraju przekierowuje do ośrodków czy to jako instytucji dostarczających pomocy, dlatego że rzeczywiście ten serial może być pewną takim zagrożeniem jeżeli, jeżeli dziecko w kryzysie zdrowia psychicznego kompletnie samotne opuszczone osamotnione będzie oglądało, że ktoś w takiej sytuacji sięgnął po po tak radykalne rozwiązanie to jest też kar w tym serialu, bo Hanna Becker sięgały po pomoc odbywała się do pojedynczych osób pisała jakiś list była u psychologa szkolnego psychologa szkolnego to znaczy to nie jest opowieść o tym, że ona nie szukała pomocy tylko, że i próby znalezienia pomocy po prostu spotykały się z z zawodem w zakresie sterowaniem nikt nie stanął na wysokości zadania w tej sytuacji, a wręcz wrażenie, że tam jest też to co się pojawi w kolejnych sezon, bo tak pierwszy sezon jest to są te 13 kasy drugi sezon to jest sprawa sądowa, ponieważ rodzice decydują się pozwać szkołę w związku z tym co się dzieje trzeci sezon to jest radzenie sobie jednej z bohaterek przemocą seksualną gwałtem projektu aktu, który też jako może się to historia, gdyby tam 0304. sezon już jest bardzo oparty o zdrowie psychiczne już bez tej bohaterki, która popełniła samobójstwo więc, więc tam poznajemy kolejne szczegóły, że Rze, że dorośli wręcz wciągali ją jakieś swoje tajemnice jeszcze dodatkowo obciążając, że kolejni przyjaciele wycofywali się z różnych okoliczności jak radzą sobie też ze swoimi emocjami bardzo jest to skomplikowany wielowymiarowy seria tak i dlatego też, jakby dobrze jest stąd właśnie ten serial wybraliśmy rozmowy na temat tak trudne jak zjawisko samobójstw, bo chcemy pokazać, że tak naprawdę osoba, która staje się ofiarą samobójstwa i po prostu umiera w wyniku samobójstwa to nie jest no właśnie jest osoba, która można powiedzieć w efekcie ubocznym prezentuje zupełnie w sposób taki chcemy być nieplanowane, ale umiera, dlatego że kompletnie nie widzi żadnego innego sposobu znalezienia pomocy ta bohaterka jest takim dobrym przykładem żona szukała pomocy to nie jest tak chciała umrzeć ona w tamtym momencie była w przekonaniu, że nic nie jest w stanie pomóc i oczywiście my jako widzowie widzimy, że to nieprawda my widzimy zupełnie innego punktu widzenia na te wszystkie problemy jest jakaś rada jest sposób wyjścia, bo my nie jesteśmy w tej sytuacji myśmy z boku i chodzi o to, że osoba, która sięga po taki krok jest właśnie w takim stanie, że jeśli wydaje, że kompletnie nic nie można innego zrobić a gdyby miała wyjście w sytuacji absolutnie nie sięgnęłaby po takie PPP takie rozwiązania, więc w kontekście rodziców cały czas wracam to do tego co rodzice mogliby zrobić to unikanie tematu nie jest rozwiązaniem, ponieważ oglądając taki serial możemy też nasze dziecko, a czy to się kiedyś zdarzyło mieć myśli samobójcze i też mi się wydaje ważnym ważną częścią tego serialu tego co my widzimy, czego mówi Hanna Becker jest to, że my widzimy tych wszystkich ludzi, którzy cierpią z powodu śmierci nie dlatego nie samego faktu czy winni, ale też, dlatego że brakuje im mniej, że inne nie zależało, że żałują, że nie powiedzieli tego, że inne zaś zależało, że nie żałują, że nie zachowali inaczej może mogli pomóc to jest też obserwowanie tego, że nawet, jeżeli tej osobie ważny temat rozmów na tezie tej osobie powyżej Hani wydawało się, że tak naprawdę nie jest ważną osobą dla nikogo my widzimy, że to jest prawda, że dla tych wielu osób na bardzo dużo znaczyła, że brakuje mi to co mówi też SUV-ami taki wniosek, że w zasadzie nawet takie pytanie co rodzic dorosły opiekun może zrobić, żeby skutecznie pomóc dziecku chronić to dziecko przed przed samobójstwem Otóż to oczywiście można powiedzieć o takich bardzo banalnych rzeczach, że właśnie zapewnianie tego, czego zabrakło Hania panie, czyli że rodzice kochają są myślę, że jest ważna, czyli takie bardzo autentyczne zapewnienia o ważności relacji która, która jest między rodzicami, a dzieckiem, ale też bardzo ważną rzecz dla mnie osobiście to jest to, żeby rodzice byli przykładem tego jak rozwiązuje pewne bardzo trudne sytuacje życiowe ażeby, żeby byli przykładem pozować, jakim mamy model funkcjonowania my po prostu chronimy nasze dzieci głównie przez fikcję chronimy dane w cudzysłowie oczywiście dokładnie tak w cudzysłowie jak najbardziej, dlatego że oszukujemy trzeba powiedzieć nasze dzieci, dlatego że życie jest bardzo trudne bardzo często zmagamy się z ogromnymi trudnościami czasami się jak pojawia w naszym życiu w postaci rozwodu czasem bardzo trudnej choroby somatycznej bardzo różne mogą się dziać rzeczy, które zwyczajnie powodują, że nasze życie się zmienia całkowicie i teraz właśnie przykład rodziców to jak rodzice radzą sobie z tym trudności trudnościami, które ich przytłaczają mnie nie mówimy o sytuacjach, które dla rodziców nie są trudne tylko mówimy o takich, które są dla rodziców trudne i drugi rodzic wtedy postępuje jako sposób właśnie jakiś usystematyzowany łącznie z tym, że szuka pomocy i sięga po pomoc specjalistyczną to to jest taki sygnał dla dziecka, że po pierwsze, możesz być przytłoczone po drugie, możemy takie poczucie, że nie radzisz sobie po trzecie nie ma nic złego w tym, że prosi o pomoc po czwarte pokazują, gdzie się taką pomoc szuka, a jeżeli dziecko widzi rozwiązanie w trudnych sytuacjach od rodzica w postaci głównie milczenia następnie wypierania poprzez alkoholi inne rzeczy kłamstwa kłamstwa, czyli dzieje się tylko pokłóciła z tatą zaraz przejdzie albo wcale nie mamy problemów finansowych, a zaraz wszystko minie dokładnie, tak więc choć chodzi o to, żeby dziecko właśnie w domu się uczył tego jak to jest doświadczać bardzo trudnych trudnych emocji, ale umocni wejść to znaczy nie ma nie ma sensu tworzenie takiej sekty, która polega na tym, że w życiu zazwyczaj jest jest fajne przyjemne, ale toteż, jeżeli my tworzymy jako rodzice tę fikcję mam wrażenie, że dziecko też uznaje, że trzeba tę fikcję tworzyć tak się robi to znaczy nawet co się dzieje złego udajemy się dzieje złego, bo nie chcemy martwić naszych bliskich chcemy ich ochronić, jeżeli my w ten sposób chronimy właśnie w słowie dziecko to ono też będzie próbował nas sposób chronić, bo tak rozumie troskę skoro moi rodzice tak robią wobec mnie tak się troszczą to znaczy, że jej, jeżeli ja chcę się zatroszczyć to też po powinna ich ochronić przed właśnie tym, że spotka mnie hejt, że jestem samotna tak jak bohaterka ze spodkami przemoc seksualna, że no i tutaj można mnożyć przykłady, które się, na który się wydarzyło bardzo istotną rzecz poruszyła, bo to jest także na ten teraz wyobraźmy sobie Drodzy Państwo co by było, gdyby nasze dziecko uznało, że będzie nas chroniło, a dziecko nie ma możliwości ochrony na 104 go po prostu na pewno poczuje się przytłoczone to będzie poza możliwościami intelektualnymi emocjonalnymi tak dalej o ochronę na dorosłego w dorosłym świecie w związku z tym taki apel, żebyśmy zastanowili co robimy z trudnymi sytuacjami w trudnej sytuacji są niezwykle wartościowe w życiu oczywiście nie chodzi o to, żeby się dzieckiem dzielić na równi z tą trudną sytuacją nie chodzi o to, żeby z dzieckiem, że wrzucać do odpowiedzialności tylko o to, żeby dziecko w sposób stosowny do wieku było wprowadzone realną sytuację co się dzieje, z czym się to wiąże, jakie podjęliśmy podjęliśmy działania, czyli np. jeżeli zmagamy się trudną chorobą nowotworową to mówienie dziecku nic nie dzieje to jest fatalne rozwiązanie dziecko widzi co się dzieje naokoło, jakie są konsekwencje dla rodziny społeczeństwa dużo lepiej jest powiedzieć dziecku w sposób stosowny tego wieku o tym co się dzieje, ale też, jakie działania podjęliśmy i że to jest trudne rzeczy dla całej rodziny ale jakby to taka prawda stosowna stosowne do wieku może powodować, że dziecko nie czuję się sparaliżowana, a przede wszystkim uczy się też taki sygnał rób to samo, kiedy ty będziesz miał, kiedy będzie podobnym kryzysie emocjonalnym tak, bo trudno jest oczekiwać, że nasze dziecko będzie chciało, jakby odezwać się w tym np. poprosić o pomoc psychologa albo pójść do psychiatry i kiedy zostanie wprowadzony, kiedy np. widzi, że rodzic zmaga się jakimś system zdrowia psychicznego, ale psychiatra psychoterapeuta to nie da tej osoby to nie dla dorosłych nie dla rodzica sobie radzimy samodzielnie tak to to jest następna rzecz, którą poruszyła, która jest bardzo charakterystyczne dla współczesnych silnych ludzi ja myślę, że mogę powiedzieć czy nawet w oparciu o moje doświadczenia gabinetowe bardzo często tak jest np. młody człowiek czuje się kompletnie kompletnie przytłoczony faktem, że nie jest wystarczy wystarczająco silne np. może uznać, że moja mama silna kobieta bohaterka przeszła przez chorobę nowotworową ogarnęła wychowanie dzieci ma trudności zawodowej przez nie przeszła, a ja nie jestem w stanie zdać matury bo, bo nie jestem w stanie się zmobilizować, bo nie mam siły, bo mam jakieś stany depresyjne co się ze mną nie tak to znaczy bardzo łatwo możemy zupełnie omyłkowo dać dziecku sygnał, że jeżeli sobie nie radzi, jeżeli przytłoczone, jeżeli ma problemy ze snem, jeżeli nie może się skoncentrować, jeżeli jest zdezorientowane, jeżeli się boi nie radzi sobie z różnymi problemami w szkole to co się z nimi taktycznej gorszy co możemy zrobić, a czasami robimy kompletnie omyłkowo dajemy po prostu taki przykład zatem rzeczywiście, gdybyśmy z kolei mieli ten wątek podsumować to warto Drodzy Państwo, żebyśmy zastanowili nad tym jak możemy odróżnić pewne naturalne zmiany zachodzące u dziecka w okresie dojrzewania mówimy o tym, że dziecko dorasta taki nastolatek no może pani czasami staje się humorze jest pewne zmiany w mózgu, powodując u dziecka pojawia się szereg zmian w zachowaniu ale, żebyśmy to byli w stanie odróżnić to stąd też naturalność dziecka pojawiają się takie zmiany to powinniśmy wiedzieć na co zwrócić uwagę Otóż bardzo ważna jest to, żebyśmy zwrócił uwagę na pewne objawy takie jak bezsenność problem problemy problemy ze snem unikanie przyjaciół unikanie różnych zajęć, które wcześniej dziecko wykonywał najważniejsze myśli lub samo zachowanie samobójcze to są takie elementy, na które powinniśmy zwrócić uwagę, które różnią zwyczajne zachowania w okresie dorastania jak wybuchy złości czy może dojść od Stanów depresyjnych, żebyśmy byli w stanie to odróżnić to jeszcze dodam, że obserwacja przez nas dzieci i młodzieży to jedno, bo rzeczywiście w trakcie tego jak Scott oraz to staje się nastolatkiem nastolatką to to ta charakterystyka osobowości wszystko zmienia te zachowają się zmieniają, ale ja myślę, że warto się wybrać do specjalisty wcześniej niż później, bo często myślimy o tym, że jak idziemy do psychoterapeuty psychiatry psychologa to to jest taka taka wizyta, kiedy już duży problem, kiedy jest już duże wyzwanie, ale może się też udać po rozwój po jakiś poprawienie dobrostanu to też jest, toteż taka wizyta, która może się odbyć właśnie w takim celu nie zawsze musi być także, że np. złapaliśmy dziecko czy zobaczyliśmy przed samą kaleczą to może być to, że widzimy, że np. dziecko jakoś gorzej radzi sobie w relacjach rówieśniczych już wtedy taka pomoc może okazać się skutecznej poprawi po prostu jakość życia świetny poruszyła temat oraz 2 słowa na ten temat powiem, bo jeszcze widzę zagrożenia w willi małe zagrożenie strefy w tym sposobie myślenia czasami, które się pojawia u rodziców, ale dodam jeszcze 2 elementy, o których zapomniałem powiedzieć dotyczące objawów, które powinny zaniepokoić Otóż to jest takie poczucie bez wartościowości dziecka jest bardzo bardzo istotne i taki stan beznadziei poczucia by po beznadziei i bycie bezwartościowym to są to są też bardzo charakterystyczne sygnały, które powinny zaniepokoić, bo to nie jest charakterystyczne dla okresu rozwojowego tak niekoniecznie żebyśmy, jakby nie zaniedbali tego, że widzimy, że dziecko właśnie takie myśli rezygnacyjne czuje się beznadziejny unika stałych swoich różnych aktywności ma problemy ze snem to już coś co powinna absolutnie zaniepokoić teraz wracamy do tego co powiedział do tego podejścia rozwojowego osób genialne podejście rzeczywiście widzimy, że dziecko ma pewne problemy to dlaczego nie mielibyśmy dostarczy dziecku pomocy, ale przy założeniu, że dziecko jest przekonany, że nie uważamy, że to jest jakaś słabość i że tak naprawdę powinniśmy dziecku naprawić w związku z tym, ponieważ mamy dosyć to po prostu opłaci psychologa nie chcę nim zajmie zaniesiemy do psychologa nie naprawi zainstaluje nowe oprogramowanie na odeśle to byłoby fatalne podejście niestety bardzo często takie podejście jest widoczne jest ogromnie cieszy że, że dostęp dostęp to to do specjalistów zdrowia psychicznego jest coraz większy natomiast rodzice mają role, które nie jest z postępowania to znaczy psychoterapeuta nie zastąpi rodzica, więc jeżeli moglibyśmy, jeżeli przychodzi do głowy, że ja nie mam czasu się zająć wychowaniem dziecka i byciem z tym dzieckiem budowanie relacji to zrobi ktoś inny będę obserwował to jednak dużo gorsze rozwiązanie zawsze druga sprawa, czyli pierwsza rzecz, żeby dziecko nie myślało było przekonane, że to życie po pomoc to nie świadczą o tym co się z nim nie tak, że jest bezwartościowe, więc ktoś naprawi to pierwsza rzecz druga rzecz to właśnie taka ostrożność związana z tym, że jak czasami się pojawi jakaś trudność tak specjalnie na początku audycji powiedziałem mu tej temperaturze w różnych Stanach somatycznych, żebyśmy po raz pierwszy nie bali za bardzo jak tylko coś dotyczy kwestii psyche to od razu przekażmy czyjeś ręce staniemy się trochę specjalistami w tej dziedzinie czytajmy rozszerzają swoją wiedzę na temat tego od co się psyche wiąże przede wszystkim sami korzystajmy ze specjalistów i inaczej mówiąc chcę powiedzieć, jeżeli mielibyśmy w ramach rozwoju doprowadza wprowadza dziecko do psychoterapeuty to ja bym namawiał w takiej sytuacji, żeby lepiej samemu pójść psychoterapeutą obgadać ten pomysł zastanowić, jakie obszary mnie przerastają, jeżeli dojdzie do wniosku, że rzeczywiście dziecko potrzebuje pomocy w takich dziedzinach, w których nie jestem kompetentny świetnie, a jeżeli dojdzie do wniosku, że potrzebuje dziecko w takich pomocy po obszarach, w których ja chyba się czuje przestraszony albo sam nie wiem co zrobić albo ma może ktoś tym zajmie to to nie wtedy warto warto rozważyć nawet własny proces terapeutyczny, żeby się zastanowić, dlaczego unika odbudowania relacji, bo to dziecko przede wszystkim potrzebuje głębokiej silnej relacji jeszcze zacytujemy dwu mecz, który pierwszy po naszej pierwszej audycji jeszcze w czerwcu i tego zachowaliśmy na tę audycję i pani Elżbieta obiecaliśmy pani wtedy w mailu, że kiedyś taka audycja będzie, więc oto ona pani Elżbieta pytała o to jak wspierać dziecko które, którego przyjaciel przyjaciółka właśnie dokonało skutecznej próby samobójcze po prostu popełnił samobójstwo może tak powinnam powiedzieć jakoś gdzieś chować nawet ja użyłem takich słów, żeby nie, żeby jakoś ominąć, ale trud, jeżeli ktoś z bliskich osób popełnia i to znowu jest taki temat, które w magazynach tradycja jak do tego bardzo duża jest interesujących ważnych informacji, które powinniśmy poruszyć związanych z tym jak wspierać osobę, która straciła kogoś bliskiego, bo w wyniku czego ta osoba zmarła to jest ważna, ale nie wpływa na sam fakt straty natomiast w dużym skrócie można powiedzieć, że ważne byłoby, żebyśmy nie unikali tego słowa nie próbowali znowu zniekształcać rzeczywistość, ale też podążali za osobą, która jest potrzeba cierpi to znaczy, żeby nie mówić za dużo nie wypytywać o szczegóły nie zapytać jak to się stało tylko być to starcia wsparcia tak jak osobie, która straciła kogoś bliskiego z powodu innej choroby jak jeszcze poleciła takie pytania, które też jako dorośli możemy dzieciom nastolatką zadawać, czego potrzebujesz czy jest coś co mogę dla siebie zrobić jeszcze tak jedno hasło jestem tutaj wrażeń by nie potrzebował potrzebowała tak to jest ważne bardzo ważne dlatego najczęściej nasze dzieci nie będą chciały z nami rozmawiać być może tak zdarzyć, że my będziemy próbowali podejmować próbę dziecko nie będzie chciało, więc do tych pytań swoich dołożył jeszcze stwierdzenie, że nie będę oceniała nie będę czasem działa przy wtedy, kiedy będziesz gotowy czyli by jak najwięcej cierpliwości, żebyśmy za etapu po, żeby dziecko uwierzyło, że jesteśmy zainteresowani tym, żeby zobaczyć co się u niego dzieje, a nie tym, żeby dać radę albo powiedzieć co powinno było zrobić, żeby było inaczej unikajmy wszelkich ekspercki takiego tonu eksperckiego, który nie więcej byśmy brzmi nie mówiłam trzeba było to teraz to tam to tylko połączmy dorosłymi towarzyszami dzieci, które potrzebują uwierzyć w to, że nie są same nie chciałbym audycje Drodzy Państwo zakończyć 1 zdaniem istotnym w takim, które jest dla mnie niezwykle przekonujące Otóż jednym z najtrudniejszych emocji, które bardzo często doprowadzają do tak drastycznych wyborów decyzji to jest uczucie wstyd, o których mówiliśmy kiedyś na nasze auto audycji poczucie wstydu robi gigantyczne spustoszenie w naszym zdrowiu psychicznym, a jedyne antidotum którymi przechodzi do głowy na poczucie wstydu to jest empatia empatia to taki stan, który możemy porównać do takiego właśnie światła punktowego, które czasami pada na scenie w teatrze taki snop światła na 1 osobę i tylko 1 osobę widzimy w danym momencie w związku z tym zadbajmy o to, żeby nasze bliskie osoby nasze dzieci nie miał wątpliwości, że w nas mogą znaleźć dzięki nam mogą być w tym świetle empatycznym chcę wam powiedzieć, że to rosły człowiek w ogóle człowiek wystarczy, że będziemy w swoim życiu 1 osobę, która będzie empatyczne, która będzie co, do której nie będzie miał wątpliwości, że zawsze jest można policzyć i poradzi sobie wbrew pozorom wystarczy tylko 1, więc zrób wszystko żebyśmy, żebyśmy byli tymi osobami, które są na tyle silne, że mogą być empatyczne, a żeby tak było musimy najpierw zadbać o siebie swoje stan o swój stan zdrowia o swoje zdrowie psychiczne rozmawiać o serialu 13 powodów cele można obejrzeć nawet fikcję tak jak rekomendowaliśmy warto obejrzeć go albo wspólnie albo równolegle z naszym dzieckiem nastolatkiem nastolatką już za chwilę osiąga się naszym gościem będzie prof. Piotr Gałecki rozmawiamy o samobójstwach dorosłych teraz czas na informacje Radia TOK FM Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan dobra terapia dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz moim gościem teraz prof. Piotr Gałecki dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu psychiatra seksuolog kierownik kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Łodzi konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii, a zaprosiliśmy pana dzisiaj tutaj to dobry terapie, aby rozpacz niezwykle ważnym, ale też niezwykle trudnym temacie to znaczy przez najbliższą rodzinę chciała z panem rozmawiać o tym jak wygląda przeciwdziałania samobójstwom jak rozmawiać z ludźmi, którzy mają myśli samobójcze i czy Polska na tle innych krajów ma większy problem, jeżeli chodzi o osoby, które decydują się na tak drastyczny krok jak odebranie sobie życia, więc na początku chciałem pana zapytać czy czy Polska w tych rankingach samobójstw wsi w na tle innych krajów jest no plasuje się w czołówce czy raczej niżej, bo informacja o systemach, które można znaleźć w mediach są naprawdę różne dokładnie tak pani redaktor te informacje są różne, bo należy brać pod uwagę różne aspekty i informacji dotyczącej statystyki samobójstwa Otóż na pewno nie należy bezwzględnie porównywać np. krajów w Afryce z krajami Europy Południowej z krajami Europy północnej, ponieważ jest także te samobójstwa w krajach Europy północnej są znacząco częstsze niż np. w krajach Europy Południowej i wydawać by się mogło przy takim bardzo prostym skojarzeniu, że opieka psychiatryczna we włoszech Grecji znacznie lepsza niż się na Łotwie Estonii w kwestii czy Finlandii jednak to nie wynika z tego zjawisko samobójstwa czynniki, które predysponują do takiego zachowania są bardzo złożone i raczej myślę, że powinniśmy obserwować trendy w pewnej krajach różnej szerokości geograficznej Otóż w unii europejskiej właśnie kraje południa Europy są takimi krajami, których rozpowszechnienie tych zaburzeń psychicznych w którymi związane jest ryzyko samobójstwa jest znacząco mniejsze niż w krajach Europy północnej dlatego, analizując np. Finlandii w Polsce czy Wielkiej Brytanii ryzyko samobójcze trzeba robić trochę inaczej i winnych oraz w innym aspekcie niż np. ryzyko samobójstwa na Cyprze we włoszech czy we wspomnianej Grecji, dlaczego to się tak rozkładać czy mamy dane, dlaczego właśnie w różnych szerokościach geograficznych różnego rodzaju zaburzenia czy są inaczej rozłożone chętnych wynika to przede wszystkim nasłonecznienie to nasłonecznienie wpływa na ryzyko rozwoju zaburzeń depresyjnych, ale także na poziom uzależnienia od silnych alkohol inny warto wspomnieć, że gros osób, które popełniają samobójstwo to są jednak mężczyźni w Polsce na 5262 samobójstwa, które były dokonane po 2020 roku ponad 4000 osób to one mężczyźni związany jest właśnie ze sposobem postrzegania zdrowia psychicznego przez mężczyzn i to, że uzależnienie od alkoholu nie znacząco częstszym problemem u mężczyzn niż kobiet, a ponad 70% prób samobójczych zarówno kobiet jak i mężczyzn tych skutecznych i nieskutecznych dokonywanych jest właśnie pod wpływem alkoholu, więc ten te zjawiska są ważne one są ze sobą związane mają istotny wpływ na statystyki dodam jeszcze nie zmieściło się do odpowiedzi na pierwsze pytanie, że Polska jako kraj, gdy prześledzimy dane Eurostatu leży w takiej średniej statystycznej jeśli chodzi o liczbę samobójstw w krajach Unii Europejskiej czy każda osoba, która podejmuje się próby samobójczej to osoba, która jest w kryzysie zdrowia psychicznego czy to jest jakiś sposób tożsame bardzo trudne pytanie trudne pytanie, dlatego że nie każda osoba, która dokonała próby samobójczej dokonuje próby samobójcze i okazuje się, że to samobójstwo jest skuteczne miała kontakt z psychiatrą psychologiem lub w ogóle na jakimkolwiek miejscem, które służy pomocy zdrowotne, więc jest to trudne pytanie zapewne są takie samobójstwa których, gdybyśmy z zbadali taką osobę i 5 minut 1015 minut przed te próbą samobójczą to byśmy stwierdzili, że nie ma tam żadnych objawów psychopatą logiczne, które miałyby istotne znaczenie jednak jako specjalista no no i myślę, że jest to pewnego rodzaju uproszczenie dlatego Izby, dlatego że widziałem wiele osób, które były w kryzysie z ulicy zdalnym i wiem, że jest takie zjawisko, kiedy odpowiednia pomoc w odpowiednim momencie podana może spowodować, że do takiego drastycznego czynu nie doszło kolejnym takim sloganem uproszczeniem, które często się pojawia to jest to, że próba samobójcza to jest właściwie próba niechęć popełnienia samobójstwa jest taki ostateczny krzyk i o pomoc o uwagę czy pana zdaniem jest tym jakaś prawda w tym sokami w tym przeświadczeniu jeśli miałbym to przeświadczenie tobym powiedział, że nie, ale faktycznie w tym przeświadczeniu jest odrobina prawdy, dlatego że są pacjenci, dla których ten akt dokonania samobójstwa jest pewną formą jednak wołania o pomoc zwrócenia uwagi na siebie i często jest także to wcale nie jest tym wina tych osób się ona nie posiadają, jakby pewnego wyglądu w jakim stanie psychicznym są kryzysu centralny to takie trochę zawężenie zakresu świadomości tak, jakbyśmy świat oglądany przez dziurkę od klucza wydaje nam się, że to będzie tylko jedyne rozwiązanie i dla wielu osób jest także ten kryzys tak bardzo przytłacza i za gwarę za postrzeganie w sposób obiektywny rzeczywistości, że faktycznie wydaje nam się, że jeżeli dokonamy takiej czynności, która będzie wyglądała jak próba samobójcza to nasi najbliżsi rodzina partner przyjaciele zauważą, że faktycznie jesteśmy w kryzysie coś złego się dzieje powiedział pan o tym, że częściej samobójstwa popełniają mężczyźni, ale też różni się ten wiek, które mężczyźni kobiety podejmują próby samobójcze, bo u mężczyzn jest to 5003004. a czterdziestym czwartym rokiem życia kobiet zaś między trzynastym 2004. nawet powiedziałem u dziewcząt między 132004. rokiem życia i chciał zapytać jak pan jak pan sporo doświadczenia gabinetowego widzi tę różnicę to znaczy skąd, skąd ta różnica poza tą 1, którą pan podał o tym, że po prostu przeświadczenia co do pomocy i szukania pomocy przez psychicznym u mężczyzn kobiet są różne pani redaktor trochę o tym rozmawialiśmy Otóż służy jednak przeważającej liczbie prób samobójczych SOS czy samobój dokonanych pacjenci, którzy dokonują cierpią na jakieś zaburzenia psychiczne najczęściej w okresie do licencji na zaburzenia psychiczne, które związane są z ryzykiem samobójczym dotyczą dziewcząt i na młodych kobiet są to na zaburzenia osobowości typu Borderline sąd zaburzenia osobowości no o charakterze osobowości unikające lub rynkowej, ale są także zaburzenia ne depresyjne również zaburzenia odżywiania anoreksja bulimia i te jednostki chorobowe związane są dużym ryzykiem ulicy zdalnym to znaczy że, przyjmując takiego pacjenta do szpitala, przyjmując takiego pacjenta w gabinecie psychiatrycznym i rozpoznając taką jednostkę chorobową musimy zwrócić szczególną uwagę na ryzyko ulicy dane, ponieważ on jest po prostu związane z tymi jednostkami chorobowymi natomiast jeśli mówimy o mężczyznach, kto to ryzyko z ulicy dane związane jest przede wszystkim z 2 grupami jednostek chorobowych są to zaburzenia depresyjne i są to uzależnienia w Polsce przede wszystkim jest to uzależnienie od substancji psychoaktywnej najczęściej u nas nadużywane, czyli alkoholu i to właśnie piąta dekada życia szósta dekada życia związana jest największym ryzykiem policealnym mężczyzna warto zaznaczyć, że po chyba to jeszcze nie padł w naszym programie, że uważa się, że kobiety mimo tego, że żadne rzadziej skutecznie dokonują samobójstwa to wielokrotnie częściej próbują tego samobójstwa dokonać natomiast mężczyźni w tych swoich aktywnościach są wielokrotnie bardziej skuteczni często ta depresja mężczyzny ona się przejawia inaczej niż u kobiet np. ryzykownymi zachowaniami szybko Jasną samochodem to co się tam kojarzę często depresja czy smutek może się tutaj przejawiać w formie wybuchów złości i innych aktywności czy pana zdaniem czy jest w ogóle to sprawdzić też pytanie, na które w ogóle możemy uznać znamy odpowiedź, że ta liczba, którą pan podał ponad 5000 osób jest niedoszacowana, bo np. część wypadków samochodowych spowodowanych przez nadmierną prędkość czy inne wydarzenia nie są kwalifikowane jako samobójstwa, a tymi samobójstwa mogą być poruszyła pani redaktor 2 ważne tematy na pierwszy temat to właśnie związane z taką ne czarną ciemną nieznaną liczbą samobójstw dokonanych to faktycznie może tak być różne śmierci z nieznanych przyczyn lub wypadki komunikacyjne są po prostu na próbę samobójczą samobójstwem dokonanym jest dostępna w internecie taka ciekawa analiza niemiecka, która wskazuje, że mimo systematycznego spadku samobój dokonany właśnie w Niemczech wzrastała liczba wypadków komunikacyjnych o niewyjaśnionej przyczynie i eksperci tłumaczyli to tym, że to może być ta grupa osób, która dokonała właśnie samobójstwa na taki sposób na razie ta analiza jest dostępna tylko one z tej populacji niemieckiej, ale wydaje się, że dla ekspertów socjologów psychiatrów wydaje się, że to wytłumaczenie LT czy może być może być sensowne natomiast jeśli chodzi o o mężczyzn to faktycznie tak jest mężczyźni z definicji leczą się rzadziej rzadziej korzystają z pomocy medycznej także psychiatrycznej dodatkowo zwykle mężczyźni pojawiają się u lekarza wówczas, kiedy nasilenie różnych zaburzeń w tym zaburzeń psychicznych jest już znaczne, czyli z definicji mamy do czynienia już test z takim nasileniem choroby, że odwrócenie skutków jest trudniejsza, a zwykle konsekwencja w przypadku depresji często jest to utrata związku partnerskiego rozpad małżeństwa kłopoty rodzinne z dziećmi kłopoty w pracy czy uzależnienia i często z tym związane z deprawacją lekarz jakiegoś finansowego dobra no stawia takiego mężczyznę na krawędzi to jeszcze ważne, że na proces ewolucyjnej trochę pogłębiająca współistniejące socjalizacja chłopców mężczyzn jest taka, że poszukiwanie pomocy okazywanie emocji smutku nie jest dobrze postrzegany społeczny prawda mężczyzna to powinien być ktoś silny ani ktoś taki się przyznania do tego, że odczuwali rękę niepokój jest mu smutno i opłakuje sobie przed snem ne więc dlatego często też jest także mężczyźni, którzy w sytuacji trudnej pod wpływem alkoholu reagują przede wszystkim bardzo emocjonalnie, angażując w to impulsywność agresję dokonują próby samobójcze, która z uwagi na to, że te próby samobójcze są zwykle bardziej agresywne te próby okazują się dużo częściej skuteczne, więc to to zjawisko dochodzenia do decyzji dokonania próby samobójczej ne jest jest trochę inne, ponieważ mężczyzna nie uzyskuje pomocy na pierwszych etapach chorowania w przypadku zbędne łagodnego epizodu depresyjnego, gdzie tylko pojawiają się kłopoty z pamięcią koncentracją pojawiają się zaburzenia snu zwykle formą samoleczenia, a jest alkohol, który prowadzi do takich konsekwencji, że właśnie kończą się poważnym kryzysem dzisiejsze dane i tutaj chciałbym powiedzieć, o czym co często też państwo pytają mejla, kiedy mówimy Armen Mekhakyan współprowadzącym dobrej terapii o tym, że depresja jest chorobą śmiertelną to jest dokładnie to, o czym pan teraz mówi prawda tak tak, gdy jednak jest także 15% osób jak wskazują klasyfikację na międzynarodowe czy amerykańskie z rozpoznanym epizodem depresyjnym lub zaburzeniami depresyjnymi nawracającymi popełnia samobójstwo, więc ryzyko one naprawdę jest poszerzenie powiedział pan o tym, że osoba w kryzysie z ulicy dalszym widzi świat przez te przez dziurkę od klucza jak otwiera się też jak się rozszerza w trakcie takiej pracy, jaką pan wykonuje z pacjentami to pole widzenia pani redaktor to zależy bardzo od tego, jakim etapie procesu stolicy dolnego przychodzi do nas pacjent, któremu ceny chcemy możemy pomóc Otóż posiadanie myśli zero-jedynkowy czy tendencji ne ne z ulicy danych innym jest pewnego rodzaju procesem to znaczy, że na początku pacjenta, na który z różnych powodów najczęściej są oczywiście inne zaburzenia depresyjne u pojawia się myśl o samobójstwie to dużo wcześniej jest tak, że ktoś odczuwa niską samoocenę poczucie winy i pesymistyczne widzenie przyszłość ta osoba w ogóle nie myśli o tym, żeby się zabić dzienne posiadające epizod depresyjny będąc w kryzysie psychicznym np. posiadające mają rozpoznany zaburzenia adaptacyjne następnie pojawia się coś takiego co eksperci określają jako życzenie śmierci czyli, gdybyśmy zapytali na tym etapie sny pacjenta czy chce popełnić samobójstwo to on powie, że nie chce popełnić samobójstwo nawet o tym myśli ale, gdybyśmy zapytali czy czy gdyby położył się spać umarł śmiercią naturalną czy to budziłoby w nim niepokój on mówi, że nie wtedy taki pacjent ma przyzwolenie na to, żeby umrzeć śmiercią naturalną i to jest często także moment, kiedy zarówno kobiety jak mężczyźni za przestają przyjmować leków, które zalecił lekarz psychiatra prawda leków przeciwdepresyjnych, ale także wszystkich innych leków na nadciśnienie cukrzyca każdą inną chorobę przewlekłą, którą posiadają to jest taki pierwszy poważny krok do tego, żeby rozwijały się dalej te myśli, które będą szły w kierunku samobójstwa następnie pojawia się żadne takie zjawisko iluminacji ulicy danych, czyli rozmyślają o samobójstwie, ale w samobójstwo jako zjawisku, czyli ja, gdy pacjent zapytany na tym etapie czy chciałby się zabić mówi, że nie chciałby się za, ale czym myśli samobójcze myśli, ale jako zjawisko okazuje się, że nagle, przeglądając internet te portale wtedy jakoś przypadkowo częściej natrafia na opisy samobójstwa jakiejś innej osoby czy w ogóle opis związane z tym zjawisk dopiero kolejnym etapem są myśli samobójcze czy i myśli kierowane w pewnym sensie agresywnym na mnie, że może bym popełnił samobójstwo, ale zapytany na tym etapie odpowie, że mam myśli samobójcze, ale nie nigdy tego nie zrobił jestem osobą wierzącą mam rodzinę dzieci rodziców mam fantastyczną pracę nie zrobi tego przyjaciołom następnie pojawia się kolejny etap, w którym dana osoba myśli już jednak, że może by mogła dokonać tego samobójstwa jest na etapie szukania sposobu w jaki to mógł być sposób i w tej grupie pacjentów jest także pacjenci mówią, że no, gdyby było tak, że i tutaj opisują często różne sytuacje to możemy tego samobójstwa na dokonali, ale to, że taki moment, kiedy pacjent myśli o tym w jaki sposób dokonać tego samobójstwa, którym określamy jako tendencja przy ulicy realne i to jest taki moment, kiedy dana osoba stoi faktycznie na krawędzie, dlatego że trudna informacja przypadkowe trudne zdarzenia ne nadużycia substancji psychoaktywnej może spowodować impuls, dzięki któremu dana osoba podejmie ostateczną decyzję, tak więc to ten proces dochodzenia do tego, że to samobójstwo zostanie dokonany jest długi, ale ten ostatni element, kiedy już są tendencje samobójcze, że taka sytuacja, która powinna powodować zaangażowania lekarza psychologa psychiatry lekarza rodzinnego bardzo poważny czy tylko na tym ostatnim etapie szukamy wsparcia psychiatry psychologa psychoterapeuty czy również tym pierwszym, którym pan opisywał, czyli tym, którym właśnie dana osoba może ktoś z osób, które nas słucha odnalazła się w tej narracji, że właściwie, gdyby zmarła śmiercią naturalną to nic takiego by się nie stało bardzo ważne pytanie i należy na nią odpowiedzieć w ten sposób, że to absolutnie zależy od pacjenta i gdybyśmy mieli umiejscowić większą liczbę grupę kobiet na jednym z początku tej drogi Nina na drugim końcu tej drogi to na początku tej drogi są przede wszystkim kobiety ana końcu przede wszystkim mężczyźni przychodzi bardzo wiele osób, które mówi, że mają złe myśli psychiatra od razu wie takim skrótem myślowym, że błędne to jest tak już strasznie niepokojące dla pacjenta, bo wie, że on rozumie przez to, że są to myśli samobójcze wstępne jest to tak traumatyczne dla pacjenta do jego światopoglądu na religijności często, że boi się nawet ty wypowiedzieć tego, że mam myśli związane z samobójstwem ne i bardzo jednak wiele osób przychodzi w momencie, kiedy mówi tak, że czuje pustkę w sobie na niczym minie zależy wszystko jest mi obojętne, że tak naprawdę sam sobie jestem obojętny i mógł umrzeć i budzi to oni duży niepokój podobnie jest na każdym z tych etapów natomiast co jest charakterystyczne z moich obserwacji moich koleżanek kolegów to, że w zdecydowanej większości mężczyźni bardzo często przeprowadzane są przez żony i przez rodziny jeśli są ciemne ciągle inne osobami, które nie są w związku z w momencie, kiedy podzielą się tą informacją z innymi osobami szczególnie kobietami w swoim otoczeniu ne, ponieważ one zauważają, że to jest złe słuchaj my możemy pójść do psychiatry psychologa pomoże nam da się coś z tym zrobić, a mężczyzn przy takim kryzysie, że ta dziurka klucza jest naprawdę bardzo wąska on już nawet nie wie nawet jak to zrobić nikomu powiedzieć bardzo często jest tak, że to najbliższa rodzina właśnie przeprowadza młodego lub starszego mężczyznę do specjalisty często mówi o tym co o nim powiedział, bo mężczyźni często nawet wstydzą się u lekarza powiedzieć od tych sytuacjach, ponieważ postrzegają to ME jako słabości i jest to oczywiście inne postrzeganie trochę nieracjonalne chętne by, ponieważ w momencie, kiedy zastosujemy odpowiednie leczenie farmakologiczne czy psychoterapeutyczne to pewnym okresie, kiedy ten kryzys swoje dane mija postrzeganie tego zjawiska zupełnie inne one zupełnie obiektywne często mężczyźni wówczas mówią, jaką sami się co się ze mną stało nie wiem w jakim ja byłem w stanie w ogóle tego nie rozumie najwięcej to jest ważne to także to, żeby z najbliższymi dzielić się takimi informacjami i to jest właśnie ta dobra reakcja najbliższych, kiedy ktoś mówi z bliskich osób, że mam myśli samobójcze zaciągnąć nawet, że tak powiem prawie siłą do lekarza psychiatry może może siłą ta data to niekoniecznie ne, bo często TK zachowanie siłowe budzi siłową reakcję, ale jeżeli ktoś mówi o takiej sytuacji osobie najbliższej to znaczy, że jednak pewien podświadomy sposób nie godzi się ze stanem, w którym się znajduje na i oczekuje pomocy to co jest istotne w reakcji na osoby, które są w kryzysie z ulicy realnym to, żeby tego nie oceniać, żeby tego nie oceniać nie komentować przekazać obiektywną informację, że można coś z tym zrobić pójdźmy do fachowca i my i zobaczymy co powie ja i to wtedy nie stawia żadnych, ale nie stawia żadnych granicy by ktoś nie boi się, że będzie oceniany przez najbliższą rodzinę bardzo często jest tak, że najbliżsi ci ja spotkałem się z taką sytuacją zarówno swoich pacjentów Levi ne u pacjentów, że proszą o to, żeby nie mówić osobie bliskiej, którą przyszli na wizytę na, ale ta osoba czeka np. poczekalni i potem chce wejść i się zapytać się co się dzieje ten po prostu troski o pacjenta, żeby nie mówić w bliskiej osobie, że ma myśli samobójcze, że ma orzeczenie śmierci na albo, że myślą w jaki sposób z pomocą poszedł, bo nie chcę martwić prawda, że nie chce i sprawdzić jeszcze większego kłopotu, bo no właśnie o to obawia, więc sytuacje są bardzo złożone należy rozpatrywać bardzo indywidualnie warto także pamiętać o tym, że kryzysu ulicy zdalny jest postrzegany bardzo subiektywnie mniej, ale ta subiektywność dla pacjenta jest wszystkim tym co ma i umie w tym postrzeganiu najbliższej rzeczywistości otoczenia są osoby, które też pomóc, ale one jakoś są poukładane w tym zjawisku, które dotyczy prezesów ojca realnego i często w dobrej wierze mówiąc daną sytuację możemy być opacznie zrozumiani, więc c raz jeszcze powtórzę, że bardzo ważny jest to, żeby dny takiego pacjenta nie oceniać, żeby on poszedł i znalazł się pod opieką psychologa psychiatry lekarzem rodzinnego, który będzie osobą trochę z zewnątrz, które dla pacjenta będzie kimś zupełnie obiektywnym zewnętrznym, ponieważ ten pogląd na ten prezent z ulicy zdalny wydaje mi się, że będzie trafniejsze, chociaż to jest bardzo trudne zadanie, bo w sytuacji, kiedy ktoś bliski mówi nam, że ma takie myśli to często skupiamy się też o sobie myślimy, że ta osoba chce nas zostawić się tam miłość albo ta relacja między nami nie jest wystarczająca, żeby nie decydować się na taki krok albo, żeby mieć takich myśli, jeżeli to jest rodzic albo dziecko to jest też wydaje się bardzo dojmujące bardzo dramatycznych przekaz do usłyszenia to prawda to prawda i ale to prawda z rzeczy są trudne zwykle cierpi cała struktura cała rodzina wojsko kryzysem, bo wszyscy sobie zadają pytanie, dlaczego prawda, bo trudno sobie w Polsce wyobrazić taką sytuację, w której nie mamy wyjścia, kiedy patrzymy na to zboku w rozumieniu osoba, która jest w kryzysie z ulicy dane, a jest im bliżej jesteśmy tego zjawiska, tym bardziej wydaje nam się, że więcej o tym wiemy ale pamiętajmy, że to po prostu może być jednostka chorobowa, jaką jest depresja, gdzie sposób chorobowe jest zmienione postrzeganie świata zewnętrznego samego siebie i swoich potrzeb, a to już nie jest pewne racjonalne do wytłumaczenia i dlatego dlatego tak uczulamy żeby, żeby poskramiać sobie emocje mówię tutaj o osobach najbliższych osoby w kryzysie z ulicy realnym, ponieważ czasami zupełnie nieświadomie ne możemy popełnić jakiś błąd, a ten błąd może często nas dużo kosztować bo gdy kryzysu centralny zakończy się nie taki sposób jak myślimy to z pewnym poczuciem winy lub piąte pytanie, na które nigdy nie poznamy odpowiedzi zostaniemy trochę sami też tak i to będzie trudne, więc c ne rozumie wątpliwości, ale pani redaktor pewnie dużej grupy słuchaczy, na który też ona się pojawiła, ale to nie oznacza, że my nie mamy pomagać takiej osobie, ale pamiętajmy, że każde słowo może być tym kamyczkiem, który spowoduje, że dojdzie do takiej myśli, żeby jednak tego samobójstwa dokonać powiedzenie słuchaj pomogę ci pójdźmy razem do specjalisty to nic złego na jesteś dla mnie najważniejsze ważne czasami jest wystarczająca na nie zostawimy tą sytuację specjalistą i też pamiętajmy, że osoby w otoczeniu osoby, która właśnie przeżywa kryzysu i zdalne mogą też zwracać o pomoc to nie jest tak, że tylko te osoby, które są w kryzysie mogą skorzystać z pomocy przy psychologa psychoterapeuty psychiatry naprawdę, żeby dobrze pomagać trzeba to takie wyświechtane, ale mądre hasło najpierw założyć maskę tlenową sobie jak w samolocie panie profesorze jeszcze tak na koniec naszej rozmowy chciał pana zapytać o temat, które jest w czasie pandemii często komentowane wiem, że pan zajmuje się przede wszystkim dorosłymi, ale czy pana zdaniem do kwestii tego kryzysu stolicy dolnego u dzieci i młodzieży podchodzimy podobnie te hasła, które tutaj pan powiedział tego jak reagować co zrobić są, jakby przeszczepione na na tych młodych obywateli obywatelki tak powiem, gdy rozwój emocjonalny dzieci osób określa do esencji jest odrobinę inny te te emocje są trochę inne one są trochę bardziej chwiejne i postrzeganie relacji też inne, więc cenne nie da się tego przełożyć kalka kalkę natomiast to co jest najbardziej istotne w kryzysie na ulice zdalnym dzieci osób po okresie do esencji to przede wszystkim wsparcie okazywania uczuć pomocy uczucia są szalenie ważne, bo one dają poczucie przynależności przynależności do rodziców najbliższych rodziny przyjaciół ten i dlatego właśnie bardzo często ne wykluczenie samotność jest takim jednym z elementów, który powoduje, że pojawia się na myśl samobójcza czy kryzysu ulicy dane określone referencji dni pamiętajmy też okres do esencji jest takim momentem, kiedy wychodzimy z okresu dzieciństwa pewnej naturalnej ewolucyjne zależności do bycia jednostką indywidualną wśród wielu różnych indywidualności, czyli wkraczamy do dorosłości, gdzie musimy walczyć o swoją indywidualność już nie jesteśmy pod opieką rodziców i najbliższych i dlatego często pojawia się taki naturalny kryzys egzystencjalny, którym ktoś sobie wewnętrznie zadaje pytanie kim ma być, jaki ma być, jakie są wartości i i dlatego jest to taki moment, który trochę ne powoduje w sposób trochę może naturalny ewolucyjny, że myśli samobójcze mogą się pojawiać, więc dołożenie do tego zewnętrznego kryzysu braku wsparcia braku uczucia to powoduje, że to ryzyko jest bardzo duża w opisie tego podcast z naszej rozmowy znajdą państwo numery telefonów miejscach można się zgłosić, jeżeli mają państwo myśli samobójcze mają państwo poczucie, że są w kryzysie swój zdalnym albo są państwo w otoczeniu są państwu bliską osobą kogoś, kto może potrzebować takiej pomocy jest wiele miejsc, które można się zgłosić niżej też szukają państwo takie miejsca nie mogą państwo znaleźć potrzebują państwo wsparcia to nasz adres mailowy to dobra terapia małpa TOK kropkę FM dobra terapia małpa TOK kropkę FM Armen Mekhakyan odpowiadamy na każdego maila, który nas na ten adres przychodzi, więc na pewno nie zostanie Państwowej bez odpowiedzi polecam też stronę życie jest warte rozmowy tam też jest wiele adresów wiele miejsc, w których można się zgłosić oraz informacji na temat tego jak pomóc sobie jak pomóc bliskim, ale też się tego wsparcia szukać, bo przede wszystkim zachęcamy tutaj tak jak mówił pan profesor do tego, aby tego wsparcia szukać panie profesorze bardzo panu dziękuję za rozmowę ja także serdecznie dziękuję prof. Piotr Gałecki psychiatra seksuolog kierownik kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Łodzi konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii bardzo panu dziękuję za rozmowę ja mam się Zuzanna Piechowicz dzisiejszą audycję wydawał Tomasz Kopka już za chwilę książka ma głos, a my dobrą terapią wracamy jak zawsze w piątek po dwudziesty do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA