REKLAMA

Książki. Magazyn do słuchania: Łukasz Lamża

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-11-27 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 03:39 min.
Udostępnij:

Zdawałoby się, że dostęp do wiedzy jest dziś nieograniczony i łatwy. Czasy, w których żyjemy, przynoszą jednak więcej pytań niż odpowiedzi – z gąszczu komentarzy i linków trudno wyłuskać rzetelne informacje, samozwańczy eksperci prześcigają się w dobrych radach, a „najnowsze badania” stały się zaklęciem sankcjonującym każdą teorię. Czujemy, że wiedza coraz bardziej nas zawodzi, jednocześnie nie wiedząc, kiedy możemy zaufać naukowej prawdzie. Dziennikarz naukowy Łukasz Lamża, gość dzisiejszego odcinka, brawurowo prowadzi nas przez krainę szarlatanerii, meandry pseudonauki i szczyty teorii spiskowych. Wiedza i dociekliwość autora oraz próba zrozumienia oponentów składają się na fascynujący alfabet pseudonauki, a zmierzenie się z najbardziej gorącymi zagadnieniami to świetny sposób na poznanie obiektywnej, naukowej prawdy. Na podcast zaprasza Michał Nogaś. Kolejne odcinki w cyklu „Książki. Magazyn do słuchania” w każdą sobotę. Do usłyszenia! Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zaczęło się od wysokich dawek witaminy c była kiedyś taka moda wystarczy jeść kiszonki i na pewno pomoże, jeżeli chodzi o odporność książki magazyn do słuchania partnerem podcastu jest właściciel serwisu Canal plus online z polskimi i zagranicznymi serialami oraz filmami dzień dobry państwu to jest kolejny weekend z ósmą 10, a w niej, a w tym podcaście książki magazyn do słuchania dzisiaj gość, który książkę będącą tematem naszej rozmowy wydał w roku 2020, ale Rozwiń » właśnie otrzymał za nią jedną z tegorocznych nagród imienia księdza Józefa Tischnera w kategorii publicystyki lub eseistyki na tematy społeczne, które uczy Polaków przyjmować nieszczęsny dar wolności to w cudzysłowie za książkę światy równoległe, czego uczą nas płaskoziemców homeopaci i lekarze państwa moim gościem jest dzisiaj doktor filozof przyrody popularyzator nauki i Łukasz Lamża dzień dobry Łukasz dzień dobry, że liczą na początku gratulacje dziękuję chciałem zacząć od pytania, które wynika z mojej rozmowy z Jakubem Żulczykiem kilka tygodni temu gdzieś w przestrzeni publicznej czy wiesz, że nauka, a nie lubię takich pytań, bo to on jest na tyle krótkie, że każde słowo zaczyna brzmieć jakiś tam dodatkowych znaczeń głębokich i lubię naukę o mogę powiedzieć tak lubię naukę jako bazowy fajną swe działalności ludzkiej natomiast chyba niewiele więcej nie jestem wyznawcą nauki dostrzega w nauce wszystkie wady lubię o nich mówić, jeżeli jest taka okazja więc, więc chyba ta chyba tak bym odpowiedział pytanie pojawiło się nie bez powodu, bo pytanie czy wierzysz oznacza, że naukę można traktować jak religia to chyba nie o to chodzi no tak mój mój mój kolega przyjaciel doktor nauk psychologicznych Łukasz Jach wydał taką książkę mam nadzieję, że dobrze cytuję tytuł nauka jako obiekt kultu i od lat jako psycholog zajmuje się badaniem ludzkich nastawieni psychologicznych wobec nauki i tak rzeczywiście można być wyznawcą nauki co też jak się okazuje nie do końca zdrowym nastawieniem no ja staram się nie być jedną z tych osób, ale chyba przychodzi mi to bez większej walki nigdy nie byłem chyba wyznawcą nauki, a co się w nocy pociąga nauka jest jedynym znanym sposobem systematycznego badania świata, a ja jestem wielkim fanem świata jestem miłośnikiem świata, jeżeli miałbym być wyznawcą czegokolwiek to byłbym pewnie wyznawcą świata kocham świat świat jest piękny świat jest jest godzien podziwu jest godzien ochrony, jeżeli by cokolwiek, jeżeli by cokolwiek określić jako święte rzeczywiście posiadający jakąś wartość ponad materialną to świat i nauka jest sposobem na poznawanie, więc to co lubię w nauce jest to żona nie przybliża do świata, kiedy okazywało się twoja książka o światach równoległych o tym, czego nas uczą płaskorzeźby homeopaci już karze mieliśmy okazję znać 0810. była krótka rozmowa tuż po premierze książki i uzupełnień czas moment w historii świata, który jest taki piękny jak mówisz historii naszego kraju w ogóle w historii cywilizacji książka ukazała się no to bym powiedział na przełomie dawnego świata tego nowego to znaczy w momencie, w którym wybuchła pandemia, która wiele rzeczy przewróciła do góry nogami, ale też myślę mocno zachwiała zaufaniem do nauki naukowców, dlaczego tak jest ja nie jestem przekonany, że tak jest to jest znowu pytanie przed założeniem nie wydaje się, żeby tak było nie widziałem znaczy widziałem badania na temat tego jak bardzo ufamy nauce i ten wynik jest niezły jest taki jaki by się można mniej więcej spodziewać nie nie przypuszczam, żeby pandemia zachwiała tym to są to są bardzo podobne wyniki od lat, kiedy np. pyta Polaków kogo szanują to na najwyższych pozycjach od lat zawsze są naukowcy rankingu zaufania do zawodów, które publikuje corocznie c Bos chyba od zawsze na pierwszym miejscu jest profesor wyższej uczelni, więc nie wiem czy tak jest rzeczywiście, że przestaliśmy ufać nauce wydaje się, że mimo wszystko tak per saldo nasze wniosą jest jest na okazyjną z najbardziej uchwalanych instytucji natomiast zdecydowanie głośno bazą jest w mediach od ludzi, którzy na ocenie ufają to się zgadza natomiast myślę, że to jest w dużym stopniu efekt tego jak działają media, a niekoniecznie tego jak działa społeczeństwo, czyli to media są winne temu albo tego, że postawy no nie wiem osób, które nie wierzą szczepionki uważają, że one na szkodę albo tych, którzy mówią, że ziemia jest dyskiem to jednak wielu rzeczy są silniej obecne w przestrzeni publicznej tak oczywiście, a czym jest przestrzeń publiczna co to jest tzw. przestrzeń publiczna ja bym pomyślał o tym, że to powinno być dobro nasze wspólne no nie, ale konkretnie co masz na myśli, kiedy mówisz przestrzeń publiczna ma na myśli to co jest publikowane w mediach w prawda przez tego, czego mamy dostęp no tak, ale nie mówić o naszych prywatnych rozmowach przy kawie przy piwie ze znajomymi rodziną tylko mówić o tym co publikują media, czyli rozumiem, że to po prostu jakimś sensie jest ponętna intrygujące płaska ziemia to świetny przykład, gdyby w hipotetycznym świecie, w którym istnieją media prawdopodobnie większość ludzi nigdy nie usłyszała w ogóle takich koncepcjach płaska ziemia jest ona atrakcyjna dziennikarsko, dlatego że, że ma wszystkie cechy z od Chocza wszystkie pudełka, które tak uwielbiają dziennikarze, czyli jest jestem aspekt ludzki jest ciekawa jest prowokująca obie znają kilka jest klikalność świetny klip można fajne nagłówki robić i w ten sposób płaska ziemia trafia do jak to ładnie powiedział w przestrzeni publicznej natomiast rzeczywisty poziom zainteresowania taką koncepcję minimalne to zupełnie to jest tak powiem jest mniej płaskoziemców niż za astrę Jan jest jest pewnymi minimalnie minimalnie liczebna społeczność, ale jest o nich bardzo dużo wszyscy oni słyszeli, bo dziennikarze lubią o nich pisać no dobrze, ale idąc tym torem myślenia tym tokiem rozumowania, podążając za nim czy myślisz że, gdyby media w Polsce w ogóle na całym świecie nie pokazywały antyszczepionkowców ludzi, którzy nie wierzą w sens szczepień to by się właśnie tak nie rozlało i ludzie chętnie by się szczepili, bo nie usłyszeliby od innych, że nie warto, bo nie wiem wszczepiono czipa albo nas czymś zakażą itp itd myślę, że tak były robione takie badania w Brazylii po po tej ich mniejszej epidemii choroby wirusa zika i wykonane następujące badanie zaproszono pewną ilość ludzi do do udziału w badaniu na temat poglądów odnośnie szczepionki odnośnie szczepień właśnie samej tej choroby i podzielono na 2 grupy jednak upadł była tzw. pana i na którym tam dano do przeczytania jak i zupełnie przypadkowy tekścik, a drugiej grupie wręczono taką ulotkę przygotowaną przez ich mniejszą państwową Akademię nauk w porozumieniu z lekarzami po prostu Emina łuki Wakcynologii taką ulotkę wyjaśniającą powszechne nieporozumienie na temat choroby wirusa zika itd. i później, kiedy porównano te 2 grupy okazało się, że osoby, które przeczytały ulotkę częściej zgłaszały wątpliwości odnośnie tam były zdania typu wirus zika został zaprojektowany genetycznie przez naukowców tajnych laboratoriach to samo słyszymy odpowiedzi prawda to znowu to samo i osoby, które dostały ulotkę częściej zaznaczał odpowiedź tak, dlaczego do tego, że w tej ulotce była ta hipoteza omawiana i jak rozumuje człowiek rozumuje tak została wręczona ulotka, na której rząd mojego kraju opowiada o tych tajnych laboratoriach część ludzi, gdy przeczytała to nieuważnie zobaczyła tylko coś tajnych laboratoriach co zostało tak czy inaczej, nawet jeżeli przeczytali uważnie to mogła ich głowie rodzi się tak myślę, że czuję, że skoro oni temu zaprzeczają to coś może być narzeczy i to to jest całkiem niezłej jakości badania bardzo lubię recytować opowiadać, bo to jest to jest dowód na to co od zawsze się wydawało, że pewnych rzeczach po prostu po prostu nie powinniśmy aż tyle mówić, bo to jest przykład Donalda Trumpa byłego prezydenta Ameryki szczęśliwie miał duży problem z akceptacją nauki on, kiedy doszło do wybuchu pandemii wyszedł na scenę w czasie jednego z wystąpień to była kampania wyborcza, którą przegrał powiedział wprost, że to Chiny są odpowiedzialne za pandemię, bo Chiny wyprodukowały koronawirusa rozprzestrzeniły go po świecie i możemy się uśmiechać, ale z drugiej strony też usłyszeć argument nikt nie udowodnił, że tak nie jest no tak, chociaż są takie są takie próby naukowcy w ogóle mają mniej skrupułów niż niż popularyzator nauki dziennikarze politycy czasami, bo naukowcy zupełnie poważnie badają tego typu hipotezy i widziałem bardzo poważne artykuły pisane przez bardzo poważnych naukowców, gdzie zastanawiali się, jaki jest prawdopodobieństwo, że ten został wytworzony w laboratorium ostatecznie uznali, że chyba nie wysokie, ale to to też jest na to są to są poważne hipotezy wbrew pozorom to jest ciężko się o nich, kiedy zaczynamy o nich mówić publicznie ja im więcej o nich mówimy o jakimkolwiek jakimkolwiek stylu czy jesteśmy sceptyczni czynie sceptyczni czy wszystko jedno to my w tym momencie wprowadzamy do przestrzeni publicznej poza tym wydaje mi się wierzy, że nauką nie stoją bardzo chwytliwe hasła, które ci wszyscy przeciwnicy nauki ci, którzy np. uważają, że szczepionki szkodzą albo, że my tu jest cała długa lista nie będę powtarzał oni w sposób jasny nawet takich młodych, o których mówiłeś mogą wyjąć 2 słowa i mieć to za koronny argument tak oczywiście prezydenta ich wersja zdarzeń zwykle ciekawsza prawda dużo dużo ciekawsze są wszystkie opowieści o tajnych laboratoriach spiskach to jest wszystko jak z Bonda to dużo ciekawsze ciekawie było żyć chyba w takiej rzeczywistości na nie wiadomo czy dłużej i bardziej zdrowo ale, ale to jest to jest też zabawa medialna bardzo dużo rzeczy, które się pisze w internecie nie są pisane z przekonaniem nie są pisane z głębokim namysłem tylko tak, żeby było wesoło było śmiesznie, bo fajnie, ale musimy oddzielić Łukasz 2 ważne rzeczy to znaczy musimy oddzielić dziennikarstwo, a przynajmniej tę jego część, która dba jeszcze misję kojarzoną przez długi czas z tym zawodem ludzi, którzy sprawdzają fakty piszą rzeczy w sposób obiektywny i stają się dochodzi do źródła problemów, o czym innym są media społecznościowe, które właściwie od wielu lat są w natarciu, o ile w większości szanowanych mediów teksty są poddawane redakcji fakt czy Kingowi konsultacją z naukowcami o tyle w internecie można zrobić wszystko media społecznościowe czy nam się podoba czy nie te media tradycyjne wypierają problem polega na tym, że nikt się czymś takim jak redagowanie fakt King w tych mediach nie zajmuje, a znamy tę historię bardzo dobrze i ten fakt, że każde kłamstwo, kiedy się powiedzieć 1000× zostanie przez znaczną część osób uznano za prawdę no to zobaczy jak to wpływa na nasz na nasze obowiązki jako jako dziennikarze, jeżeli ja powiem publicznie, że teraz wymyślą jakąś nową rzecz, że na Syberii nie znajdują się gigantyczne złoża Lim popytu 5 minut euro niezwykle rzadkiego, który leczy raka i jeżeli powiem to zdanie 200× to nagle w przestrzeni publicznej znajdzie się lin popyt tajemnicza substancja znajdująca się tylko na Syberii, które leczy raka może powiedzieć mnie prawda ITS zobaczenie z tego wnioski wycie powinniśmy możemy wyciągnąć jak głuchy telefon nie wiem czy to ma czy też mechanizm głuchego telefonu też po prostu mechanizm przestrzeni medialnej przestrzeni idei bez względu na to w jakim charakterze dostaje się mówi czasami, że nie ma złej passy jest ktoś mnie napisze źle też powinien cieszyć, bo nie napisano, że sprzeda więcej książek więc, gdybym podpalił Sejm jutro to prawdopodobnie sprzedałoby więcej moich książek niemal na pewno, więc dokładnie to samo jest z tymi wszystkimi płaskoziemców ami innymi surowcami chemicznymi tak dalej im częściej jest o nich w mediach tym tym lepiej dla nich bez względu na to czy to są wypowiedzi krytyczne czy bezkrytyczne ja się zorientowałem troszeczkę za późno, bo też, że pół na pół, bo ja poświęciłem książkę temu tematowi rzeczywiście natomiast już w podtytule chciałem troszeczkę, że tak by wyciągnąć rękę to obrócić o w miarę możliwości 180 stopni, bo pytanie brzmi, czego nauczą, a i tak oto chodzi w tej książce rzeczkę pokazanie że, że to jest troszeczkę bardziej skomplikowane niż niż mądrzy ludzie są głupi ludzie niż zawodowe z głupoty, że to, jakby nie o to w tym wszystkim chodzi pamiętam, kiedy w marcu tamtego roku rozmawialiśmy to mówiłeś taką rzecz powiedział takie zdanie siewki nabijanie się do niczego dobrego nie prowadzą każdy zasługuje na szacunek, ale to co mówi już niekoniecznie twoja książka, która przyniosła nagrodę imienia księdza Tischnera w dużej mierze o tym opowiada jest efektem swoich długich studiów badań zderzania mitów z faktami prawdą i też co niezwykle cenne nie jest zwykłym rodzajem ośmieszania wyśmiewania głosicieli różnych niesprawdzonych teorii na pewno nie naukowych, ale próbą zderzenia tego ze światem realnym z tego co wiemy sam pamiętam, który swoje książki się pod nosem wielokrotnie uśmiechała myślę sobie nie tej głupoty naprawdę nie jest w stanie zdzierżyć, ale dzięki lekturze światów równoległych zrozumiałem, że czym innym jest deprecjonowanie konkretnych osób czym innym deprecjonowanie głoszonych poglądów i teraz oto mam przed sobą w studiu człowieka, który wiele przeżył, dlatego że wydaje mi się że, aby to wszystko opisać rzetelnie, żeby te wszystkie wymysły daleki od prawdy naukowej i opisać zderzyć z rzeczywistością musiały spędzić setki godzin przysłuchując się temu czytając nie mówię, że jesteś bohaterem, chociaż dla mnie tak, ale chciałem zapytać o tę siłę wewnętrzną, która się pchnęła ku temu by to zrobić powiesz większość osób po prostu machnęła ręką powiedziałaby to są naprawdę idioci dają Święty spokój no bo większość tak robi na tym polega tragedia, że typowy wzorzec tekstu na jakiś tych tematów jest następujący jest grupa ludzi, którzy uważają, że x w rzeczywistości naukowcy mówią, że jest nie IKS no to przypomnijmy jeszcze, dlaczego nie x wyjaśnienia ich jak jeden z nich 2 i 3 koniec, a ja postanowiłem podejść do do tego problemu nieco inaczej zapytać kim są ci ludzie i to jest coś, czego się coś co się rzadko zdarza zaczęło się od medycyny alternatywnej i to było moje pierwsze otrzeźwienie pisałem wtedy jeszcze o chyba to zaczęło się od wysokich dawek witaminy c była kiedyś taka moda nie wiem czy dalej jest na łykaniu gigantycznych dawek witaminy c z nadzieją, że to wyleczy wszystko wystarczy zjeść kiszonkę na pewno pomoże, jeżeli chodzi o odporność na tylko mówimy o takich dawkach powiedzmy sobie odpowiadających 100 kg kiszonki tutaj albo nawet kilkuset tabletką witaminy c mówimy tu rzeczywiście dawkę gigantycznych, czyli właściwie odczuć w organizmie nie na szczęście nie z witaminą c jest śmiesznie no 100 kg, więc jak u nas nie wiem czy to jest możliwe natomiast, jeżeli z wyjątkiem pewnych rzadkich przypadków medycznych z wyjątkiem pewnych chorób genetycznych pewnych problemów metabolicznych większość ludzi może zjeść gigantyczne dawki dla sporej i reszta zostanie wydalona prawidłowo między większość ludzi zaznaczam to bardzo wyraźnie, bo jest pewna mniejszość ludzi, którzy mogą mieć poważne problemy z własnej, jeżeli ktoś słuchający tych słów w tym momencie rzuca się, żeby łyknąć 300 tabletek witaminy c to wyjaśnia być może ty jesteś w tej rzadkiej grupie ludzi, którzy tego umrą, ale większej rodzinie jest wydalana w każdym razie czego zmierzam, kiedy skontaktowałem się z ludźmi zainteresowanymi tym tą gałęzią medycyny alternatywnej okazało się, że tam tam dużo ciekawszych rzeczy niż niewłaściwe poglądy na temat metabolizmu ludzkiego tam głównie chodziło ludzi, którzy mają problemy życiowe problemy medyczne żyją w strachu mają mają lekarze mówią, że mają kilka miesięcy życia mają choroby, których nie da się wyleczyć przy pomocy współczesnych metod naukowych medycyny naukowej, więc tutaj się to znacznie poważniejszy problem niż powiedzmy sobie jest x, a ci ludzie mówią, że nie x to nie o to chodzi, jakby czasami podaje taki przykład, żeby sobie, że spotyka człowieka, który przed wyjściem z domu czy po wyjściu z domu siedmiokrotnie sprawdza czy Visa zamkniętej szarpie za klamkę za 7× dokładnie 7× zawsze sprawdza czy są na pewno zamknięta jest wycena jest właśnie tez tak, jeżeli nie zna tej choroby, jeżeli nie wiesz na czym polega problem tego człowiek albo wodnego BATE bagatelizuje to może być tak pokazać mu diagram jak działa klamka pokazać, że jego klamka działa prawidłowo i powiedzieć mu słuchaj z technicznego punktu widzenia wystarczy jeden z sprawdził się tego robić 7× tylko ten kto by 7, dlaczego to pytanie trzeba to dlaczego ten, kto zrobi ma jakieś swoje powody psychologiczne, których to robi i to był to był, jakby mój punkt wyjścia zastanowić, dlaczego ludzie robią moje zasadnicza założenie było jest takie że, że większość ludzi postępuje sensownie bardzo rzadko zdarzają się ludzie, którzy postępują bezsensownie inaczej mówiąc ludzie mają jakiś powód, dla których coś robią i moim podstawowym obowiązkiem jako osoby cudzysłów walczącej z głupotami zamknąć cudzysłów jest przede wszystkim niemieckim rozmawiam, dlaczego ten człowiek mówi co mówi i jakby to punkt wyjścia no to dlaczego ci ludzie, którzy spróbują mieć wpływ na innych poprzez wykłady w internecie poprzez spotkania w różnych dziwnych miejscach mówią to co mówią no z każdej z innym przypadkiem, ale jest kilka podstawowych jeden z nich jest taki, że to się klika, czyli mogą być osoby, które zupełnie cynicznie decydują się zostać taką osobą dlatego, że to jest ich metoda na osiągnięcie sławy i lub pieniędzy to jednak możliwości i taka osoba w ogóle nie będzie zainteresowana dyskusją merytoryczną tak inna możliwość taka, że ci ludzie naprawdę uważają, że jakaś tam śmieszna dziwaczna by się zdawało format papieże naprawdę działa tak uważają np. ze względu na doświadczenia osobiste takim jak zdarzyło, że poczuli się lepiej, kiedy coś tam coś tam zrobili są szczerymi wyznawcami jakichś koncepcji duże możliwości no tak, ale to w większości przypadków mówimy o osobach, które zdają się być pozbawiony sumienia to jest możliwe albo mają zgłoszone do sumienia albo nie do rozwoju, ale tak to jest tak taka osoba która to by cynicznie no nie chcę zabrzmieć dramatycznie, ale tak czyni zło no bo jeżeli jest ktoś, kto otrzymuje niełatwą do przyjęcia diagnozy wiadomo, że większość przypadków człowiek chwyta się każdej możliwości, żeby się wyleczyć iść dalej jest ktoś, kto nagrywa w internecie filmiki wrzuca i mówi teraz wymyślam zupełnie na ten rodzaj schorzenia przewlekłe choroby czy choroby śmiertelnej weźmie pani pan 7 główek kapusty zamoczyć w czymś będzie się tym ocierać jeśli tak dalej i po 2 tygodniach powinny być widoczne efekty to ta osoba być może traci szansę na bliżej to w ogóle możliwe w naszym systemie zdrowia rzetelną opiekę medyczną i 2 tygodnie, które zbliżają ewentualnie do tragicznego rozstrzygnięcia całej sprawy poświęca na coś co z leczeniem i nauką nie ma nic wspólnego ten rodzaj sumieniami zgadza się tak to są ale, ale sam sam widzisz jak ciężkie to są tematy jak ciężkie to są problemy wieś, gdybyśmy wszyscy byli w kompletnie wybranymi emocji maszynami to kiedy lekarz przychodzi do nas mówi panie Łukaszu sytuacja jest taka, że to sądzę z 3 do 6 miesięcy nic nie da na to co robić, gdyby wszyscy byli maszynami tobyśmy mówili aha dziękuję panie lekarzu informacje wobec tego widzimy się za 2 tygodnie na terapii paliatywnej dziękuję za pomoc pani lekarzu się żadnej z rodziną, ale nie jesteśmy w związku, z czym walczymy nawet nieracjonalnie do ostatniej chwili i medycyna jest dużą częścią tego wszystkiego czy medycyna budzi tak duże emocje tak dużo medycynę, ale NFZ tak dużo teorii alternatywnych dzieje się wokół medycyny m.in. dlatego że to są ludzie podejmujący niełatwe decyzje dotyczące swojego własnego lub cudzego życia i nie nie sądzę, żeby tutaj kluczowy był problem kluczowy był problem tych faktów medycznych na pewnym etapie jest czy to jest bardzo dużo bardzo skomplikowanych rzeczy np. nawet w medycynie standardowe jest miejsce na eksperyment medyczny tak nawet w medycynie standardowe jest miejsce na pewne formy okłamywania pacjenta to jest to są szalenie skomplikowane rzeczy to są to są jedne z tych problemów etycznych nie mają czystych rozwiązań niestety, więc tutaj to nie dochodzi, że chce bronić będą co tak jeśli ktoś cynicznie zarabia na tych ludziach wiedząc, że nie pomoże to to ja nie mam żadnej litości wobec takiego człowieka, ale cały czas mówi w tym z punktu widzenia pacjenta nie, bo tych jest więcej też powszechniejszy problem tak w twojej książce światach równoległych pamiętam to był, więc częściej cytowanych fragmentów, kiedy się ukazała pojawia się np. opowieść o ludziach, którzy są przekonani Ts nie chcę, żeby zabrzmiało jakoś komicznie, bo to jest przypadek, który możemy teraz mówić, którzy są przekonani, że w hipnozie można powiększyć piersi no interesu, służąc Polakom kaszlem rozkłada to wszystko czynniki pierwsze okazuje się, że to jest bardziej skomplikowana sytuacja jako wykona się może wydawać śmieszne na pierwszy rzut ucha niż nam się wydaje bo, bo w dużym skrócie, jakby historia tego jest taka, że było to przytoczone w jakiejś dyskusji jako jako przykład skrajnego absurdu, który pada z ust, ale metr owców i no cóż noce zrobiły postanowią poszukać, jakby skąd, skąd się bierze znalazłem kilka oczywiście tylko kilka dosyć starych o względnie niskiej jakości, ale rzeczywistych artykułów naukowych, gdzie podjęto taką próbę i zacząłem czytać w dużym skrócie logika jest następująca istnieje coś takiego Hipnoza jest w medycynie to jest to mało mało osób o tym wie więc ludzie w ogóle źle reagują na słowo Hipnoza tymczasem z stanę hipnotyczne jak kto się ładnie mówi niż Hipnoza stany podwyższonej sugestywność ci są stosowane w terapii w psychoterapii i to jest dosyć dobrze zbadane to znaczy są podręczniki na ten temat są wykładane na uczelniach medycznych na całym świecie w praktyce chodzi o coś, ale efekt placebo, czyli wprowadza się człowieka stan podwyższonej sugestywność ludzie w pewnych Stanach psychologiczny dużo łatwiej jest wywoływać w nich pewne myśli przekonywać też jest jakby punkt wyjścia pierwszy krok jest taki, że musimy się oswoić z tą ideą, że Hipnoza faktycznie bywa stosowana nie jakiś takiej teatralnej formie, jakiej to jest w filmach tak machamy, jakim zegarkiem czy coś tam, ale ogólnie istnieje taka procedura wprowadzania ludzi w stan podwyższonej sugestywność, żeby zaszczepiać pewnego typu myśli, a druga nóżka jest taka, że ludzie posiadają zdolność do zmienienia stanu swojego ciała w Stanach podwyższonej sugestywność, ale też bez nich bardzo prosty przykład jest taki że, zwłaszcza niektórzy ludzie mają np. zdolność do podwyższenia temperatury swojej dłoni poprzez koncentrowanie się na niej robić takie badania i i pewne no ludzie są ludzie, którzy posiadają silnie te zdolności nie bardziej, niemniej ogólnie efekt placebo myślimy z tymi kategoriami czyli, czyli moje moje nastawienie psychologiczne jest w stanie wpłynąć na stan mojego ciała to też wiemy teraz mamy powiększenie piersi hipnozie przeprowadzane tak eksperymenty w śmieszne przeprowadzana tak jak w ms lapidarium nie tak konsekwencje swojej wypowiedzi tak mówisz mówisz mówisz i teraz mamy to powiększenie piersi tak, że mam brzmi klasyczna wyrobem o ofercie zabawnie, aczkolwiek bardzo poważnej nauką, ale no i o to chodzi i przeprowadzono kilka takich badań dokładnie na tym polegających, czyli kobiety biorące udział w tym badaniu były wprowadzone w takiej taki stan powiedzmy sobie lekkiego takiego zauroczenia hipnotycznego i była taką próbę czy wyobrażanie sobie tam kilka takich wizualizacji jedno było jednak upadła proszona o to, żeby wyobrażać sobie wracać myślami do czasu, kiedy były nastolatkami do czasu, kiedy pierwsi rosły to była taka taka chyba półgodzinna sesja wizualizację na drugie to było wyobrażenie sobie, że do piersi przykładem jest ciepły ręcznik i autorzy tych artykułów stwierdzili po iluś tam sesjach, że wygląda na to, że pierwsi podnoszą, czyli obwód rośnie w niewielkim stopniu, ale powyżej błędu Statystycznego ich wyjaśnienie było takie, że w pierwszym przypadku mogło to wywoływać wytwarzanie hormonów odpowiedzialnych za stanie pierwsi ze względu NATO agresję Doda do tych czasów młodości w drugim przypadku po polepsza krążenie po prostu polepsza krążenie, czyli wizualizacja ciepłego ręcznika na piersiach ich zdaniem miałaby rzekomo wywoływać podniesione stężenie w piersiach co mogło tam teczkę podnosić nie permanentnie natomiast przynajmniej jakiś czas i tak, jeżeli to 2 wieże zresztą tylko krótka szczepem do czego zmierza nie zmierzam do tego, że to na pewno działa nie zmierza do tego, że dowiedziono, że to działa zwierzę tylko do tego, że jeżeli się wczytać jakiś temat, który na pierwszy rzut oka brzmi kompletnie sensownie to może się okazać, że jeszcze, zanim jakaś historia, kto jest przynajmniej nie absurdalna tyle tylko chciałem tym w tym rozdziale powiedzieć pamiętam, kiedy czytałem znajomym to był ten taki moment, kiedy siedzieliśmy zamknięci w domach początek pandemii wtedy jeszcze spędzaliśmy dużo czasu na różnego rodzaju komunikatorach tych wszystkich programach do oglądania się i rozmawiania ze sobą, zanim mogłem się obrzydliwe całkowicie z powodu pandemii przyciągającej czytałem ten fragment swojej książki oczywiście najpierw wszyscy HH hip potem chwila konsternacji i potem 1 niepewny głos jednego z moich kolegów czy w stanie hipnozy również mężczyzn można coś powiększyć czy są takie badania one niby FF to pytanie chyba nie wzięło się kompleksów część ciekawości czy kobiety są predestynowane ich organizmy tego rodzaju zachowań no właśnie to jest to jest pytanie, na które trzeba by odpowiedzieć po prostu poszukując, dowiadując się, bo świat zapewne dziwny świat naprawdę dziwnym miejscem organizm ludzki dziwny związki pomiędzy ósmym umysłem chciałem też są dziwne są intuicyjne czasami, ale cała ta książka tak naprawdę to jest są tam takie miejsca śmieszniej ja też pisze we wstępie, że też nad nie chcę być pan poważne są tam takie lżejsze troszeczkę oddziały, ale ogólnie taka wielka idea tej książki jest szybka taka, że wyśmiewanie jako takie jest jest bez sensu zupełnie to znaczy to nie jest żadna odpowiedź wysiłku i intuicja tak, że taka takie instynktowne akcja taka, żeby cokolwiek wyśmiać ona do niczego dobrego nie prowadzi do za chwilowym uwolnienie endorfin i ewentualnie poczuciem wyższości to na pewno nie jest sensowna reakcja na jakikolwiek na cokolwiek on oka dobrze to rozumiem przyjmuję ten argument zresztą wydają się też bardzo rozsądne podejście, bo właściwie poza tym, że sobie robimy dobrze to niczego drugiej osobie nie wytłumaczymy tylko pójdziemy dalej przekonani, że wiemy lepiej, ale skoro stoimy na stanowisku, że nauka tak dalece jest już rozwinięta, że możemy ufać, że wiemy w wyniku eksperymentów czy jednak stosowanie się do zaleceń naukowców przynosi pożytek dla naszych organizmów to w takim razie Łukasz jak rozmawiać ze sobą, która jest jawnym antyszczepionkowcy nie wyśmiewając te osoby tylko, jakiego rodzaju argumentów powinniśmy używać oczywiście powodów, dla których szczepionki zdaniem osoby mogą być szkodliwe jest wiele, ale czy uda się znaleźć jakiś rodzaj argumentu, żeby osoby przekonać by się przynajmniej zastanowiła czy to co głosi publicznie, bo gdzieś usłyszała zapewne jest logiczne ma sens i w ten sposób nie zagrasz sobie bliskim sam sobie częściowo odpowiedział na to pytanie kiedy, kiedy poczyniły to ocenia, że tych powodów może być wiele zdecydowanie pierwszy krok brzmi dowiedzieć jak jest powód słowo antyszczepionkowy jedz jest ich bez sensu deprecjonując słowo to słowo nie ma sensu przede wszystkim zupełnie to znaczy to jest takie słowa lewak albo Peak on nie ma ani trochę więcej sensu niż te 2 słowa, które Putin powiedział to słowo służy do tego, żeby kogoś określić brzydkim słowem powiedział kimś antyszczepionkowe i mogli podejść z takim nastawieniem, że oto będę rozmawiał antyszczepionkowcy to jak powiedzieć ja jest głupi w naszym języku słowo antyszczepionkowych naprawdę jeszcze nie jest obraźliwe najgorsze zapewnią firmom w OFE ta folia Rzym włącznie to nie folia jest folia się jeszcze mniej groźnym określeniem, bo folia z gruntu wiadomo, że z określeniem emocjonalnym sformułowanie antyszczepionkową ona brzmi, jakby było konkretne on nie jest ludzie mogą mieć najróżniejsze powody słowem antyszczepionkowe tak określa się ludzi, którzy są głęboko przekonani bocznymi głoszą to jakieś skrajnie nieprawdziwe dawna z kwalifikowanym tezy np. jak też, że szczepionki wywołują różnego rodzaju choroby same w sobie są wytwarzane z abortowanych płodów itd. tak dalej, czyli mamy mamy taką grupę ludzi mamy grupę ludzi, którzy nie chcą sami siebie zaszczepić ze względu na to, że nie przekonuje ich rachunek zysków strat są ludzie, którzy mają wątpliwości odnośnie krajowego programu szczepień, ponieważ nie mają zaufania do polskiej służby zdrowia mamy ludzi, którzy uważają, że nie wszystkie szczepionki są uzasadnione i argumentują względami medycznymi argumentują tym, że spisek firm farmaceutycznych co też niekoniecznie musi być nieprawdą mamy kilka przynajmniej różnych motywacji, więc odpowiedź na to pytanie brzmi taka, jeżeli chce rzeczywiście rozmawiać tzw. antyszczepionkowcy to moje mój pierwszy krok musi być taki przestać myśleć mówić w kategoriach anty szczepionki mu tylko zastanowić, o co temu człowiekowi tak naprawdę chodzi i może się nie udać to znaczy ostatecznie może się udać przekonywanie takiej osoby należą do przynajmniej, jeżeli chcemy uczciwie podejść do problemu i rzeczywiście się zmierzyć na to no to podejdźmy do tego uczciwie miało taką rozmowę mnóstwo może stracić jeden z nich np. wyglądał tak no takim najczęstszym, bo bardzo rzadko rzadkim przypadkiem są ludzie, o których jest też nie boję, że najgłośniej głośno w mediach, czyli ludzie, którzy mówią to jawne nieprawdy kiedyś była taka taka moda na to już Przeminęło bardzo mało jest osób, które rzeczywiście le, głosząc takie najbardziej skrajne bzdur jak woły wywoływać chorób tych płodach itd. media oni lubią mówić, ale mało większość przypadków, kiedy jest kimś rozmawiamy, bo jestem dziennikarzem naukowym jest popularyzatorem no to do mnie ludzie podchodzą większość ludzi po prostu wątpliwości odnośnie tego 3 program szczepień w tym wypadku nad tematem nr 1 są szczepionki na koronawirusa czy to jest uzasadniona ze względu na głównie młodzi ludzie są są są przeciwni są niechętni wobec 5 badania pokazują ze względu na ich życie oni nie są przekonani po prostu do tego, że im jest to potrzebne i taka główna motywacja ludzi przedmioty którymi się spotkamy też widzę badania, które potwierdzają ludzie nie mają zaufania do tego, że to rzeczywiście ich interesie w jakim sensie jest to interesie albo są ludzie, którzy mają lekką postać egoizmu i po prostu mówią że, że oni akceptują to, że to jest dla społeczeństwa lepsza, ale to dla nich nie jest lepsze i oni po prostu się wypinają na społeczeństwo jego częścią tak, ale oni w ich przypadku, bo to taki systemem emerytalnym są ludzie którzy, które są beneficjentami są ludzie, którzy nie są beneficjentami, więc to jest gra w sumie zerowej, ale są ludzie, którzy dokładają do systemu ludzie, którzy z niego wyciągają jest też mówimy w tym momencie ludzie, którzy mają wrażenie, że nie dokładają się do systemu oraz nie wyciągają Marka dwudziestolatka, który naczytał się tych tych paskudnych statystyk, z których wynika, że jemu prawdopodobnie nic nie grozi znają stwierdza, że po co ma na szczepionkę mówimy mówi to są to są tego typu tak tego typu motywacje są na to jest dosyć duża grupa ludzi którzy, którzy uważają, że to po prostu nie jest ich interesie czytałem dużo artykułów na temat osób, które nie chcą się szczepić właśnie mniej więcej w tym wieku roczniki 90 kolejne 30 to dwudziestolatkowie to były opowieści z Polski i z całego świata i jeżeli mogę się tobie państwu przyznać co najbardziej wstrząsnęło to taka relacja chyba nie okaże, bo nie chciałem się lekarza, który w stanie nakazu, czyli na południu Stanów zjednoczonych raczej pracował w szpitalu miał bardzo wielu pacjentów mówił, że niesamowicie na nich robiło wrażenie to jak osoby, które były już w stanie właściwie niemożliwym do leczenia z powodu pandemii Boga o szczepionkę, żeby jakiś taki moment, w którym ci ludzie być może nagle dochodzili do wniosku, że coś przegapili albo, że tak bardzo chcą żyć już chcą tej szczepionki, byleby tylko przetrwać to potworne stadium choroby oczywiście w większości te osoby odchodziły na broń Boże za późno ale kiedy musi o tym, że te osoby twierdzą, że to jest niepotrzebne to myślałem, że bardziej powiedzą, że np. nie wiadomo co szczepionki z nami robią, że efekty uboczne wyjdą za 70 lat to to też możliwe Zobacz pasz i kiedy wcześniej powiedział, że ludzie w większości sytuacji zachowują się sensownie to odmian dokładnie to na myśli, że każdy człowiek i to może być mylny rachunek, ale wykonuje pewnego typu rachunek zysków strat i testach podały tę historię zresztą wszyscy te historie słyszeliśmy po NFZ, bo u nas też z bardzo popularna, ale sprawdzamy to jest, ale właśnie ona jest oczywiście prawdziwe i weryfikowalne, ale z, jakiego procenta dwudziestolatków ona może dotyczyć niźli sobie przeczytamy jakiekolwiek wiarygodne statystyki medyczne to wyniknie z nich, że tego typu historie, które w tym momencie opisała to dotyczy znikomego Ułamka Ułamka procenta dwudziestolatków, dlatego że no śmiertelność powiedziała o zakończeniu się tragedią nie mamy polskiego dwudziestolatka, który słucha tego typu historii i ta historia nie zrobi na nim dużego wrażenia, dlatego że on siebie nie widzi w tej historii w skrajnie mało prawdopodobne, że będzie to historia jego dotyczyła i w związku z tym mamy na 1 szali taki człowiek patrzy na taką nad na taką uwagę po jednej z nie ma ten scenariusz dramatyczne straszliwy scenariusz śmierci i błagania szczepionkę i przydaje mu zgodnie zresztą z statystykami medycznymi auto podniesiono to będzie dziś 0,00 za 1% prawdopodobne, że to się ze mną wydarzy, czyli podejmujemy ryzyko, a nawet na drugim końcu szali jest, że trzeba gdzieś pojechać będzie przez 2 dni gorączka niemal na pewno, bo tam dziś na początku, zwłaszcza takie były statystyki skutków ubocznych, że będę się leczył przez 2 dni, że właściwie to za szybko jest, że nie są kończone badania kliniczne no taka osoba, dlaczego przebiera w tych skutkach ubocznych tylko, dlatego że po drugie to nie jest tak mało, gdyby po drugiej stronie było większe ważniejsze dla osoby ryzyko to się tak ludzie przyjmowali mi pierdołami tak jak my lubimy nazywać tak, czyli ludzie mi się wydaje zresztą ekonomia to potwierdza, że ludzie podejmują mimo wszystko racjonalne decyzje tylko one nie muszą być one muszą być etyczne i one nie muszą być skuteczne społecznie dobrze, ale taki dwudziestolatek tak załóżmy, bo ciągle szukamy argumentów, że jak taką osobą rozmawia właśnie taki dwudziestolatek może przejście choroby w sposób bardzo łagodne, ale przyniesie do domu, a w wieku 20 lat może jeszcze mieszkać z rodzicami tak rodzice mogą mieć bliski kontakt z żyjącymi wciąż dziadkami i jesteśmy starsi tym większe szkody w organizmie człowieka możemy chyba poczynić no i teraz można powiedzieć tak droga x drogiego leku warto, żeby się zaszczepiła zaszczepił, dlatego że wtedy zmniejsza szanse na choroby u siebie, ale także na to, że przyniesiesz do domu zarazić kolejne rzeczywiście, ale tym, że nie musi przekonywać, ale właśnie teraz chodzi o takie szukanie argumentów racjonalnych jak też odległe argument wieś to też zaległe argument, dlatego że on się opieką na pewno podobieństwach i to jest mało przekonujące, zwłaszcza że co gorsza to jest niestety to wielka tragedia tej całej opowieści jest taka, że jeszcze, gdyby szczepionka rzeczywiście uniemożliwiała te transmisje to był świetny argument, ale na to by znowu tylko statystycznie zmniejsza prawdopodobieństwo transmisji to jest niestety tragedia tego wszystkiego i to jest to jest problem z tym przekazem taki mianowicie jest na to zresztą nie przeprowadziły takie rozmowy jak rozmontować NATO oczywiście odpowiedź, jaka taka, że ci się zaszczepi też mogę zadać mówiono, owszem, zmniejsza prawdopodobieństwo, ale to to wcale nie są jeszcze nie są zero-jedynkowe decyzję ja uważam, że tego typu rozmowach najważniejsze jest to, żeby wejść w buty tej osoby i nie zaprzeczać tym tym obawą nieba nie bagatelizować ich czy moja odpowiedź wydaje mi się, że najbardziej skuteczne, bo tak jak my takich zmian, choć widzę ten błysk zrozumienia, kiedy padają mniej więcej następujące słowa słuchaj prawdopodobnie to nie jest w twoim najlepszym interesie, żeby to zrobić, ale statystycznie rzecz jest najlepszym interesie społecznym, żeby to zrobił i typ podmioty nie zyskasz czy typ prawdopodobnie na tym stracisz osobiście ale, ale masy ludzkie na tym zyskają i trzeba wydaje się, że trzeba, jakby od tego ostro od tej obawy wyjść bo, bo odchodzi tak naprawdę to jest to decyzja albo logistyczna dla pewnych ludzi do pewnych ludzi, gdybym miał zresztą dlatego, dlaczego 6070 latkowie są tak dobrze ze szczepień, dlatego że oni się boją swoje życie nowe domy no administrator nie boją się o swoje życie zresztą dwudziestolatkowie też inaczej w ogóle pominąć aspekt pandemii tak, dlaczego jakaś główna przyczyna śmierci dwudziestolatków wypadki komunikacyjne i samobójstwa to są 2 przyczyny, dla których umierają dwudziesto trzydziestolatkowie to nie brzmi jak Teofil ludzi, którzy się boją o swoje życie i boją się choroby serca nowotwory zapalenie płuc, bo tak nie jest w tym wieku po prostu ludzie jeżdżą motorami 180 na godzinę, bo to fajne to nie jest grupa ludzka, którą przekonasz jakiś promil owym prawdopodobieństwo powikłań po zapaleniu płuc to zupełnie to pada na kompletnie nieznany dotąd trzeba myślę próbować nie wiem czy powiesz ogólnie jest skuteczna metoda tak szczerze mówiąc myślę, że może nie być skutecznym, ale jeżeli cokolwiek to przede wszystkim nie próbować przekonywać tych ludzi to w jej interesie, bo i tak nie uwierzą tylko, bo myślę, że jedyną sensowną, bo jest odwołać się jakieś poczucie altruizmu takiego takie poklepanie po plecach tego poczucia, że ci ludzie tego sumienia robią dla siebie, a co myślisz, kiedy słuchasz wypowiedzi polityków, którzy w jawny sposób negują sens szczepień albo mówią, że nie powinniśmy się tym zajmować to jest wybór każdego z obywateli czy się zaszczepić czy nie nie słucham, więc nie ciężko powiedzieć jak zareagował pewnie się wkurzył, ale nie słucham, więc nie wiem no mówi zupełnie poważnie nie oglądam telewizji nie nie mam w ogóle kontaktu z ogrodem klipów z wypowiedziami polityków, więc zupełnie bezpośrednio odpowiada za swoje pytanie nie wiem, jakbym tego pewnie się w KUL między nimi dlatego nie oglądam pocą się akurat notach tylko ci ludzie czym się podoba czy nie mają bezpośredni wpływ na naszą codzienność, ale moje wkurzenie się ten nie zmieni mu wygodnie nie pozwolenie mi się wydaje, że sąd nie myślę, że ludzie zupełnie niepotrzebnie jeżeli, gdybym był aktywistą, gdybym był działaczem, gdyby był politykiem to śledziłem to na bieżąco dlatego, że to byłoby paliwem dla mojego działania, ale większość ludzi nie jest aktywistami działaczami skala aktywizm ogranicza się czasami gniewnego wpisu na Facebooku albo na zmieniam miniaturki i ci ludzie moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie się tym karmią, dlatego że nie zmienią nic, ponieważ nie z aktywistami działają jednak się wkurzają i wydają się, żeby były jakiekolwiek pozytywne skutki takiego kurczenia się poza poza nowym chwilowym podniesieniem adrenaliny pokrzyczeli sobie wyżyć się na najbliższej rodzinie albo wspólnym narzekanie ze znajomymi że, dopóki się nie działa to to niema sensu zupełnie robienie tego męczenie się tymi politykami, a ja działam zupełnie inny sposób poznać jestem Edukator miastem popularyzatorem nauki i moją metodą zmieniania rzeczywistości jest wykładanie drukowanie materiałów informowanie rozmawianie z ludźmi zmian z bezpośrednio z setkami tysiącami ludzi rocznie pośrednio z setkami tysięcy ludzi rocznie to jest moja forma zmieniania świata na niewykrycie to, że na twój posłuch albo, że twój wpływ na ludzi wpływ, który opiera się o argumenty racjonalne naukowe może być znacznie mniejszy od tego co jakaś celebrytka albo osoba, która nie ma żadnego doświadczenia naukowego, ale myślę, że śledzą setki tysięcy ludzi w internecie po jakimś filmiku widać to uznają za prawdę na czele, czego miałbym co wkurzać ta jest po prostu chcę się obrazić na rzeczywistość nie myśli o takim poczuciu irytacji czy bez nadziei, że stara się to jednak m.in. dlatego tego nie oglądam, bo zobaczyć czy nie, ale inni tak to nie oglądają, ale tym okresie ja jestem zirytowany nie jestem do tego, że też nie oglądam jestem zirytowany politykami, bo nie ogląda Niejestem zirytowany celebrytami nie oglądam jak swoje i i znowu jest dokładnie to samo nie wydaje mi się żeby, żeby mój akt z edytowania się tym, że jakaś celebrytka napisać głupotę żeby, żeby to pojazdy mają cokolwiek zmieniło ono ja mogę ewentualnie to jedyne co mógłbym zrobić jako popularyzator nauki to nagrać film na YouTubie powiedzieć o tai ta celebrytka napisała głupoty, ale tak naprawdę jedyny skutek tego byłby taki, żeby zwiększyć liczbę wyświetleń jej filmu taki byłby jedyny namacalny skutek tego czym wiązać taki nagłówek Lamża ujawnia dwu kropek wielkimi literami mógłbym spróbować sam się na tym wybić oczywiście, gdyby miał dyskutować z tymi z tymi głupimi wypowiedziami to główny skutek tego byłby taki, żeby zwiększyć popularność tych głupich wypowiedzi stają się tego nie robimy po co to teraz odejdźmy od tematu szczepień i na chwilę jeszcze skupmy się na innych zagadnieniach, które pojawiło się w swojej książce światy równoległe przypomnę Łukasz otrzymał za nią w tym roku nagrodę imienia księdza Józefa Tischnera za publicystykę no za te wszystkie działania, które mają nam pomóc lepiej rozumieć świat istnieje osobliwa dermatologiczna jednostka chorobowa związana ze smugami chemicznymi widzę jak się uśmiechasz tzw. choroba mogę bonów powodujące pojawianie się na skórze trudno gojących się ran zawierających mikro sukienka, a nawet podzespoły elektroniczne to jest moment, w którym się zapewne za głowę czytając książkę oraz pierwsza osoba wierzy w bazie ludzi, którzy chodzą po świecie samoloty z góry wrzucają coś w usługach swoich i potężnego okazuje, że mamy rany na rękach nogach, a Stefan wyłaniają się podzespoły elektroniczne są ludzie, którzy w to wierzą no tak są to jest dokładnie dokładnie tata ten sam moment, w którym powinniśmy się zacząć zastanawiać, dlaczego tęczowych 7× testuje klamkę to znaczy to jest ten moment, w którym powinno się pojawić pytanie, jakie są właściwe motywacje tego człowieka ich obu tych 2 przypadkach motywacje są psychiatryczne można by już tak powiedzieć już nawet nie psychologiczne tylko po prostu psychiatryczne, czyli to dzisiaj jest tzw. choroba galonów jest uznawane tak naprawdę za za sędzią psychiatryczny już znany znany lekarzom znany psychiatra taki mianowicie, że ludzie doszukują się sobie różnych chorób mają to temat związek z takim nawykiem dłubania w skórze wpatrywania się bez uważnego swoje rany oglądania pod mikroskopem rzeczy, które się na znalazło to taka bardzo bardzo nieprzyjemna jednostkach, bo nie pamiętam z nazwy, ale to to jest to jakby to jest dzisiaj jak przyjechałem do ciebie to przyjechałem bezpośrednio z centrum nauki Kopernik, gdzie mieliśmy takie warsztaty popularyzatorem nauki z pracownikami centrum nauki Edukatora mi dziennikarzami tak dalej ja prowadziłem takie warsztaty, jakie kompetencje powinien posiadać dziennikarz naukowy Edukator i opisywaliśmy je sobie i tak półżartem pół serio przytoczyłem właśnie podobny przykład i wypisaliśmy sobie na tej tablicy psychiatra, że każdy z nas powinien być w pewnym sensie lekarzem psychiatrą jeśli nie terapeutą jeszcze ISIS każdego konta sali, bo to byli praktycy rzeczywiście były po takich wania głowy i głosy, że oni oni u siebie na miejscu wiecznie mają kontakt z ludźmi co, do których podejrzewają, że to nie jest kwestia dogadania z nimi wyjaśnienia tylko raczej delikatnego sugerowania, że ludzie wymagają po prostu pomocy profesjonalnej jest tak sobie wypisaliśmy na tej tablicy, że każdy z nas powinien dostać jakieś podstawowe przeszkolenie medyczne, żeby umieć rozpoznawać takie takie sytuacje, kiedy nasze tłumaczenie że, że w grze jest zupełnie inaczej jest rzeczka za mało to nie jest czas na argumenty racjonalne tylko być może na farmakologii np. albo terapie spośród tych wszystkich dziwnych teorii, które na świecie funkcjonują mają swoich wyznawców oczywiście niektóre wydają się niezwykle zabawne myślę, że ta o tym, że ziemia jest płaska jest jedną z najpopularniejszych jak piszesz światach równoległych ostatecznym dowodem zdaniem wyznawców na torze jest prawdziwa ma być logo organizacji narodów Zjednoczonych to jest argument pomocniczy, ale niektóre swoje książki sprawiła, że ja zacząłem też trochę w internecie szperać grzebać próbować się zapoznać z tymi hasłami głoszonymi przez wyznawców różnych teorii niemających wiele wspólnego z nauką i zorientowałem się bardzo szybko, że niektórzy z nich mają całkiem niezłe poczucie humoru, a poza tym między wyznawcami różnych teorii toczy się nierówna walka by wypowiedzieć wojnę na argumenty np. pamiętam, że właśnie w marcu ubiegłego roku, kiedy czytałem twoją książkę znalazłem na jednym z forów internetowych taki wpis polską Niemcy tak się mówi o tych, którzy wierzą w Rzymie Polska przyszli na forum osób, które niekoniecznie uznają szczepienia w PiS był taki cześć tu płaskoziemców wierzymy w szczepienia się w ich efekty teraz wszystko wziąć poważnie zapyta ktoś no większość polskich jeńców prostuje ja sobie Robina to są to są ludzie którzy, którzy siedzą w tym, dlatego że jest fajnie jest wesoło jest głośno można powtórzyć kogoś jest jest, toteż kolejna populacja ludzi dzisiaj na tych warsztatach wyróżniliśmy osoby grono praktyków z całej Polski potwierdziło moje intuicje wielu ludzi gada tak jakieś prowokacyjne głupoty tylko o to, żeby prowokować było śmiesznie jedną z kompetencji, które wypisaliśmy sobie na tablicy to jest doświadczenie pedagogiczne doświadczenie z uczeniem dzieci, zwłaszcza małych dzieci tak każdy nauczyciel zapytany o to każdy nauczyciel z dużym doświadczeniem na pewno potwierdzi, że mieli takich uczniów, którzy lubią gadać głupoty stolicą Polski jest Berlin i wiedzą, że Warszawa po Berlin, bo nauczyciel się zaciekawieni zacznie krzyczeć to jest kiepski nauczyciel, jeżeli nie umie się zorientować, o co chodzi są są ludzie, którzy lubią robić szum wokół siebie to też kolejne znowu kolejny nie ma sensu z tymi ludźmi walczyć na argumenty pokazywać Atlas pokazywać palcem tylko się zorientować i spróbować załatwić no no co normalnymi metodami dostępnymi pedagogowi, a pamiętasz z twojej lektury licznych dokumentów produkowanych przez osoby wierzące, że ziemia jest płaska taki argument, który nawet siebie na łopatki rozłożyć w inny mnie chyba nie nie pamiętam, ale też było dawno temu jak ich w tym może też często dla nas tak Sborna znieczulony, że nic nie powali na kolana na pewno pamiętam, że miałem takie momenty załapałem się za głowę i stwierdzam, że nie wymyśliłby tego choćby siedział w 1000 lat, ale no no niestety nie przypomina sobie w tym momencie jest taki atak na pomysłowość ludzi jest gigantyczna, kiedy próbują dowieść niemożliwego pamięta mnie oczywiście rzeczy pamiętam to ze światka akcjonistów młodą ziemskich, czyli ludzi, którzy uważają, że nasza planeta ma kilka maksymalnie kilkanaście tysięcy lat i próbują zrekonstruować na nowo wszystkie nauki w zasadzie tak, żeby były zgodne z taką młodą analogi robią biblijną i ci ludzie dokonują noc cudów cudów pomysłowości, czyli co np. chcą pogodzić opowieść biblijną zwiedzą naukową, więc siadają nad potopem na globalnym potopem nad historią no i zwierzętach jedną z moich absolutnie ulubionych książek prawdziwą perłą mojej kolekcji książek jest jest jest książka napisana przez pewnego takiego właśnie na dydaktykę młodo rzymskiego na USA chwilę byli wtedy auto John Bud Mora auto, który przekonuje bardzo merytorycznie jak mogła działać Arka Noego to są niesamowicie szczegółowe obliczenia ile paszy dziennie 1, jakie zwierzęta ile produkują ciepło jak można by wentylacja zorganizować widz odchodami w jaki sposób dostarczać świeżej krwi nietoperzom pijącym TF w jaki sposób układać hipopotamy wilgotnymi ręcznikami, żeby nie wyschły i jest jest to niesamowicie szczegółowy akt nadzór techniczny mający wykazać, że noe mógł rzeczywiście przechować na Arce przez 365 dni po dwoje przedstawicieli każdego gatunku żywego to się czyta z po prostu z dnia nie taką mieszaniną emocji to niesamowita książka chciałem jeszcze zapytać w jakim momencie śledzenia tych światów równoległych jesteś dzisiaj już ponad rok po wydaniu książki pewnie wiele lat po rozpoczęciu prac nad nią czy są nowe teorie są nowe informacje, które sprawiają, że spędza 4 godziny na czytaniu w rozpoznawaniu nowych o nowych zjawisk nie nie jestem już zupełnie innym miejscu teraz nie nie nie nadąża za tym nie nie ciekawi mnie to dlatego, że jakby dowiedziałem się to coś jeszcze tego, czego chciałem dowiedzieć o ludziach, bo oto chodziło tak naprawdę w tym i nowe wydania tych samych teoria nie interesują te zabiegi opowiadają się o wirusie zika w Brazylii notesy dokładnie to samo z koronawirusem to tylko się zmieniają bohaterowie historii także po prostu się zajmuje też ciasteczka i inne już mniej na rzeczy interesują, a czym się tezy, że wiercono innymi rzeczami niedawno wydałem książkę gdzieś, gdzie wracam do takiego mojego mojego mojej roli jako dziennikarza naukowego tak dużo bardziej bezpośrednio książka jest o o technologii przyszłości technologii, więc zupełnie po prostu zupełnie inne rzeczy tam wracam do robotyki do inżynierii genetycznej do sztucznej inteligencji tak także takie tak jak mówienie nie mam zamiaru zostać zostać w tym w tym kociołku z teoriami spiskowymi powiedz jeszcze skoro rozmawiamy o książce, która i wokół książki, która przyniosła ci nagrody imienia etyczny czy takie wrażenie, że światy równoległe, chociaż w małym procencie spełniły swoje zadanie to znaczy, że akcja książka była taka, że ktoś powiedział tak to ma sens myliłem się albo tak on racji nie można nagradzać się z tych osób tylko trzeba z nimi rzetelnie racjonalnie czasami nawet bardzo odważnie rozmawiać, bo taka książka, która się pojawia w przestrzeni publicznej od tego zaczynaliśmy no ma jakąś rolę do wygrania tego myślę tak ma takie wrażenie aż sam jestem zaskoczony to ja ogólnie będzie mało wierzę w skuteczność książek ale, ale no tak, dlatego że bardzo często wpływają do mnie takie głosy, że ludzie po przeczytaniu tej książki dopiero zaczęli zastanawiać nad tym kim są ci ludzie głoszący te różne dziwne teorie i bardzo chciałbym wierzyć w to, że że, jeżeli rzecz, jeżeli cokolwiek zmieniłem wokół siebie to że, że jest jakiś tam od zew i oddźwięk, bo po tej książce bardzo chciał, żeby tak było i wygląda na to, że w jakimś minimalnym stopniu tak jest ludzie ludzie przychodzą do mnie mówią że, że troszeczkę spokojniej może troszeczkę mniej z mniejszymi emocjami zmniejszy poczucie wyższości są w stanie prowadzić tego typu rozmowy no no i o to chodziło czy zadanie wykonane nie wiem, jaką skutecznością, ale ale, ale bardzo mnie cieszy to, że to zostało zrozumiane, dlatego że miałem taki lęk na początku, że to, że wtedy, że ta książka zostanie odczytana jako jako kolejna książka po prostu to się idea banku ująć tak, obalając te wszystkie te jako kompletnie nie o to chodziło i bardzo się cieszę że, że to się udało światy równoległe, czego uczą nas płaskoziemców homeopaci ilość lekarzy musi jeszcze zapytać okładkę swojej książki udziela też duże emocje wywołała jednak na niej taki no mocno przełożono zdziwiony kot z otwartym pyszczkiem i coś na kształt eksplozji albo takiego promienie światła, które się rozpryskuje tam jest winą za i smugi samolotowe właśnie i strzykawkę ze szczepionką no sama okładka nie pozwala człowiekowi przebojem to piękna historia z tą okładką byłem przeciwnikiem, kiedy dostałem propozycję okładki wydawnictwa, toteż warto, żeby to wybrzmiało na antenie wydawnictwo czarne wydało książkę i teraz jest bardzo kłopotliwy dla mnie moment może książkę wersji papierowej gdzieś tutaj albo przynajmniej pdf całą tylko składkę tylko układ albo w pliku mobi co nam nie pozwala właśnie, bo efektywny projektanci tej okładki też zasługują na powiedzenie ja nie jestem pewna firma tak upaść nazwę albo dobre chłopaki albo fajne chłopaki w języku fajne chłopaki tak świetnie także fajne chłopaki dziękuję wam jeszcze zakładkę historia jest jest piękna, bo dostępne propozycje i byłem przeciwny tej okładce nie podobała mi się wydawnictwo przekonało mnie, że to jest dobra okładka mieli rację ja się myliłem i od tego czasu w imię takie, jakby zemsty absolutnie wszyscy mówią, że jest świetna okładka książki i że książka jak książkę, ale okładka jest znakomita i zdobył się bardzo cieszy, bo to jest jeszcze 1 kolejna lekcja pokory związana z edukowaniem tej książki na sam koniec jeszcze mieć kopnęła w tyłek po prostu że, że to jest test z niesamowitej to jest niewiarygodne nieprawdopodobne, że wszystkim można się mylić i też to troszeczkę w książce chodziło, żebyśmy wyszli z tych butów wszystko wywiadów po prostu patrzących z wyższością politowaniem jakąkolwiek na końcu tak fajnie mieć jeszcze w ten tylko pchnęło, że tak, aby strona zabili najwyraźniej świetną okładkę, a ja kompletnie tego nie nie rozumie i gdyby było po mojemu toby pewnie była brzydka, więc baza to kolejny powód, dla którego lubię wracać czasami do historii książka która, jeżeli państwo jeszcze panią sięgnęli na pewno się przyda na długie listopadowe grudniowe świąteczne noworoczne wieczory najbardziej chyba istotne jest w niej to, że jest po pierwsze bardzo wiarygodna, a po drugie, pouczające no też, o czym mówiliśmy momentami śmieszna, ale na pewno udało się autorowi tej najważniejszej granicy nie przekroczyć, czyli nie nagrzewa się z osób, które mogą myśleć inaczej niż większość, które wierzą w teorie spiskowe pseudonaukowe oraz jeszcze mam nadzieje w tej rozmowie pokazał jak można rozmawiać, żeby nikogo skrzywdzić, a spróbować przekonać, że to co racjonalne ma sens Łukasz Lamża laureat nagrody imienia księdza Józefa Tischnera dziennikarz naukowy popularyzator nauki auto świat równoległy był z nami dzisiaj w 250 książkach magazynie do słuchania i dziękuję bardzo, i pędzi dalej świat nauczać dzięki dziękuję Michał Nogaś do usłyszenia książki magazyn do słuchania partnerem podcastu był właściciel serwisu Canal plus online z polskimi i zagranicznymi serialami oraz firm Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA