REKLAMA

Energia dla Klimatu: atom i gaz

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-11-27 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:29 min.
Udostępnij:

Gośćmi Ewy Podolskiej byli dr Andrzej Kassenberg, Diana Maciąga i Radosław Gawlik.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska proszę państwa, zanim rozpocznie się kolejny program cyklu energii klimatu chcę zapowiedzieć to na co państwo zapraszam po dwudziestej drugiej po dwudziestej trzeciej, a tuż po dwudziestej drugiej będziemy rozmawiać o tym, że sąd zakazał wycinki w grze w Puszczy Białowieskiej jest tzw. zabezpieczenie powództwa w sprawie, która się toczy już od kilku lat z inicjatywy pracowni na rzecz wszystkich istot stało się to 8listopada oczywiście Rozwiń » oprócz takiego komentowania będziemy rozmawiać szerzej o problemie ochrony Puszczy Białowieskiej mi gośćmi będą Radosław Ślusarczyk i Przemysław Chylarecki o godzinie dwudziestej trzeciej zmieniamy zupełnie tematykę, ponieważ moim gościem będzie autorka fantastycznej książki o Marku Kotański Anna Kamińska wcześniej napisała Simone Simonie Kossak napisała Wandy o Wandzie Rutkiewicz napisała Haliny Halina Krygier srokowski te ostatnie oczywiście himalajski napisała w tej chwili niedawno wydaną fantastyczną książkę o Marku Kotański i właśnie oni i o nim i o tym jak pisała książkę rozmawiać będę z Anną Kamińską, a teraz cykl energia dla klimatu dzisiaj przez państwo rozmawiamy energii, którą nam daje Atom i gaz wrócę do tego tematu do do tego tytułu energia dla klimatu czy to są Energie dobre dla klimatu, jakie mają plusy minusy czy ich rola nie jest przeceniona o tym także kilku innych kwestiach będziemy rozmawiać z naszymi gośćmi, które już przedstawia pani Diana Maciąga dzień dobry dobry wieczór ekspertka do spraw energii klimatu z pracowni na rzecz wszystkich istot pan dr Andrzej Kassenberg witam serdecznie witam ekspert do spraw polityki energetycznej zrównoważonego rozwoju reprezentuje nasz gość Instytut na rzecz Ekorozwoju, a także jest ekspertem koalicji klimatycznej no i trzeci gol właściwie nie któregoś z o współprowadzeniu to być Radosław Gawlik ekonomia partia zieloni dzień dobry tak nasi goście mają do powiedzenia powiedzieć dobry nagrywa w dzień państwo nas słyszą wieczorem to stąd to co może zacznijmy od plusów energii, którą nam daje Atom gaz jeśli chodzi o gaz niewątpliwym plusem jest to, że mamy zbudowaną w dużej mierze infrastrukturę gazową, a że gaz jest dostępne i że elektrownie gazowe mogą działacze cały czas, ale nie są zależne od od pogody od tego czy tak jak np. energetyce odnawialnej czy świeci słońce czy wieje wiatr, a 100 a kto gazowe w elektroenergetyce mogą i grają rolę stabilizatorów sieci czy w momencie, kiedy nie mamy wystarczającej ilości energii ze źródeł odnawialnych, a wtedy wiemy, że energia z gazu jest dostępna natomiast, jeżeli chodzi o kwestie klimatyczne to niestety tutaj plusy i gazu się kończą pana Jacka Merk energetyka atomowa jest czymś co i widziane jest jako rozwiązanie niskoemisyjne i jest to prawda i to co jest bardzo ważny to jest to, że działa tzw. podstawie i może całkowicie zastąpić energetykę węglową natomiast z punktu widzenia klimatu jest poważny problem polegający na tym, że my musimy zrezygnować z emisji w ciągu najbliższych kilkunastu lat, a budowa elektrowni atomowych 2 u długo i większości jest przekraczane koszty, a więc jest rozwiązaniem znacznie droższymi, a dopytam tutaj, bo często pojawia się w ustach polityków ekspertów no tak mamy wspierających rozwiązania właśnie atomowe to jest technologia bezemisyjne czy można mówić to jest technologia prawda zeroemisyjne albo bezemisyjne i siebie taką nie można odmówić ze względu na to, że mamy, jeżeli popatrzymy lat całe, jakby o proces wydobywania uranu i transportu jak popatrzymy na to, że materiały, które są potrzeby budowy elektrowni atomowej, bo wszystko także przyczynia się do emisji gazów odnawialnych, ale oczywiście sam proces produkcji energii elek i elektrycznej węgiel i agencji atomowej mógł już tak o takiej emisyjności nie ma i wtedy można mówić o produkcję 0 misji ale, ale elektrownie atomowe nie są rewolucyjne, ale są bliskimi i czy to znaczy po wypowiedziach państwa, którzy postawili kropkę i chyba ostatnim zdaniu, że na tym kończą się zalety atomu gazu o pani pani Diana Maciąga wyraźnie powiedziała tak wygląda i w takim razie może poprosimy o panią Jane o Otto oraz Ross z wyjaśnieniem tej niskiej emisyjności i wpływie gazu na klimat właśnie jak jest niska emisja się wcześniej chyba bym poprosił jednak zdefiniowanie, bo różne rodzaje gazu, gdyby pani zechciała nam powiedzieć się, jakim gazie mówił o wykładnię tego chciałem zacząć w tej audycji kiedy, kiedy mówimy gaz mamy na myśli gaz kopalny gaz będący paliwem kopalnym tutaj jest między gaz ziemny gaz łupkowy, a też się gaz kopalny transportowane w postaci skroplonej, czyli gaz LNG, a wszystko to jest paliwo kopalne, którego głównym składnikiem jest meta chciałbym rozróżnić nie mówimy tutaj w tej chwili o biogazie to jest mówiące o połączenie zupie zupełnie inne zwierza i jeśli chodzi o gaz kopalny to związane są z nim 2 takie podstawowe mity o pierwszą z nich jest to, że jest nisko emisyjnym drugi jest przejściowe, a też może to niska emisyjność Otóż, że jak powiedziała głównym składnikiem gazu kopalnego jest meta, a jest to bardzo silny gaz cieplarniany prawo zdarzenie w atmosferze nigdy nie było i odtwarzanie nigdy, ale około 800 000 radnych było tak wysoki jak teraz metan w perspektywie długoterminowej perspektywie do jako liczymy na 2006 roku jest odpowiedzialny już około 14, a efektu cieplarnianego, który polega na tym, że w krótkim okresie czasu, a my więcej 20 lat jest on ponad 86× silniejszym gazem cieplarnianym niż dwutlenek węgla co 2, czyli ma po prostu większy potencjał magazynowania ciepła to takie jak byśmy 1 jednostkę co 2 to, a żeby miała ona taki sam wpływ na klimat jak gaz to musielibyśmy wziąć aż 86 takich jednostek na ziemi mamy całkiem sporo, a źródeł emisji metalu za około 60% z nich odpowiada człowiek największym źródłem tego czy ograniczonego metanu jest rolnictwo, ale na drugim miejscu jest energetyka, a ponieważ metan ulatnia się całym łańcuchu produkcyjnym, a gazu, ale także przy wydobyciu ropy naftowej czy od wydobycia poprzez transport, a resztą miejsca, gdzie gaz jest wykorzystywane czy to pan w elektrowniach, a nawet, jeżeli państwo korzystają z kuchenki gazowej czy piecyka gazowego to nawet te kilka sekund pomiędzy włączeniem gazu, a jego zapaleniem to też jest już ani się metan i jeżeli wycieki metanu, a w całym łańcuchu produkcyjnym, a są większe niż 3% ceny w łańcuchu dostaw to tak naprawdę jakikolwiek pozytywny wpływ na klimat przejścia z węgla gaz jest już całkowicie wyeliminowane, czyli nie ma żadnej różnicy wtedy czy wykorzystuje gaz przewagę i niestety te wycieki są spore największym producentem gazu kopalnego w tej chwili są też stany Zjednoczone, ale z kolei największym emitentem metanu czy właśnie tych też metalowe wycieków jest Rosja w tym roku mieliśmy już co najmniej 6 naprawdę duży metalowy wycieków infrastruktury gazowej Rosji, a zostało wykryte m.in. przez satelitę, a my niestety tej chwili ze spółki gazowe, bo sektor gazowy niewiele robi, żeby z tych, żeby te emisje metanu to zniwelować uroczy jest to możliwe trudno powiedzieć no to problem polega na tym, że jeżeli słyszymy, że elektrownie gazowe są nisko emisyjna to w tym kontekście że, spalając gaz kopalne, a emitujemy dwutlenek węgla, ale dużo mniejszy niż, gdybyśmy na jednostkę energii z paliwem czy rzeczywiście one są około 13 mniej emisyjne niż elektrownie węglowe problem polega na tym, że jeżeli do tego dwutlenku węgla dodajmy jeszcze efekty wycieków metalu to okazuje się, że elektrownia gazowa ma na klimat tak samo negatywny wpływ jak elektrownia Węglowa, a być może nawet większe tutaj dochodzimy do tego, że sektor gazowe twierdzi, że żeni się, że sektor elektroenergetyki gazowej czy, że nie jest odpowiedzialny za ten się podczas gdy elektrownie gazowe jako odbiorcy gazu są współodpowiedzialne za zajmie się tam jest zaprzeczanie temu to jest bardzo powszechna Kuba odpowiedział uniknięcia jakiejkolwiek odpowiedzialności tak naprawdę ukrycia przed opinią publiczną tego faktu może dwutlenek węgla to nie jest jedyne gaz cieplarniany, którego emisje wiążą się z wykorzystaniem gazu kopalnego do produkcji energii elektrycznej i pomijanie właśnie tych emisji pozwala lub gazowe mówić o tym, że elektrownie gazowe są niskoemisyjne wręcz pozytywne w dodatku NATO podczas gdy w rzeczywistości, a jest dokładnie dokładnie na odwrót to jest naprawdę jeden z podstawowych elementów gazowego rynku sięgnął anteny ustawione uprawianego przez sektor gazowy i powiedziała pani i pani Dianą, że jeśli te emisje przekraczają 3% jest niewiele właściwie w tym samym cyklu życia czy od momentu produkcji wydobycia przez transport to to właśnie to już niweluje jak te korzyści za to moim celem stażu czy AAA no Name szacunki ile to jest w tej chwili ile to ile wynosi prawda no w skali świata tę emisję właśnie w tym całym cyklu życia jak jak to wygląda z obecnie pani na taki jak nie mam nie mam w tej chwili takich danych natomiast wiemy jak szybko zwiększa się ilość metanu w atmosferze i doszło wręcz do tego, że ostatnim najnowszym raporcie międzyrządowego zespołu do zmian do spraw zmian klimatu i PiS, który został opublikowany w tym roku w wakacje po raz pierwszy właśnie o wpisy mówi wprost, że redukcje emisji metanu to antropogeniczne metalu są tak samo istotną redukcję co 2 i absolutnie musimy się tym zająć się bardzo silnia, a naukowcy też powtarzają, że właśnie ze względu na to, że na tematach potężny wpływ na klimat to, jeżeli natychmiast zaczniemy redukować emisję to jakby na to szybciej osiągniemy wręcz ten efekt pozytywny dla klimatu co da nam troszkę spokoju trochę większy czas trochę więcej czasu no i zmniejszenie emisji co 2 i paradoksalnie zwiększenie redukcji znaczy redukcja emisji metanu może być nawet szybsza może być prostsza niż zmniejszenie emisji co 2, a no właśnie ten efekt dla klimatu będzie dużo szybsze dużo większą mamy na potwierdzenie tej wojny słowo to porozumienie względu prawda, ale anty metalowych największe kraje świata, jakim jest deklaracją antyatomową wybijają się tym problemem, więc jak to wskazuje, że i taktu rozszerzono jak docentem ten ten problem, a jakieś częściowo ściąga właśnie z tym argumentem, że gaz paliwo przejściowe od od węgla do OZE w, a jednak jeszcze w Ruce właśnie tutaj do tego postanowienia metalowego, bo to jest o tyle istotne, że podpisało je już w tej chwili 107 krajów, a w zasadzie nawet więcej, dlatego że często siódme miejsce Unia europejska i on mówi o tym, że to 2030 roku w stosunku do chwili obecnej wszystkie kraje powinny zredukować emisję metanu 30% i a to jest rzeczywiście krok bardzo dobrą stronę też mur też pokazuje jak ważne jest to temat i jeżeli udałoby nam się osiągnąć właśnie ten cel tej, jakby zaoszczędzilibyśmy inaczej uniknęlibyśmy wzrostu temperatury o 02 °C, a to jest bardzo dużo biorąc pod uwagę, że w tej chwili, a wzrost globalnej temperatury w porze około 11 stopnia, a przypominam, że maksymalny wzrost, przy którym, a zmiana klimatu jeszcze będzie możliwa, a i jakiś sposób do naczyń inaczej my będziemy jeszcze w stanie wytrzymać to wszystko co stanie się przez zmianę klimatu i 1,5 °C jest to 02 stopnia naprawdę robi różnica też liczono, że to jest ekwiwalent tak, jakbyśmy zamknęli 1000 elektrownie węglowe i przepraszam tak zostały z 1 strony podpisane porozumienie to anty metanowe z drugiej strony nieodparte mam takie wrażenie i pani 1, że gaz ma swoje 5 minut, że gaz zrobi karierę jeśli idzie o myślenie o nim jako o pani wie przyszłościowym i co można tylko w Polsce w ogóle w całej Unii czy Iniesta oczywiście sektor gazowy lobby gazowe nie odpuszcza i stara się przedłużyć swoje życie jak najdłużej, a drugim po niskiej emisyjności najczęściej powtarzanym mitem na temat gazu nie jest jego przejściowość, czyli gaz byłby takim paliwem pomostowym pomiędzy energetyką opartą na Łęgu i do energetyki opartej na paliwach odmawia na źródła i opłatach problem polega na tym że, gdybyśmy budowali elektrownie gazowe i 2015 lat temu zamiast budować wielkie elektrownie węglowe to rzeczywiście moglibyśmy mówić o przejściowość gazu jednak w tej chwili jesteśmy na takim etapie, a z 1 strony rozwoju źródeł odnawialnych z drugiej strony, a w rozwoju kryzysu klimatycznego wciąż się natychmiast redukować emisję zarówno metanu jak i dwutlenku węgla, bo 2030 roku rok jest 5565% redukcji emisji dwutlenku węgla nie możemy sobie teraz pozwolić na inwestowanie w kolejne wysoko emisyjne paliwo i wyobraźmy sobie że, że spółka energetyczna buduje teraz elektrownie na gaz kopalne, które powiedzmy ruszy 2026 roku oczywiście czy oni wyłączą elektrownie do 2035 roku napełnienia, o czym mówię o tej dacie, ponieważ to jest właśnie rok, w którym, a kraje OECD, do których należy Polska powinny całkowicie wyeliminować gaz z energetyki także, jeżeli chodzi o przejściowość gazu, a to to, że jest to tylko kolejny element zgłoszeń pokazuje także torze ani żadna spółka energetyczna z tych, które planują budowę elektrowni gazowych ani polskie dokumenty strategiczne nawet nie wspominają o jakichkolwiek planach wyjścia z gazu mówi tylko wielkich inwestycjach natomiast nie ma żadnej mapy drogowej nie ma ani słowa na temat tego jak długo te elektrownie miałyby funkcjonować jedno słowo może nie wszyscy nasi słuchacze wiedzą co też zgłosić inną równie jedno zdanie wyjaśnienia będzie no to jest takie sztuczne zazielenianie to jest taki zielony Pijar a, czyli udawanie że, że to co np. robi to spółka czy szkody jest właśnie zielone dobre środowisko podczas gdy jest to tylko strategia reklamowa rzeczywistość zupełnie inaczej dziękuję bardzo, za wyjaśnienie terminu w ringu, czyli takiego zielonego prania poglądów w tym odbiorców klientów zwrócił się do sektora kasyn Berga o z pytaniem o Atom oto ten pogląd, który bardzo mocno lansowany przez różnego rodzaju gremia, że bez atomu właśnie nie ma transformacji energetycznej oni niezbędny, że 2030% właśnie w podstawie otomoto będzie jest niezbędne do tego, żeby ustabilizować odnawialne źródła energii jak jakieś pana pogląd na tę na tę sprawę czy to prawda czy bez atomu nie jesteśmy w stanie się transformować trzeba sobie pan powiedzieć, że mamy mało czasu mało czasu na to ażeby odejść od paliw kopalnych i to jest nasze być albo nie być czyli, jeżeli chcemy uniknąć bardzo poważnej katastrofy klimatycznej, którą już elementy dzisiaj mami przypominam gwałtowną powódź w Niemczech dobrze zorganizowanym państwie, gdzie ponad 200 osób zginęło, więc mówimy o bardzo poważna sprawa to Atom ma to o sytuacjach duży, a to dlatego nie załatwi tego powodu, że budowa elektrowni atomowej trwa długo przeważnie jest to to są terminy przekraczamy, jeżeli weźmiemy elektrownie o fińską umów o KUL-u miała być rozpoczęto budowę 2005 miała być 2009 oddala mamy rok 2021 jeszcze nie oddała i trzykrotnie wzrosły koszty, tak więc projekt ten czas, który mu jeżelibyśmy w Polsce chcieli zastąpić te energetykę węglową tak jak było powiedziane przez pana Gawlika, ale te 2030% potrwałoby do bardzo długo mamy sytuację, w której od lat przymierzamy się do elektrowni atomowej, ale tak naprawdę poza papierami rozmowami nic nie ma też pierwsze LM drugi element bardzo ważny jest pytanie czy te pieniądze, które byśmy wydali na energetykę atomową, bo on mówi się o tym, że taki blok 1000MW to jest rząd 2530 000 000 000zł chyba zainwestowane w efektywność energetyczną rozwój energetyki odnawialnej i magazyny nie byłby po prostu znacznie tańszy znacznie szybciej by przyjąć pożądanego efektu i też takie 2 bardzo poważne problemy związane z energetyką atomową nie mówiąc o tym, że i jest pewna obawa społeczne co do tego, że jest to groźna w sytuacji awarii i chociaż i energetyce jądrowej eksperci mówią, że to nie jest takie sali groźny, ale patrząc na to co się stało Fukushimy lata i istnieje obawa, że to nie tylko mogą być siły natury, ale także mogą być to różnego rodzaju i różnego rodzaju ataki hakerskie, które mogą spowodować, że taki obiekt duży obiekt dla może być bardzo groźny, czyli sumując wydaje się, że jest to rozwiązanie za drogie nie na czas i wysoce ryzykowne, bo jeszcze niemały np. związanych z problemu z odpadami, aby o wysokim stopniu radioaktywności ciągle jest nierozstrzygnięty, ale siali drugiej mamy energetykę odnawialną, która gwałtownie rośnie już patrząc na to co się dzieje w Polsce w zakresie fotowoltaiki no to mamy już równie dobrze pamiętam chyba 700 000 prosumentów, którzy sobie zainstalowali fotowoltaikę, jeżeli po powiązał to z pompami ciepła, jeżeli powiąże to mogę słowami, jeżeli powiązań to samo da samochodami elektrycznymi też jako pewien rodzaj magazyn, bo i pomyślimy o rozwoju energetyki nie tradycyjny jak do tej pory są wielkie elektrownie gdzieniegdzie przenika malutka energetyka odnawialna, ale pomyślimy o tym jak o bezpieczeństwie budowanym od dołu, czyli budujemy do Polski na samowystarczalny układy hybrydowe nie mamy łup fotowoltaiki, gdzie mamy wiatr nie mamy na godzinę nie mamy biogaz biogazownie i to wtedy ta karta ta filozofia, że i energetyki przyszłości jest całkowicie inne możemy budować takie rozwiązania, które przy pomocy nowoczesnych technik, zwłaszcza przy bardzo mi Dęba pozwalają nam do NATO, żeby zabezpieczyć potrzeby lokalne lokalnie nie budować bardzo duży i systemu, które dzisiaj są oparte na paliwach kopalnych, a jeżeli byśmy chcieli przeszła elektrownię atomową, bo byłoby to dziesiątki lat, żeby ulga w tej samej, a i muszę zapytać o to co dziś pojawiło się od czasu do czasu pojawia w audycji, a koncepcja małych cudzysłów przenośnych elektrowni jądrowych i przenośnych rakiet dzięki niestety te tak SMR czy ten wolny ma moduł dla modela reaktor tak angielską lot tak to dobre pytanie inaczej sytuacja wygląda tak, że jesteśmy na początku drogi w tym sensie, że jest to rozwiązanie, które nie jest do końca sprawdzone to nie jest rozwiązanie, które mamy już co wydawałoby się bardzo ważne, że takie reaktory można produkować seryjnie, a nie jak duże elektrownie, które 1 i buduje się bardzo długo, ale to rozwiązanie jeszcze nie jest na tyle dostępne, żeby można było je rozważać, który w tym w perspektywie tego roku 2040, więc i na dzień dzisiejszy jest jakiś pomysł jest jakieś rozwiązanie, ale nie załatwienia sprawy klimatu, które są dla nas najważniejsze w tym okresie do lat 2030, żeby odejść w ogóle pan kopalnych no przecież my i wydaje się także, że też to też jest rozwiązanie na dzień dzisiejszy drogie, ale jeszcze niegotowe także pod takim Technologies po prostu nie sprawdzona dopiero w Kanadzie Stanach Zjednoczonych będzie w takiej skali przemysłowej wypróbowana i oczywiście, bo w Polsce jak już list intencyjny z, a ja bym powiedział w skali pilotażowej był, jakby mówił o skali przemysłowej to znaczy, że jest gotowa do produkcji, a mamy na razie jesteśmy na etapie byłymi pilotażu dzięki temu najbardziej legalne czym przy czym te małe reaktory chcę zwrócić uwagę one nie są takie małe, bo te najmniejsze do 170MW tapety ciut większa też do 300MW akcyzą u nas średnie bloki prawda nie wiem w węglowe niem, które są np. w elektrowniach nabędzie brunatnym będą osoby lepiej także w elektrociepłowniach prawda, ale taki taki elektrociepłownia we Wrocławiu nie wiem tam Poznaniu czy Warszawy tak tej wielkości w salonie takie małe dzieci ja rozumiem, że ziemnej jak tak to podsumowując, że mogę pana tutaj jak punkt widzenia jest taki, że ta elektrownia jest taka niespójna niekompatybilne, aby użyć takiego słowa powiedzmy zagranicznego set rozproszonymi techno technologiami od nas o odnawialnych źródeł energii i zróżnicowanymi re jak nie pasuje do tego oddolnego, jakby modelu oddolnego zaopatrywania w energię w sposób scentralizowany główne źródła wracam do tych dużych reaktorów systemowych tzw. które rząd chce budować od 1000 nawet do 1006MW dziwacznie mogą być gigantyczne elektrownie i kosztowne to z 1 strony z drugiej strony, jakby ten element długości budowy czasu budowy, że dużo szybciej no postawiliśmy kilka gigawatów w tej chwili będzie 5 chyba już czy 6GW mocy w oparciu o drobne źródło na dachach fotowoltaiczne wtem pie niem 2 latach to postawili dzięki zaangażowaniu funduszy obywateli i pewnym wsparciu państwa i to się robi dużo szybciej prawda to widzimy dużo taniej niż niż tego rodzaju rozwiązania, a atomowe, o co co ta elektrownia, bo ich było to, ale także we Francji pokazuje, że rozpoczęto obiecano pewne terminy dokończenia terminy się wydłużają elektrownie kosztują 23× dłużej no i to powinno być, jakby dostateczny chyba ostrzeżeniem dla dla Polski na tym nie mniej ta energetyka jest bardzo mocno lansowana, skąd się tobie panie doktorze jak pan jak pan sądzi, że ich, bo był taki spokój na budowy budujemy prawa elektrownie atomowe już od w Polsce od kilkunastu lat efektem jak jak ja jak widać prawda, że pieniądze płyną, ale nic specjalnie lokalizacji nie mamy, ale skończyły w tej chwili taki renesans prawda atomu po opinii publicznej i ten szum wokół wokół tego no, kiedy no pan wie myśmy właśnie uważali, że technologia pogrzebano żona ma tyle, bo wy mieliśmy pewne minusy jeszcze można by dołożyć jednak jak z punktu widzenia zrównoważonego rozwoju jest technologia kompletnie niezrównoważona, bo mimo 60 lat trwania jak podkreślam nie rozwiązano problem odpadów wysoko radioaktywny nie ma w tej chwili świecie składowiska i rozwiązania tego problemu wszyscy się borykają to odpady są przetrzymywane na terenie prawda elektrowni basenach w blokach prawda jak w Japonii prawda przy Fukushimie okazało się w tym roku w bloku betonowym prawdę, ale oby redaktora były przetrzymywane są odpady wysoko radioaktywne to i dostał się bierze, jakby cechę ten lobbing taki i takie wrażenie, że bez atomu nie damy rady i tutaj jeszcze tylko dodam, a propos tej opinii publicznej przecież wiemy, że są protesty w Niemczech na przeciwko zamykaniu elektrowni atomowych jak również w Polsce są grupy ekologów, którzy także są za elektrowniami atomowymi i raczej nic wydaje mi się, że ten boom, który był wiele lat temu budowy elektrowni atomowych, który i zdecydowanie się skończył i teraz jest znacznie mniejsza ilość rozpoczynanych spraw związanych z budową elektrowni atomowych głowic, ale jednak wygenerował pewną masę osób, które co z tym związane czy to zdały kończy z ekspertami i uczeń z biznesem i sytuacji bardzo silnego presji na to, żeby i Łodzi odejść od paliw kopalnych do, bo to jest być albo nie być o cywilizacji w związku ze zmianą klimatu wygenerował zamykamy teraz skoczymy teraz mamy szansę teraz możemy realizować nasze oczekiwania, a być może dla niektórych i marzenia te wydają się jest tym elementem popkultury i powoduje, że jest wielu wielu osób poszło nie tak bardzo długo, ale jednak niektóre są tym zainteresowana, ale jeżeli popatrzymy na badania opinii publicznej do to wyraźnie energetyka atomowa przegrywa z efektywnością energetyczną i energetyką odnawialną i społeczeństwo w Polsce chce energetyki odnawialnej i chce po i działań na rzecz efektywności energetycznej, więc tak to powiedział pół chciałbym podkreślić to, że te jeszcze raz te koszty, które byśmy ponosili są kosztami, które można byłoby wydać na coś innego, ale także zwrócić uwagę, że mimo tego, że wybudujemy w cudzysłowie elektrownię atomową to rozwój energetyki odnawialnej będzie będzie siedział i będzie sytuacja, w której przy tzw. Dolinie w mniejszym zapotrzebowaniu na energię na energię elektryczną okaże się, że jeżeli nadmiar właśnie w wyniku takich istniejących dużych elektrowni, a wyłączenie elektrowni atomowej nie wchodzi w rachubę znajduje od trochę ograniczyć produkcję daje w tym momencie i będzie sytuacja taka, że będzie się wyłączać źródła tańsze, które bez, które by mu, bo nas, żebyśmy mieli poważny problem został lekko biuro jeszcze podkreślić wracając do tych spraw kościół taka elektrownia jest budowana w wielkiej Brytanii nazywa się szelki dzięki dzięki by i tam takie rozwiązanie w wielkiej Brytanii polegające na tym, że państwo do do wytwarzania energii, która będzie bardzo droga bo, żeby dołożyć koszty inwestycyjne do kosztów eksploatacyjnych wydaje się, że dzisiaj jest dwa-trzy razy więcej niż się za na rynkach rośnie dane dla UE będzie do tego dopłacać prawda czy my jako społeczeństwo byśmy dopłacali uważa też ważny kontrakt różnicowy do tej nadwyżki kosztów produkcji w stosunku do ceny rynkowej mowa tam jest porozumienie, że jeżeli byłaby sytuacja taka, że koszty produkcji byłyby niższe niż koszty rynkową no to kiedy ten proces zwracałby to różnicy co wydaje się mało prawdopodobna, czyli sumując jest w tej chwili parcie oddolne niektórzy są powiązani z ustawą o energetyką atomową widział swoją szansę sprawa klimatu natomiast mało patrzy się na to, że pieniądze te byłyby nie najlepiej wydane, że byłyby kłopoty z funkcjonowania w tym co mówił pan dawne gazety wspomniały dla również nierozwiązany problem odpadów wysoko aktywnych obecnie buduje się w Finlandii bardzo głębokie składowisko i skała, ale nikt nie potrafi odpowiedzieć na czasie stanie przy tego rodzaju ruchy górotwórcze się pani zostanie tam u w pełni zabezpieczone to jest ciągu znaków zapytania chciałbym chciałbym wrócić do do do gazu w Polsce mamy chyba zbyt wyjątkową, jakby taką taką presję też tego lobby gazowego taką pewnego rodzaju megalomanię właśnie gazową chciałem to o to pytać też się w kontekście trochę Unii Europejskiej, bo tu też logujemy prawda narzeczy w rozwoju też inne infrastruktury gazowej dochód oraz utrzymania nazywania tego gazu tym paliwem niskoemisyjnym wykorzystywania go o tym, o czym wcześniej mowa co pani na ten temat sądzi pan widziano też kontekście może zielonego wodoru wiem też takie czyny parę rzeczy, ale one są, jakby no ważne do wycen koniecznie tak jeszcze, zahaczając o temat atomu i lobbingu kasowego w tej chwili na arenie unijnej, a jest z są tworzone nowe nową regulację, która m.in. dotyczą, a przyznawania funduszy na na różnego rodzaju inwestycja, a wtedy tzw. Zielona taksonomia, czyli jak takie taka lista typów projektów infrastruktury, które mogą te, które zostały uznane oficjalne zrównoważone przyjazne dla klimatu dzięki temu to byłoby takiej wskaźnik na szkodę instytucji finansowych co warto wspierać tutaj polscy europosłowie w ogóle Polska jest taki naczelnym lobbystą, żeby na tę listę wpisać gaz kopalne co by całkowicie absurdalne m.in. w tej chwili mamy takie porozumienie ponad podziałami lub styczne między polską a, a Francją, a na zasadzie prawda Polska poprze ordynator został wpisany także Atom energetyka jądrowa, a Francja będzie nas popierać, aby wspierać do takiej właśnie powstał tego typu pakiet lobbingowych oczywiście strasznie strasznie niebezpieczna, a ta sytuacja ma się rozwiązać się dosłownie w ten w tym lub na początku przyszłego miesiąca zobaczenia już wszystko skończy, a wracając do tych polskich planów w Polsce ewidentnie gaz w tej chwili staje się nowym węgla Polska polityka energetyczna Polski 2040 roku przewiduje, że w ciągu najbliższych 10 lat w Polsce będziemy mieć największy wzrost produkcji energii elektrycznej gazu w całej Unii Europejskiej w tej chwili produkujemy, a z gazu 14 teraz Wato godzin energii, a to 2030 roku wobec 54 torowa to godziny gigantyczny wzrost kończy się trzecim producentem rządów krajów Unii Europejskiej przypomina w momencie, kiedy on odchodzić od paliw kopalnych, a w tej chwili jeśli chodzi o mocy gazowe elektrownia mamy niewiele ponad 3 rynkowa gazu to jest gaz dostarcza około 10% prądu dla porównania energetyka odnawialna to jest 12 pułk debata i 18% prądu EIA tej chwili całe rządowe to byłoby dojście od tych 3GW to ponad 8 KW 2030 roku, ale jeżeli policzymy wszystkie plany spółek energetycznych co zrobią dla nas z think tank Ember w swoim raporcie Polska na gazie okazuje się, że będziemy mieć ponad 13GW, a prądu, a z gazu w 2030 roku to całkowity całkowity absurd i zwłaszcza że, że alternatywy są dostępne są tańsze są zgodne z celami klimatycznymi Unii Europejskiej, jeżeli te plany gazowe w Polsce się spełnią, a to nie będzie mieć najmniejszych szans, żeby dojść do zeroemisyjności w 2050 roku, a Polska na pewno nie osiągnie, a dodatku no po prostu uzależniamy się od gazu na kolejne dziesięciolecia tak jak już mówiłam, a nikt nie wyobraża sobie tego, żeby te spółki nagle pozamykał elektrownie i po wyłączały rurociągi, a niestety także w tym obszarze planowane są gigantyczne inwestycje m.in. rozbudowa terminalu, a do odbioru gazu skroplonego LNG w Świnoujściu budowa nowego terminalu tego typu, a wpływającego na Zatoce Gdańskiej tous cała masa rurociągów m.in. o to, żeby sprowadzać do Polski właśnie skroplony gaz łupkowy ze Stanów zjednoczonych, a po to, żeby, a właśnie uniezależnić się od gazu z Rosji jest znowu taki kolejny temat, który politycznie bardzo często pojawia, a biorąc pod uwagę wszystkie wady gazu, do których też, że należy zaliczyć jego coraz większy koszt tej chwili doskonale widzimy w unii europejskiej jak podskoczyły ceny energii produkowanej z gazu co nie jest bynajmniej efektem tylko rosnących cen uprawnień do nich to co 2, ale przede wszystkim rozgrywek na gazowym rynku globalnym między m.in. Stanami Zjednoczonymi Rosją, na które my jako Polska tylko Unia nie mamy absolutnie żadnego wpływu, a więc uznać umów to pytanie pozostaje czy mamy uzależnić wykazu o właśnie o to znacznie na łaskę wielkiego raczej na bardzo bardzo zmienne ceny tego paliwa czy może lepiej pójść trzecią ścieżką a, czyli uniezależnić się od gazu w ogóle nie tylko od gazu z Rosji, a do tego jeszcze dochodzi taki temat, że czas mówi o tym, że popyt nadal będzie wzrastał musimy budować coraz więcej infrastruktury, dlatego że te prognozy popytu tworzą podmioty, które są najbardziej zainteresowane sprzedażą przesyłem gazu uczeni, czyli właśnie spółki w Polsce prezes Gaz-systemu spółka, która a, która jest operatorem polskich sieci przesyłowych, a na zarówno Gaz-system PGNiG, które to pewnie wszyscy państwo znają, bo dostajecie od nich rachunki za czas nie przewidują, a wzrost popytu wymaga nawet 50% w ciągu następnej dekady, a to całkowicie absurdalne biorąc pod uwagę, że generalnie popyt na gaz w unii europejskiej poprzez rozpada, a niestety tutaj, jeżeli przy przyjrzymy się tym wszystkim planom, a w różnym wypowiedziom strategią, a tak naprawdę widzimy taki obraz, że to co się w Polsce ma budować, a przede wszystkim Polskę właśnie terminali rurociągu wcale nie dotyczy nie jest budowane po to, aby zapewnić nam właśnie bezpieczeństwo energetyczne czy, a czy zapewnić właśnie postawy takiej ilości gazu, jaka byłaby nam potrzebna tylko ma to być zbudowanie zrobienie z Polski takiego schabu gazowego, czyli takiego miejsca, przez które właśnie z Europy środkowo-wschodniej byłby transportowany gaz między nimi zostaną Zjednoczone to bynajmniej nie jest w interesie Polski, a jako polskiego społeczeństwa tylko w interesie spółek gazowych Polski m.in. amerykańskich jak pani mówi to muszę tu w bicie na chwileczkę o sobie znać zadaj pytanie właśnie czy lepszy gaz z Rosji albo ze Stanów zjednoczonych rozumie tych wielkich graczy czy może jednak lepsze polskie słońce albo Polski wiatr następcę są dokładnie co do zielonego wodoru, a więc to jest kolejny wielki temat, a na Zachodzie Europy generalnie o gazie jako paliwie częściowe i go jako paliwie emisyjnym się prawie nie mówi to jest właśnie ten element lobbingu, który już zestarzał i HELCOM gazowe musiało znaleźć kolejny sposób, żeby usprawiedliwić swoje istnienia, a tutaj kursu właśnie przyszedł było dowodów w tej chwili mamy do czynienia z częścią tego określić jako wodorowy High, a wszyscy mówią o budowaniu gospodarki na wodór zielony wodór zastąpi na gaz kopalny problem polega na tym, że wodór jako taki to jest to pierwiastek gaz bez snu bez zapachu niewidoczne oraz koloru, który występuje w przyrodzie, a ale, żeby czerpać z niego energii, jakie musimy go wyprodukować istnieje wiele różnych sposobów produkcji gazu dziękuję przepraszam produkcję wodoru wodór może produkować m.in. z paliw kopalnych to jest albo ze zgazowania węgla, a albo o, a albo właśnie z gazu kopalnego problem polega na tym, że bogata sposoby są bardzo wysoko emisyjne oba powodują emisję co 2 czy nie są absolutnie neutralne, a dla klimat teraz z obu tych przypadkach, aby tak to ten wodór produkowany z węgla tak obrazowo nazywamy tzw. brązowym wodorem, a wodór produkowany z gazu kopalnego określam jako szary wodór oczywiście to nie jest prawdziwe kolorystyką umowna nazwa na dużo się mówi tzw. Otóż błękitnym to był wodór produkowany w komentarzu kopalnego, ale z wykorzystaniem technologii CCS, czyli Karbon kapcie, a 100, lecz wychwytywanie i składowanie dwutlenku węgla od tej technologii mówi się od bardzo dawna, odkąd pamiętam miała być wykorzystywana w elektrowniach węglowych co miało właśnie usprawiedliwić to, że moglibyśmy ich używać jeszcze, choć trochę teraz miałoby to być wykorzystywane właśnie o to, żeby sprawić, że na gaz ziemny będzie bezemisyjne problem polega na tym, że to jest wciąż technologia eksperymentalna, że jej wykorzystanie samo w sobie oznacza zużycie dużo większej ilości energii więc, aby co działo musielibyśmy spala jeszcze więcej paliw kopalnych byłoby to też bardzo drogie zwiększyłoby koszty zużycia energii moc po trzecie, a nie wychwytywał całości dwutlenku węgla, a także tak naprawdę nie wiadomo to jak tak naprawdę mielibyśmy ten dwutlenek węgla składować mówi o składowaniu skałach składowaniu potrzebnym do tego, że nie tylko będziemy mieć pewności czy ten dwutlenek węgla na zgłoszenie zostanie nie stanie się bombą klimatyczną, a także niestety CCS to jest kolejny kolejny element gry Włosi go z sektora paliw kopalnych to jest 1 sposób produkcji Ludo drugi polega na elektrodzie wodę czy rozbicie wodę H2O na wodór plan do tego potrzebujemy dużej ilości energii czy składane energię po to, żeby uzyskać wodór potem wykorzystujemy wodór jako paliwo i część tej energii uzyskujemy natomiast mniejszą część nie tą której, którą wsadziliśmy czyj, a jest to de facto nieefektywne energetycznie, ale wodór będzie nam potrzebne do tego jeszcze wrócę, a my teraz w i zmusza do tego jeszcze rzut oka przyjęta przez sąd 2 minuty czasu do końca i nowej wsi w zależności od tego o szczegóły produkujemy właśnie tą energię elektryczną do produkcji wodoru, a możemy mówić o o jego bez emisyjności lub nie tylko wodór produkowane z energii elektrycznej, która jest produkowana ze źródeł odnawialnych może być uznane za tzw. właśnie podróż zielone, czyli bezemisyjne problem polega na tym, że tego wodoru będziemy mieć dostępnego tak naprawdę bardzo mało i nie ma możliwości, żeby był wykorzystywany do, ale ani w elektrowniach czy czy ciepłowniach jest trochę tak jakbyśmy, a produkowali książki jest prawda składem dużej ilości energii o tym, żeby potem palić w piecu i uzyskać znicze po kompletne bez seksu oczywiście też finansowo zupełnie nie przestawali, więc mówienie o tym, że w dzisiaj zbudowanej infrastrukturze też popłynie zielony wodór jest absolutnie mówiąc wprost płace Motor będzie wykorzystywane, ale tylko do bardzo niewielkiej ilości procesów, a przemysłowych m.in. do produkcji Stali być może do transportu lotniczego natomiast na pewno nie tak jak dzisiaj skopali do pana Radka Gawlika 30 sekund podsumowania, bo nie mamy, więc czas i ja jak ja krótko pana doktora niezbędnych dla niezależnych niestety nie ma nie ma czasu na pytanie ani na odpowiedź musimy kończyć możemy wrócić do tematu jeździe Puszczy, ale widać dobrze to na to 30 sekund to oni to ja w takim razie to odpowiem na pytanie, które chciałem zadać, bo w Niemczech podpisane w tej chwili porozumienie z nowego rządu o odejściu od węgla do 2000 trzydziestego roku to jest i w ogóle odejść prawda zastosowanie się właśnie Wiślana naprzeciw w porozumieniu paryskie mówi się ochrony klimatu i myślę, że porozumienie ma mogłyby olbrzymi wpływ na technologie, które LOK, o których mówimy tutaj prawda tam nie zakłada się ani atomu ani gazu i Polska jest największym partnerem gospodarczym Niemiec musi to uwzględnia też swoich, jakby rachunkach w swojej polityce jak tak wtedy widziałem jak w stawie dobrze, ale jeżeli można dodać, że był w Niemczech działa od gazu w 2040 państwa te odgłosy szczekania psa, który już niecierpliwie i jednoznacznie pokazuje, że nasza audycja się skończyła bardzo państwu serdecznie dziękuję pani Diana Maciąga pan Andrzej Kassenberg i pan Radosław Gawlik byli państwo moimi gośćmi dziękuję bardzo, dziękuję dziękujemy, a ja państwu bardzo zapraszam na program po 2002. w którym będziemy mówić o Puszczy Białowieskiej i później na program po godzinie dwudziestej trzeciej, gdy spotkam się z autorką książki Kotański Bóg ojciec konfrontacja opowieść o legendarnym twórcy Monaru spotkam się z Anną Kamińską ja państwa wobec tego żegnamy się od godzinę i za chwilę wracam ponownie po dwudziestej drugiej dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA