REKLAMA

Czy Rosja szykuje się do ataku na Ukrainę?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-11-28 07:40
Czas trwania:
16:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka dzień dobry kłaniam się państwo nisko ponownie Anna Gmiterek-Zabłocka witam wszystkich ze studia w Lublinie proszę państwa w tej chwili naszym gościem jest dr Olena Babakova historyczka dziennikarka dzień dobre dzień dobry pani redaktor z kolejną poznałyśmy się na wyjeździe na Ukrainę, więc pozwolicie państwo, że będę mówić po imieniu nie będziemy per pani redaktor tutaj w tej chwili się do siebie zwracać, ale no, ale to jest coś tam już na Rozwiń » właśnie, ale na to jest także Ukraina szykuje się przygotowuje w związku z ewentualną rosyjską agresję takie informacje do nas docierają szef rady bezpieczeństwa Ukrainy Aleksy Daniłow powiedział, że to czy będzie wojna z Rosją czy też nie będzie czy dojdzie do pełnowymiarowego wtargnięcia Rosji Ukrainy pozostaje otwarte, ale Ukraina musi być na to przygotowana niepokojące informacje przekazują przedstawiciele eksperci ze Stanów zjednoczonych, którzy prowadzą rozmowy ze swoimi europejskimi sojusznikami na temat właśnie rozwoju sytuacji na wschodniej granicy Ukrainy rozmawiają o tym co może się wydarzyć mówią o tym, że to niebezpieczeństwo działań zbrojnych jest rzeczywiście duża nawet cytowane przez New York Timesa takie informacje również pojawiłem jak to widzisz ta wojna rosyjsko ukraińska na ten moment, czego ona jest wynikiem i w jakim kierunku te informacje zmierzają to znaczy czy rzeczywiście możemy mieć do czynienia z czymś co będzie taką pełnowymiarową wojną czy na razie to są słowa i tutaj ta wojna hybrydowa, której wiemy też na polsko-białoruskiej granicy się toczy o nią Porsche Porsche jest niezwykle dużo bardzo interesujących wątków no i w pierwszej kolejności ja chciałbym przypomnieć naszym słuchaczom, że ta wojna rosyjsko ukraińska już trwa od ponad tak się lat i zaczęli się tutaj te są teraz pan wciąż panują na południu i od zbrojnego agresji federacji rosyjskiej na Donbasie po ponad do pracy prawie po roku bardzo intensywnych działań zbrojnych zostało podpisane już takiego co nazywa się drugie mińskie porozumienia, czyli płocie Rosja formalnie nie uznaje się bez strony konfliktu uważa, że skoro to jest konflikt pomiędzy Ukrainą mała samozwańcza Republika ludowa innym dla Rosji, owszem, samozwańczy tylko takie bardzo demokratyczne bardzo ludowe, ale tym, niemniej Rosja sygnatariusz porozumień w Mińsku drugich od 2015 roku ulg lub niewierzących, zakładając scenariusz deeskalacji tego jako światowego kryzysu no to m.in. jak są różne rzeczy związane z tą linią rozgraniczenia na Donbasie właśnie z tym, że obie strony wycofają, bo z uzbrojenie ciężkiego kalibru, ale m.in. to jest taki punkt, że na Ukrainę z powrotem integruje terytorium Donbasu natomiast, jakby obwody te terytoria dostaną bardzo szeroko zakrojoną autonomię w ramach ukraińskiego państwa no wtedy, kiedy ten dokument podpisywany jeszcze przez administrację prezydenta Poroszenki tak naprawdę to był klasy, żeby zatrzymać jak wtedy ofensywę rosyjską jak wtedy, żeby otrzymany troszkę zamrozić ten konstruktor Ukrainie kosztował i bardzo sporo resort w pierwszej kolejności bardzo duże, że środki natomiast jak już wtedy jak uważa większość ekspertów im Ukrainy Rosja były świadome tego, że te mińskie porozumienia nie będą wykonywane, a że Ukraina nie ma zamiaru, jakby już odchodzić 1 stronę niż kurs integracji euroatlantyckiej to zdecydowanie uniemożliwiłoby obecność takich kładzie swój realizowanych regionów na Wschodzie i jednocześnie Rosja nie chce wycofywać swoje uzbrojenie regionu nie chcę przywracać Ukrainie kontrolę nad swoim odcinkiem granicy rosyjsko ukraińskiej, a więc sytuację od 5 minut już ponad 5 lat tak naprawdę prawie 6 lat, bo to porozumienia z lutego 2015 on jest jakby takim podłożony konfliktem z pewnymi epizodami rozmrożenie, czyli ciągle dochodzi do ostrzeliwania ciągle dochodzi do tego, że giną albo są ranni ukraińscy żołnierze i no i w ciągu tych już prawie 6 lat mieliśmy do czynienia kilkakrotnie sytuacja dniem, kiedy wydawało się, że taka Super gorąca faza wojny czy to co nazywa taką pełnowymiarową ani punktową bardzo z powrotem będzie miało miejsce ostatni raz przed obecnym okresem to było wiosną dokładnie w kwietniu 2021 roku wtedy obserwowaliśmy rekordową koncentracją rosyjskich, bo rosyjskich wojsk rosyjskich zachodnich granicach tego widzieliśmy liczne pochodzącą z zachodnich służb wywiadowczych zdjęcia jak właśnie Rosja przerzuca nie tylko skład osobowy, ale również technikę wojskową do granic wtedy rosyjscy eksperci mam myślę niezależni rosyjscy eksperci przywiązany to z sytuacją, która stworzyła się w Rosji, a wokół sprawy Aleksieja Nawalnego, które jednak wtedy wtedy zimą 2021 sporo zakłóciła rosyjską opinią publiczną, że nawet wśród tych roszad wśród, których Nawalny nie jest popularny w tym niemniej wywołało to oburzenie, że został aresztowany został uwięziony, a jego struktury zostaną ogłoszeni ekstremy stanie, a drugi argument wtedy było, że we wrześniu odbywały odbywały się wybory do rosyjskiej dumy Państwowej i że dodatkowo mobilizować elektorat na rzecz podupadający partia Władimira Putina 1 Rosję potrzebne było właśnie jakaś taka mała zwycięska wojna no ale wtedy, jakby ta koncentracja pozostało jak pójdzie w końcu wygrał wybory, jakby innymi metodami stosunek bardzo szeroko zakrojone w Polsce wykańcza dzięki głosowaniu internetowemu oczywiście wykorzystanie tzw. resursu administracyjnego teraz zauważmy, że w obecnej sytuacji w ogóle informacja o tym, że rosyjskie wojska koncentrują się przy granicy czasem nawet mamy do czynienia z konkretnymi liczbami ktoś mówi 70 000 ostatnio nawet czytała mnie konkretna liczba 52 000 to są naprawdę bardzo duże, jakby normy zjednoczenie wojsk rosyjskich, że państwo macie doszło w pierwszej kolejności pochodzić właśnie pani zachodnich szczególne brytyjskiego amerykańskiego wywiadu i dopiero połowę życia do Waszyngtonu ukraiński minister obrony wrócił do kraju właśnie zaczął potwierdza, że także te informacje, które mamy, bo naszych partnerów zachodnich są prawdziwe w piątek 2 dni temu ukraiński prezydent wody bardzo ciężki miał swoją tradycyjną coroczną można by nazwać konferencję prasową, lecz raczej było takie sią komunikację prezydenta z pracą z elementami zadawania pytań polemiki wzajemnego oskarżania się no i oczywiście wątek koncentracja rosyjskich wojsk przy granicy był tak złe powiedział Jabłoński powiedział także wie o tym, że otrzymuje dane na bieżąco natomiast odbiera to bardziej jako zapowiedź pełnowymiarowej wojny tylko właśnie jako element wywierania presji na Ukrainę i sojuszników zachodnich no eksperci to już dodają wywierania presji na Ukrainę sojuszników zachodnich szeregu sytuacji, które Rosja ostatnio prowokuje przez swoich granicach i relacja z Ukrainą z Unią europejską no właśnie Olena tutaj też jest taka retoryka władz rosyjskich trochę nawiązująca do tego, o czym teraz mówisz mianowicie te słowa prezydenta wypowiedzi prezydenta Rosji Władimira Putina, który mówi m.in. o tym, że właśnie to Toni Rosja przekracza w cudzysłowie mówiąc czerwoną linię dotyczącą rozszerzenia współpracy NATO z Ukrainą i że tutaj te zapowiedzi, które gdzieś tam trafiają do służb też mają z tym związek Emu że, że właśnie to jest z tym ściśle związane jak ty odbierasz to znaczy o Rosji, bo tych szkołach ekspert, które są właśnie zbliżenie do Kremla oraz do służby wywiadu SWR, jakby do rosyjskiej rady bezpieczeństwa już od dawna słychać taką retorykę, że Ukraina nie wykonuje ten drugi porozumień mistrz i musimy coś z tym zrobić, że nie ma dokonania tych porozumień mińskich nie ma żadnego progresu, jakby rosyjskiego punktu widzenia na Donbasie, czyli nie da się przerzucić te regiony, jakby te problemy jak na bilans Kijowa i czyny i osłabić tym samym euroatlantyckie kursy integracyjne Ukrainy i trzeba czymś oczywistym co zrobić nie warto zapominać też, że jak mamy do czynienia z szerszym problemem elity rosyjskie ciągle są bardzo nie są niezadowoleni post zimnowojennej układem ciągle uważałem, że zachód zajmuje zbyt dominującą pozycję, więc jest taka strategia, która po angielsku nazywa rybny rynek mniejszych o agresji, czyli podważania wszystkich ustaleń wszystkich układów i wszystkich status quo w celu, jeżeli nawet nie podniesienie roli albo prestiżu, jakim się wydaje Rosji to czynami osłabienia Zachodu zresztą widzimy to w kontaktach Rosji z Unią europejską widzimy to w kontaktach ze Stanami Zjednoczonymi no właśnie wracają do tego czy mówimy to jest powołanie szeregu takich kryzysów, które miałyby zmusić się z sojuszników zachodnich po 1 stronie różnych takich wewnętrznych pęknięć, a po drugiej stronie do angażowania dużych jak dla nich Resursy na zarządzaniu właśnie tych kryzysu wielu najbardziej znanych Polakom ostatnie to właśnie kryzys graniczny na granicy pomiędzy polską Litwą Łotwą Białorusią, gdzie przy wsparciu Putina korzysta jakby, korzystając ze tra dramatów ludzkich uchodźców z państw bliskiego Wschodu Afryki próbują osłabić Unię europejską zresztą no właśnie o to chciałem zapytać na ile twoim zdaniem to, że w tej chwili mamy do czynienia z tym kryzysem humanitarnym na m.in. polsko białoruskiej granicy mamy też bardzo dramatyczne informacje, które do nas docierają prawda o ludziach bardzo złej sytuacji taki no fizycznej zdrowotnej psychicznej również o imigrantach uchodźcach całych rodzinach na ile to co się tutaj dzieje i o czym jest głośna, o czym czynsz najmu zajmuje się również Unia europejska no jest takim odciągnięcie uwagi od tego co może się wydarzyć na Ukrainie żona TEN-T oraz, że to jest odciągnięcie uwagi natomiast zdecydowanie z tym nie zgadzam zresztą, który o tym, że to jest szczególnie popularne ukraińskich ekspertów, że cokolwiek świeci się dzieje nie po to, żeby odciągnąć uwagę Ukrainy zresztą tu bardzo symptomatyczny percepcji np. kryzysu migracyjnego Unii Europejskiej 2015 roku ukraińskich mediach społeczności eksperckiej, że u nas toczy się wojna jest traktowane Krym, aby się za nas zajmujecie jacy jakimś cudzysłowie migrantami, kiedy naprawdę setki tysięcy ludzi przybywało do Europy przez przez morze Śródziemne przez szlaku i wschodni szlak Południowej i Unia musiała się w ciągu miesiąca radzić jakością logistyką jak po rozpatrzeniu wniosków azylowych no i banalnie debatę polityczną tym wywołanym i był to rzeczywisty kryzys nie został on mnie i nie powstał on po to, żeby odciągnąć uwagę Zachodu Ukrainy teraz sytuacja wyglądała nieco inaczej, ale tym, niemniej jakby rozgrywania karty migracyjnej to jest jeszcze jakby osobny front działań Rosji i innych określonych w nią reżimów autorytarnych przeciwko Unii Europejskiej podjęto właśnie 1 strach Europy to jest to rozmrożenie konfliktu na Donbasie, czyli taką pełnowymiarową wojną blisko granic Unii Europejskiej drugi strach Europy to właśnie jest graczem i jeżeli Europy nie do końca wyciągnęło wnioski kryzysu migracyjnego 2015 roku rośnie i wyciągnęła bardzo dobrze, żeby temat popularyzuje europejskich społeczeństw, które zmusza ich do rezygnację z pracy tematu praw człowieka na rzecz temat bezpieczeństwa czy również osłabia pozycję Europy wizerunkową, że Putin Łukaszenko bardzo się cieszą z takich zachowań zobaczcie, że się do prawa człowieka bardzo chronić nie chcą od nas wymagają i co to są hipokryci co nie zastąpi trwałość no tak taka retoryka rzeczywiście się pojawia Aleksandr Łukaszenka przedstawił jako osoba, która dba o prawa człowieka, która prawda stworzyła w jakimś wielkim hangarze ośrodek dla la la cudzoziemców dla uchodźców, którzy rzekomo tę mają bardzo dobre warunki bytowe podjeżdża jakieś budki z hamburgerami co jest totalną propagandą i nie planują jak Białoruś rosyjska propaganda pokazują ostatnie wydarzenia to jest w ogóle osobny fascynujący temat to oczywiście podać do Tatr dramat dramatu absurdu w telewizji, gdzie telefon Angeli Merkel do Łukaszenki jest po porównywane, ale będzie do kapitulacji niemieckich wojsk w czterdziestym piątym roku przed pytaniem senatorowie chcą określić dobrze, że jeżeli już od czegoś ma jak i 8 to znaczy, kiedy sytuacja przy granicy Ukrainy raczej nie ma odciągnąć uwagę tylko wzmocnić efekt, żeby się uratować nie kryzysu gazowego no właśnie o to chciałem zapytać jak ja tutaj to odbierać, bo pojawią się też takie głosy, że tak naprawdę ukrytym celem działań Putina no jest takie jak mówił Szymon Kardaś ekspert ośrodka studiów wschodnich w rozmowie z Money PL, że jest takie odpompowywanie budżetu Rosji, że tak naprawdę w całej tej sprawie chodzi o pieniądze chodzi m.in. gaz Nord Stream 2 myślę, że zgadzam się z pan karta się, że właśnie chodzi w pierwszej kolejności o czas, że w Europie, chociaż Nord Stream 2 jako właśnie obiekt infrastrukturalny został ukończony w tym niemniej jego start opóźnia się właśnie ze względu na liczne procesy sądowe przeciwko Gazpromowi oraz zagląda na działania komisji europejskiej w tej sprawie i także wysiłki państw takich jak Polska, który od początku są zdecydowanie przeciwny temu projektory, które jak słusznie mówi Polska dyplomacja dodatkowo uzależnią Unii Europejskiej od Rosji i wymiarze energetycznym w wymiarze geopolitycznym teraz Rosja specjalnie opóźnia dostawy gazu zapasy gazu w magazynach poszczególnych państw maleją zbliża się zima, więc powstaje jak atmosfera nerwowa w ten sposób rośnie po raz kolejny chce szantażować Europejczyków i pokazać im jak są zależni właśnie od tego państwa na Wschodzie i no i teraz tak widzimy się tak to właśnie odpowiedź na pytanie, dlaczego tej informacji o koncentracji wojsk przy granicy tak szybko przedostały się do opinii publicznej, dlaczego rośnie tak naprawdę transferu tych wojsk sprzętu nie ukrywało ba faktyczną, jakby się zapraszała na to, żeby zobaczyły zachodni, żeby sojusznicy zachodni no jednak nacisnęła na Ukrainę, żeby była bardziej po bardziej, jakby uległo bardzo nastawione na kompromis negocjacje z Moskwą ostatnio jakby rozmów pomiędzy Moskwą Kijowem prawie nie ma wszystkie negocjacje dochodzą dopłaty dochodzą do ściany, ale no no właśnie tutaj tak czasem się kończy musimy kończyć to jest ważne co mówisz ten ekonomiczny aspekt, ale zupełnie tak bardzo krótko będzie prosiła o odpowiedź na pytanie czy w tej chwili w wśród ludzi w społeczeństwie wśród Ukraińców jak czyta Leszek rozmawiasz jest strach przed taką realną wojną o strach jest, ale jak mówi wojny ciągle trwa on przecież nie skończył nie mamy takiej sytuacji jak Mołdowa ma na mieście od kilkunastu lat, więc po 1 stronie strach istnieje, ale po drugiej stronie niż się także ostatnie nie Ukraińcy byli o wiele bardziej zafascynowanie tę 5 półgodzinną konferencję prasową Zalewskiego właśnie nabijanie się z tego powodu albo odwrotnie podziwiania prezydenta z tego powodu niż tym co aktualnie dzieje się na Wschodzie, więc to jest coś podobnego do polskiej polityki mamy tak naprawdę bardzo poważne wyznania, a w końcu przebijamy się w sprawie tego co napisał na Twitterze, ale bardzo dziękuję, ale Nabokova była naszym gościem pięknie dziękuję mam nadzieję, że trochę jeszcze myślę, że specjalnie dla nas stała się tak w niedzielny poranek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA