REKLAMA

Prof. Kuźniar: Łukaszenka zaczyna się wycofywać. Dotarło do niego to co może UE

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-11-27 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM jest siódma 42 minuty i Drodzy Państwo teraz my łączymy się pan prof. Romanem Kuźniarem z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu oczywiście będziemy rozmawiali o kryzysie na granicy polsko-białoruskiej nowych sankcjach na Białoruś, a także sytuacji przy granicy rosyjsko ukraińskiej pani przez to, że na początek zapytać, bo chyba Rozwiń » mało osób sobie zdaje sprawa, bo potrafi to wszystko zebrać w całości czy to co się dzieje przy granicy polsko-białoruskiej, a także coś się dzieje przez te doniesienia, które dochodzą do nas z Ukrainy to można coś łączyć czy to się tak po prostu zbiegło, że Władimir Putin postanowił działać na 2 różnych frontach w tym samym momencie i rzeczywiście tutaj żadnej zbieżności nie ma jak pan widzi, a ja nie sądzę, żeby to był wydarzenia, które należy łączyć 1 całość jako elementy 1 planu, który jest dziś układany i realizowany przez przez przez Kreml nie myśleć to są względnie oddzielne wydarzenia, chociaż jakiś jakieś tam pośrednie wydałbym związki można znaleźć jednak to co się stało na granicy białorusko polskiej to był efekt takiego takiej emocjonalnej ze z tym będę Łukaszenki na Unii Europejskiej w tym na Polsce za sankcje nałożone na Białoruś na niego po tym co się stało w ubiegłym roku oczywiście Łukaszenka liczy na to, że coś w zamian uzyska tylko zemsta, ale plan polityczny miał nadzieję rzeczywiście na złagodzenie zejścia z tej fakt na uznanie międzynarodowym to ze swojej funkcji prezydenckiej tutaj się srodze można powiedzieć zawiódł natomiast, jeżeli chodzi o Putina to on na Ukrainę wybiera stałą presję tego rodzaju, jaką ostatnio mamy do czynienia przypomnijmy, że ostatni taki moment przesilenia gromadzenia sił zbrojnych przy granicy Ukrainy to kwiecień to była wiosna w ubiegłym roku coś wtedy udało musi uzyskać zły dostał widzeniem z dzioba liderem na czym bardzo zależało nowym prezydentem Stanów zjednoczonych i uczestnik lokal w Genewie światła całego świata były skierowane na to spotkanie ono przebiegło specjalnie korzystny dla dla Putina, ale miało miejsce także ja bym tego nie łączył 1 plan wiem, że takie takie pomysły były, ale jej dlatego tak nie widzę na rozumie w takim razie z skupmy się na chwileczkę na metę sytuacji związanej z Ukrainą, bo tam się pojawiły nawet wezwanie prawda do NATO skierowane wysłanie swoich okrętów w te tereny, gdzie mogłoby dochodzić do mobilizacji wojsk rosyjskich to jest sytuacja, która jest jakoś no nadzwyczajne w tym w tym momencie myśmy się już do takich wezwań do takich apeli do takiej sytuacji związanej z kontaktami Ukraińsko rosyjskim powinni raczej przyzwyczaić ponoć to jest taki taki taki sezonowy można powiedzieć czy okresowym my tak taki jakiś czas nazywam takim rosyjskim Halloween, który urządza Putin Zachodowi to znaczy próbuje zachód Ukraińcy przede wszystkim, ale pośrednio także zachód nie przestraszyli po to, żeby coś się w zamian uzyskać my im myślę, że tak należy w tych kategoriach gminę postrzegać nie sądzę, żeby Ukrainie groziła taka masowa na dużą skalę inwazja, dlatego że należałoby zapytać, czyli wojna nie należało zapytać, dlaczego jakiś powód jakaś przyczyna nie ma niczego takiego by uzasadniały taką dużą inwazję Putin zresztą ich nie stosuje Putin stosuje takie punktowe nie bardziej skazywanym chirurgiczne uderzenia korzystanie z siły zbrojne natomiast taka wojna, bo to wymaga zaangażowania, a ja w tej chwili widzimy tu więcej tysięcy nie żołnierzy od mamy taką klasyczną wojnę dwustronną detektor to są z pewnością nie to co chciałby Putin rządzi to koszty byłyby zbyt wielkie oczywiście, że Putin chce zniechęcić się kraje zachodnie do widzenia wsparcia Ukrainy Putin chciałby mieć Ukrainę wasali zwaną to się nie bardzo udaje on ma niewątpliwie kompleksie Ukrainy, dlatego że jego plan wobec Ukrainy nie w pełni dalece nie w pełni udało się zrealizować inny wiadomo rząd Ukrainy nieładnie traktuje jako takiego niezależnego niezawisłego państwa ani narodu ukraińskiego jako oddzielnego rosyjskiego narodu to wiemy nie no i tak pro wraca do tego na różne sposoby próbują przekazać coś ule stosunkach z Zachodem, dlatego że nie ma wielu atutów, jeżeli chodzi o o widziałbym jakiś taki, że takie takiemu zaciągnięcie takiego pozytywnego kontaktu z Zachodu próbuje wymusić na Zachodzie jakieś reakcje także rozmowy z nimi to rzeczywiście ma miejsce natomiast natomiast nie sądzę, żeby mu, żeby jak widziałem wcześniej, żeby grożenie Ukrainie bliżej i taka jakaś niemiecka inwazja myślę, że ten też rzeczy, które Ukraińcy informowali te ostrzeżenia te takie alarmistyczne tony by trochę na wyrost albo świadomie albo albo ten problem rzeczywiście jakiś jakiś psychologiczny można by niekompetencji to nie do końca jasne, skąd się wzięły takie bardzo alarmistyczne tony już po stronie amerykańskiej także myślę, że to była reakcja przesadzona, ale być może to, bo na zasadzie odstraszania prawda znacie bardzo proszę Putin pręży muskuły szczerzy kły no to pokażemy się nie boimy idziemy na 1 zderzeniem mnie ale, ale to nie wszystko było bardzo bardzo silnie nabiera w stosunku do realnego zagrożenia takie jak w danym momencie się pojawił to nie jest także że, że bez żalu za miesiąc 2 my wiemy, że Putin bo jak by te komunikaty, że Putin zaatakuje Ukrainę, jeżeli miałby zaatakować to wydobycie dowiedzielibyśmy się, że właśnie atak trwa właśnie operacja idzie, a niżem z dwumiesięcznym wyprzedzeniem wszyscy wiemy czekamy jak drużyna Ukrainy tym polskim tonące stąd tak tak to wygląda, a co teraz na to może zrobić obawiam się oczywiście apele prezydenta Dudy zwiększa liczebność wojsk sojuszniczych w Polsce oraz w krajach bałtyckich z drugiej strony na to słyszy, że powinno się troszeczkę bardziej opowiadać po stronie ukraińskiej tam też inwestować w ten sposób wysyłać tam swoje wojska co tutaj inne Sojusz może zrobić jak najlepiej punktują, że wystarczająco wiele sporo się robi sporo się robi, jeżeli chodzi o NATO będą bezwzględnie zostaje silne wsparcie polityczne zostaje także wsparcie w sprzęcie, że jest są dostawy sprzętu obronnego do wojskowego do obronnego cyberobrony znaczeniu obronnym do Ukrainy także coś na Ukrainę nie jest członkiem NATO w związku z tym nie bardzo wiele więcej da się zrobić natomiast też pewnie jakieś granicy w tej dostawa sprzętu jest nie dali przykład dlatego, że to co na to co się dzieje po stronie rosyjskiej to Rosjanie reagują właśnie trochę na na torze, że kraje zachodnie umacniają obrony Ukrainy to bardziej rent i irytuje dlatego wciąż nie chcieli mieć Ukrainy bezbronną wydano na ich łaskę i niełaskę jednak ku, a za te wspiera Ukrainę to właśnie Rosjanie Rosjan Putin tak tak tak bardzo doprowadza do do takiej wściekłości można powiedzieć, ale też skalibrowane w związku z tym to jest takie tak jest 2 stron widziałbym takie trochę nudne wojna wojna nerwów, bo Putin widzi Ukrainy jako część swojej strefy wpływów zachód tego nie uznaje no i na tym tle są takie okresowe napięcia, które wyrażają się takim przesilenia jak ja nie są w tej chwili media nie sądzę, żeby tutaj ponad to ponad to w tej chwili Robin nie należało robić z uwagi na sytuacji mamy z tą pewnością na Ukrainie nie grozi taka wielkiej skali inwazja i o jakich jak mówiono w ostatnich dniach to absolutnie warto zagrać wykluczoną panie profesorze pojechał wczoraj premier Morawiecki do Wielkiej Brytanii rozmawia z Borisem Johnsonem sytuacji polsko lat na granicy polsko-białoruskie jak pan rozumie taki krok polityczny dyplomatyczny co może zmienić, dlaczego akurat to w wielkiej Brytanii tam Morawiecki premier Morawiecki jeździ po opornych stolica jak wiadomo nie w ostatnich kilkunastu dniach tak się odpowiadamy troszeczkę uznał, że trzeba uruchomić ten ten wymiar europejski oczywiście o wiele za późno myślę, że to jest widok no powiedzmy uczciwie no nie niepoważne, dlatego że już po kryzysie to znaczy mamy ten jeden z eliminacji za sobą ten kryzys zdecydowanie na granicy mija od myślenia nastąpiło nie uchodzą 1 migranci są one przełożenie sporo do miejsc, których Łukaszenka ich przewiózł także w tej chwili nie ma powodu do jakiejś pani zrobimy sobie Pijar i po próba pokazania takiego, że rząd nową lewicę sola wydały na użytek wewnętrznym to na tyle niespójne, że jeszcze paręnaście dni temu mimo zbyt dać sami rady świadomych, a potem próbować absolutnie nie włączać unika jakiegokolwiek kontekstu europejskiego to odrzucane, bo tutaj mieli być tacy dzielni niezłomni i indywidualnie no ale przecież to jednak Europa rozwiązaniu kryzysu ani Polska byliśmy tak stać, gdy przejdziemy do wiosny być może na granicy pręży muskuły, a uchodźcy by migranci ginęli umierali w tym śniegu nie no, więc to była droga donikąd dopiero reakcja czy trzecie inny ciem inicjatywy przywódcy Zachodu europejski doprowadziły do rozładowania kryzysu no, więc Morawiecki próbuje pokazać polskiej publiczności jednak brał w tym udział w tym, że Polska nie ma ma udział w tym w tym logowanie do kryzysu pewnie przywódcy zachodnioeuropejskiego badał dochody europejscy poklepują go po ramieniu mówił Mateusz spokój przestań histeryzować daliśmy Radę Gminy wprawdzie odczyt nie było dobrze dobrze trzymać w Planicy, ale dali jednak dodać kryzys to myśmy zrobili sprawdzam tak myślę żądania zaspokajane nie wiem, gdzie tablety portale tak może nie serwują, ale w każdym razie gdy na to za takie takie gesty Solidarności obala ona już pismo to po herbacie dlatego, że to mamy już za sobą Morawieckiemu potrzebne na użytek wewnętrzny pokazać, że jednak mamy nie tak te kontakty, że jest Solidarność że, że notam próbował sprzedawać jako takie dogonimy przecież was no to już aktor zaciągnął oni się obroni, więc dlatego, że oni podjęli inicjatywy idące w tym kilka naraz, jeżeli chodzi o wizyty nie tyle może w Londynie ta ostatnia rok wcześniej oczywiście Morawiecki trochę komiwojażera oznaczeniem bronimy Europy w związku z tym musimy patrzeć będą Dallas przez przez palce darować nam różne nasze grzechem przewiny związane z praworządnością z obrotem demokracji przecież to wyraźnie mówiły w różnych miejscach to było zawstydzające muszę powiedzieć że, że premier apeluje do państw zachodnich mnie darujcie nam nasze wewnętrzne grzechy wobec sprawy ważniejsze jak nagle kłopot, bo zdrowa część już niema, bo już się już kryzys został oddalony i co będzie dalej to trudno powiedzieć, ale to nie wygląda poważnie niestety z różnych stron w ogóle już ta polityka się mało po bardzo drogi by Łukaszenka, który wpada własną pułapkę proszę spojrzeć musiał jednak nie uznał tego chciały samych wywozić tych tych migrantów uchodźców, których zaprosił do siebie no witam mam ten Morawiecki, który jeździ i to nie wygląda zupełnie trzeba powiedzieć przekonującą no więc, gdy no, więc wydaje się, że rzezie widać jak mojej perspektywy, że o wiele bardziej groźne niż to co Łukaszenka próbował zrobić Europie w Polsce jestem to co do czego rząd Polski nie robi w sprawie pandemii, bo przecież nie byt powiedzmy szczerze tylko do osób dziennie ginie umiera w Polsce z uwagi na bezczynność rządu podczas gdy już granicy czy zginął ktoś z uwagi na nadana datą presję, którą wytworzą ginęli umierali w 2 włącznie, choć w tym także trzeba mieć właściwą skalę porównania czy właściwie mierzyć te wydania gry się dzieją i o wiele większy, tak więc zacząć się poprzez brzmieć dość bezczynne jest jest już mierzeniu rządowego planu oraz dobrze stawia, ale rzeczywiście rynek do kwestii pandemicznych jeszcze dzisiaj w naszym programie wrócimy jeszcze się na koniec panie prezesie za to, że te sankcje nakładane, którym się grozi teraz Łukaszence tak jak pan powiedział już samoloty nie przylatują do Iraku do Turcji odlatują te samoloty, które zabierają ludzi, którzy się na Białorusi znaleźli te sankcje teraz co mają wywołać pokazać Łukaszence, żeby przypadkiem nie wracał do tego typu polityki czy jak pan widzi ja myślę, że w tej lidze sankcjonować słabszy ostatecznie niższe niż my i wyglądało NATO, dlatego że Łukaszenka się cofną samą groźbą sankcji nie jest to do o to by jednak miały być dotkliwe sankcje w związku z tym są w tej chwili biorąc pod uwagę to Łukaszenka no dotarło do niego to będzie kosztowne to Europa zamierza zrobić zaczęto wycofywać dlatego też te sankcje myślę, że będą znacznie mniej bolesne niż wyższa wyglądało 1010 dni temu także, aby mnie w tym winie jak mówię nie przeceniał dolegliwości tych sankcji myślę, że były przed tytoń osiedla, czyli doszło do jakiegoś wzajemnej wymiany to znaczy Łukaszenka cofnął a, a te sankcje będą takie bardziej śladowe no i właśnie o to chodziło, jeżeli sama groźba sankcji działała na tym polega z grilla sankcji sankcje są także otrzymają funkcję ostrzegawczą, jeżeli nie cofnie dzisiaj, chociaż zachowanie na to będzie bolało prawda i to zadziałało mnie, że sam proszę powiedzieć Putin uderzył była Łukaszenki, kiedy Łukaszenka groził, że odmienne będę przepływ gazu tranzyt gazu do Europy natychmiast Krępy zareagował także gminy Łukaszenka tak trochę działa jak angaż dni sal tak taka rakieta, która aktora, która nie jest niestosowna, ale jak trzeba na podobnym mato racjonalności jak może stracić ponad miarę to wtedy się wycofuje albo pociągami właśnie kraju albo sam dochodzi do wniosku, że ktoś nie opłaca tak to zostało oddanych w danym wypadku Dan przypadku straty choćby np. dla białoruskich linii lotniczych są ogromne i też możliwość poruszania się Legia białoruskich obywateli jest one ogromne, tym bardziej że Kate, gdyby rzeczywiście poszły te sankcje, o których mówimy nawet więcej, bo to mają być skanowane oto Ukraina NATO no no to często też bankructwo gospodarcze prawda także oni przydać myślę, że Łukaszenka znalazł także potrafią własnych kół przemysłowych gospodarczych, które doprowadziły do świadomości, bo to tutaj urząd ta wizyta taki taki PN połączenie emocjonalnych bardzo bardzo reakcji zachowany jednak taką kalkulacją taką przebiegłość czy coś z tego będę miała okazuje się, że przeciwnie jestem pułapce trzeba się cofać musiał to zrobić, a my nikt tego tak nie ogłasza, żeby taki efekt sejmik troszeczkę nie można dalej my w tej chwili wyroby te sankcje daleko nie pójdą groźba groźba by, z czym wywołała właściwy dla uczniów, a właściwie jedyny skutek to i tak oto i o to chodziło bardzo dziękuję panie profesorze pan poseł Roman Kuźniar wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych UW był naszym rozmówcą Drodzy Państwo oraz informacja o nich wracamy do naszego programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA