REKLAMA

"Ludzie potrzebują prostych rozwiązań skomplikowanych problemów"

Goście Passenta
Data emisji:
2021-11-28 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:25 min.
Udostępnij:

Dziś prof. Adam Daniel Rotfeld i prof. Anna Pacześniak dyskutują o polskiej polityce zagranicznej, populizmie, i płytach tektonicznych geopolityki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tu wolne radiowęzeł z ulicy Czerskiej najbardziej nieodpowiedzialne nieobliczalna audycja od dolnego Mokotowa do górnej wolty nasz cel to program Radia programem narodu ze ściany dochodzi naszego oręża, ale my robimy swoje można nas słuchać w wannie pod prysznicem na spacerze w pielgrzymce, a nawet 3km od granicy z Białorusią tu może nas zatrzymać patrol mówiący językiem formatów i pochwalanie przez górę z ministrem Błaszczakiem NACE na czele przed Rozwiń » spacerem w strefie nadgranicznej należy się dokładnie ogolić, bo jak mówi generał zarost jest mylący jak pisał Jan Głowacki w nocy gorzej widać przeżywamy obecnie w dni kultury dobrego wychowania pan prezydent nie znalazł czas dla kanclerz Merkel, która przyleciała do Polski, żeby się pożegnać marszałek Sejmu pani Witek mówiąc językiem TVP Franz Wittek bezwstydnie ogłasza reasumpcję przegranego głosowania wicemarszałek prof. Terlecki nazywa kobietę, którego zaczepili galerii kretynka minister Wójcik twierdzi, że unijny komisarz Reynders jest pochodzenia Belgię, a ten kraj ma swoją państwowość zaledwie 200 lat, czyli 5× krócej niż Polska minister Ziobro podarował swojemu gościowi z Belgii fotografie zburzonej Warszawy i wygłosił pogadankę o demokracji w języku belgijskim niech się chłopina uczy Andrzej Duda pastwi się nad doktorem habilitowanym panie bili wicie odwlekając ad infinitum mianowanie go profesorem wystarczy, że tytuł dostał Andrzej Zybertowicz moje gratulacje no i starczy radzimy spacerować ostrożnie, bo Donald Tusk jest na wolności mandat przyjął, ale słowo przepraszam nie padło w żaden z jego współpracowników nie odważył się posunąć, bo słówko dalej proszę proszę państwa nasza dewiza to jacy goście taki program mam zaszczyt przedstawić pana prof. Adama Daniela Rotfelda i w przedstawić panu otwarte są też nie ma sensu prawda, bo też wybitny dyplomata były minister spraw zagranicznych były szef Instytutu badań nad pokojem w Sztokholmie mediator konfliktów międzynarodowych członek tzw. fabryk myśli think tanków i rady mędrców m.in. do przyszłości NATO prof. Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobre wino w dobry w drugiej części dołącz do nas pani prof. Anna Pacześniak politolożka z uniwersytetu wrocławskiego, która zaprezentuje inne pokolenie inną płeć i zapewne inne spojrzenie pani profesor współpracuje m.in. z uniwersytetem w Brukseli i to jest przykre, bo w tabeli oni nas wykończą, ale przechodzimy do rymu panie profesorze czy stosunki międzynarodowe rozwijają się wg jakiegoś wzoru o o czy jesteśmy w stanie przewidzieć kierunek czy panuje w nich PLH House od wydarzenia do wydarzenia od wojny wojny, a wszelkie prognozy są tutaj nie na miejscu czy może nam to one wyjaśnić bój, choć w owym czasie 8 i prawnych którymi zajmują bardzo długiego czasu i objąć tak najkrócej, że jest w tej chwili takie jak w Polsce popularnością wzmożenie zainteresowania tą problematyką w tym sensie, że bogom w kształtowanie nowego porządku Międzynarodowego i poszukiwanie nowego ładu Międzynarodowego itd. jest coś niezwykle popularnym Otóż jest takie przeświadczenie wróci, że oto zwierzył się napisać 10grudnia w Waszyngtonie świec państw demokratycznych albo jak proponuje z kolei w tym od 2 lat lekarzu taką propozycję zwołania piątki są członków rady bezpieczeństwa inaczej pan Zjednoczonych Rosji hili Wielkiej Brytanii i Francji to znajdzie się ono przepraszam cofnąć sytuację do 3005. roku inaczej Rosję ze z tego powodu uważa, że ta ta grupa państw wielkich mocarstw ona jak gdyby legitymizuje po pierwsze, miejsce Rosji świeci jako głównego zwycięzcy w czasie drugiej wojny światowej i prawo do organizowania no bo nowego porządku Międzynarodowego Otóż chcę powiedzieć rzecz następującą, ponieważ mam wrażenie, że pan oczekuję wypowiedzi krótki powiem tak, że jest to złudne przekonanie, że jakieś konferencje spotkania na szczycie deklaracji wielki jak akty NIK tworzą porządek nie tworzą porządku porządek powstaje w wyniku rozwoju życia Międzynarodowego, a takie akty konferencje mogą podsumowywać one nie mają charakteru konstytutywnego one uprości jak gdyby są odbiciem tego co już faktycznie istnieje i tak się stało np. działaczom podzielamy MO po drugiej wojny światowej, gdyby dziwi odbiciem tego stanu rzeczy była karta narodów Zjednoczonych tak się stało 30 lat później, kiedy podpisano akt końcowy konferencji bezpieczeństwa spłacić w Helsinkach siedemdziesiątym piątym roku i być może tak będzie kiedyś powstanie jakiś inny akt, ale ten porządek policja, gdyby to kursują wszystkich etapów, jakiej historii Europy w historii świata istnieją mi czy wujaszka pokój westfalski 1600 czterdziesty ósmy roku i o pojeździe jest uważany za szczególnie fundament uczymy Bania świata w ciągu ostatnich blisko 4, która no to dosyć trwały fundament waśniach przetrwał ponad 300 lat Otóż chodzi o to, że wtedy RT ponad 350 lat, bo obchodzono w dziewięćdziesiątym ósmym roku jest 50 rocznicy tego porozumienia, ale tam zostały sformułowane pewne zasady, które obowiązują powiedzieli obowiązywały wcześniej i będą obowiązywać również później miecze i jak gdyby po powiadomiono całą resztą świata, jakie są podmioty w stosunkach międzynarodowych i tymi podmiotami są państwem i i ten bardzo krótką definicję państwo państwo to jest obszar bardzo wyraźnie określony, czyli terytorium co też obywatele czy mieszkańcy tego państwa i skutecznie wykonywane władz panie profesorze przepraszam bardzo może zakusy tutaj Pańskiej i TOK wykładu, ale chciałem się zapytać czy co nie jest aktualne do dzisiaj jest kwestia państwa liczone nadal jest podmiotem, bo sytuacja Unii Unii Europejskiej np. czy wasz posuwające się integracji czy nie jest także niektóre kraje bronią i suwerenności państwa, a innych są od niego odchodzić Otóż to ostatnie zdanie o tyle ostatnio moja intencja była taka, żeby powiedzieć, że ten ostatni element skutecznie wykonywania władzy ona została w ciągu ostatnich 10 lat bardzo istotnie uzupełniona nauczyć dawniej skutecznie wykonywana władza by bezwolnie respektowane byłoby uznanie fakt takimi jak one są natomiast w ciągu ostatnich 10 lat ta formuła została w tym sensie uściślone, że ma skutecznie wykonywana władza ma być poszanowaniem umów międzynarodowych traktatów i porządku wewnętrznego, a gości respektowania praw człowieka, a panie profesorze pan sądzi przeważą o tym, że ten nie z wielkimi konferencjami życie międzynarodowe układa się żyć na podobieństwo wielkich płyt geologicznych, które powolutku powolutku zbierał słynne darzy obraz świata bardzo trafna uwaga, ponieważ są jak gdyby takie tektoniczne, które świecie biologii badacze np. przy czym uczniowi i PiS nacieranie na siebie tych, które przesuwają się o centymetry ciągu roku ani kiedy 132 mm by było tę jakościową zmianę, która powoduje niższy świetnych byliśmy świadkami gdzieś 0405. roku później oni na Wybrzeże Japonii i dochodzi do podniesienia saldo w wysokości 20 meczów, a nawet więcej zniszczeń, które są nieprzewidywalny i m.in. o śmierci ogromnej ilości ludzi Otóż rynkach międzynarodowych my mamy do czynienia z ławki i okresie, w którym dzisiaj mówimy którymi żyjemy w takim przesuwanie się tych PIT i to wszystko co obserwujemy jest, jakim jakimś sensie i przygotowuje nas do czegoś co jest nieznane i miejscowym gminom tak uproszczeniu powiedzieć to myślenie nasze zasilanego mniejszym wrócił do tego, że między porządkiem prawnym demokrację na tym międzynarodowym, a bezprawiem i 8 i rządami, które procent dotyczy do rozmów tego typu dyktatur nie ma tej wyraźnej linii i te 2 liczy na siebie woli przesuwają się problem polega na tym, że jeśli w przypadku ruchów tektonicznych ziemi nie mamy na to żadnego wpływu przypadku rozwoju firmy stołecznych zgłaszać relacji między państwami mamy bardzo istotni i plik już choćby, dlatego że śmieszą jak gdyby sprawcami tych przemian i rzecz w tym czy Johnny zaciąga spory temu, aby ta sytuacja nie wiem, kto się spod kontroli PiS największy innej istotniejszy element był kształtowany wyższego świadka jeśli jednak uwagę mianowicie jest też powszechne przekonanie jest ogromna ilość ludzi, którzy wszystko widzą przez pryzmat geopolityki geostrategicznej dali nogę zyskał bardzo duży na znaczeniu, ale paradoks polega na tym, że kiedyś geografia rzeczywiście miała kluczowe znaczenie dzisiaj geografia szczyciła doświadczeni i odjąć tych do takiej adnotacji papieża Franciszka MO już po mówił w swoim czasie tak jak 413 myślenia jak słoneczko pierwszy punkt żyjemy w czasach, kiedy czas ma przewagę nad czyszczeniu i innymi słowy musi uwzględnić stąd, że to nie cieszy dzisiaj decyduje o stosunkach międzynarodowych, ale właśnie czas, w którym wypełniamy funkcje, które należą do państwa, więc zapewnienie bezpieczeństwa dobrobytu swoich mieszkańców panie profesorze czy te wielkie płyty tektoniczne czy są stany Zjednoczone Chiny Rosja czy ktoś jeszcze, a np. jak powiedział mi się to są te 3 mocarstwa całą pewnością, jakkolwiek przez stany Zjednoczone Rosja Chiny są coraz bardziej postrzegane jako państwa które, jakkolwiek nie mają formalnego Sojuszu wojskowego w gruncie rzeczy już raz się wzajemnie na czy Chiny są głównym elementem Rosjanki i Finami reprezentuję bardzo zbliżony pogląd, zwłaszcza w stosunku do Stanów zjednoczonych czy to co łączy silnej Rosji jest przede wszystkim antyamerykanizm, ale równocześnie Rosja obawia, że ona będzie ponosić naturalny traktowana przez silny jako młodszy partner i tego chce uniknąć nie mniej punktu widzenia Waszyngtonu o silny i Rosja są wspólnym zagrożeniem dla porządku światowego czy pan profesor uważa, że Rosja jest jej się za rynki najbardziej taka nieobliczalna i dziś związany z naszą ryzyka dla bezpieczeństwa czy każde z tych krajów ma swoje wpisy chwali młodych mocarz ma swoje interesy i wokół nich chodzi o chwili roszady może dlatego jest tak eksponowana, że jest częścią kontynentu eurazjatyckiego jest bardzo blisko surowy kilka powodów, dla których kwestia objął rolę w specjalną, bo po pierwsze z naszego punktu widzenia jest naszym sąsiadem i to jest naturalne, że bliższa koszula ciału zagrożenie ze strony Rosji by postrzegamy w sposób nieporównanie bardziej dotkliwy niż zagrożenie na świat z punktu widzenia wielu innych państw Pruszcz funk też systemy autorytarne niekiedy wręcz z systemem przestępcze jak chociażby w Korei północnej czy zmiany, które następowały w ostatnich latach w Turcji czy w Brazylii Wenezueli Otóż jest grupa państw człon się niechęć albo wręcz wrogość do samej zjednoczonej i Rosji ten element w sensie takim spoiwem 1, gdyby ktoś zapisał się na czym ma polegać wspólna ideologię Rosji to bardzo wiele osób wymienia, że Rosja jest wielkim globalnym mocarstwem, które dysponuje ogromnym zasobem mieliśmy trzymałem broń rakietową jądrowej niektórych technologiach, a wasza szybkości przenoszenia ładunków wolno masowego zniszczenia na odległość Rosja wyprzedziła stany Zjednoczone i ma i Polsce liczne w zakresie powinny zajść zdolności przynoszenia również tym zatem otrzymało w ostatnim czasie, więc jeszcze nie w tej stacji w kosmosie dla sowy głos nie jest w stanie zagraża Stanom Zjednoczonym, jakkolwiek nie jest ich bezpośrednim sąsiadem z wyjątkiem Alaski, którą w swoim czasie fido te same panie profesorze czy pana zdaniem społeczeństwo rosyjskie jest rzeczywiście antyamerykańskie czy to jeszcze tak jak przed osiemdziesiątym dziewiątym roku, bo w wozie krajów socjalistycznych komunistycznych i całego tego pokoju swoich postępów Ziemianowicz oficjalnie wyżej te rządy były anty amerykański, ale społeczeństwo tak jak w Polsce było bardzo proamerykańskie jak to wygląda w Rosji jak pan, że społeczeństwo tak amerykańskiego w Polsce nie ma nigdzie na świecie tak myśleć jak będzie porównywał w tym sensie Rosjan do do, bo Polaków natomiast jest sprawą spadku pan sugeruje mianowicie, że stosunek Rosji do do Stanów zjednoczonych przypomina trochę to niemieckie powiedzenie oraz liczbę tak 2 Panny jest to tym rozczarowana niechęć i taka zaangażowana strategia, że stany Zjednoczone są odwiecznym wrogiem Rosji, ale z drugiej strony jest fascynację Star, a fascynacja zależy panu Zjednoczone jako swojego naturalnego partnera i prawdę powiedziawszy świadczą o wielkości biustu to świra, który w 150 lat temu napisał, że w dwudziestym wieku, a już, tym bardziej jest pierwszym w te 2 mocarstwa będą odgrywać istotną rolę w rozwiązywanie, któremu światowy ale dlaczego czym Rosja się od Stanów zjednoczonych użyli fundamentalnie stany Zjednoczone powstały z imigrantów z Europy stany Zjednoczone nie są państwem, który ma korzenie historycznie w związku z tym jako państwo zaprojektowanej realizowane zgodnie z myślą o tych ojców założycieli po stany Zjednoczone stały się takim bastionem nowoczesnej demokracji prą promowały promują cały okres, zwłaszcza przez ostatnich ponad 100 lat ja przypomnę, że deklaracja o przystąpieniu do pierwszej wojny światowej którą, która jest znana jako o głośne przemówienie burzą Wilsona ona jest w istocie przeniknięta tym jak ma wyglądać Europa w planie powróci na drogę wojny mówicie Europa musi kierować zasadami demokracji i tym przemówieniem m.in. ona ona jest w Polsce bardzo popularnej znane, ponieważ trzynasty punkt poświęcony jest to zasługa pułkownika, a sam, że jestem ten i w razie wyraźna deklaracja, że w ramach tej pokojowej Europy muszą dzielić Polskę z szerokim dostępem do morza jako państwo suwerenne niepodległe i demokratyczny, a prowadzili właśnie państwa demokratycznego chciałem pana zapytać, a potem zadam pytanie również pani profesor nie wcześniej, który jest z nami mianowicie, skąd ten odwrót od liberalnej demokracji do populizmu i autorytaryzmu no można wejść na całym świecie od od Brazylii do do Rosji od Europy prawda do Ameryki jej Łacińskiej, skąd się bierze się niby halę rządzić tylko wielkie płyty tektoniczne pewne zjawiska takie społeczne jak o właśnie odrzutowy byli liberalnej demokracji populizmu nagle przejawia się w różnych krajach, kto do protokołu co to koordynuje na ten dzień obiekt nikt tego nie koordynuje efekt o bardzo, że to jest wg wewnętrznych i to jest bardzo istotny element, kiedy mówimy na temat tego kształtującego się nowego porządku tak powiedziałam ten porządek nie będzie czymś innym będzie kolejnym etapem transformacji współczesnego świata, ale na tę transformację ma ogromne o wiele większy niż kiedykolwiek w przyszłości na rozwój sytuacji wewnątrz państwa nie między nimi i chciałem tego m.in. to, że zdecydowana większość konfliktów, a od 30 lat mamy blisko 300 konfliktów na świecie poza 4 miały charakter wiedzy państwowych, a wszystkie inne brały swój show początek o korzenie były wewnętrzne tak było w Syrii tak było w taki między Pakistanem Indiami tak tylko, więc mógł przedłużać oczywiste taka była wojna koreańska tak było w Wietnamie wszystkie konflikty zaczynały się od chorób wewnętrznych i innymi słowy w tych sporach wewnętrznych konfliktach wewnętrznych przeważnie dominowała ta linia między tymi, którzy chcieli państwa nowoczesnego demokratycznego, a tymi, którzy chcieli utrzymać ten stan rzeczy, jakim jest najlepiej jeszcze jedz zapoczątkować regres, bo uważali, że tak jak było w przyszłości pomyślmy odgrywali wtedy większą rolę bardzo wiele państw nie tylko w Polsce, ale my również na Węgrzech również porcji wielu innych krajach ma to marzenie do przywrócenia tej sytuacji z Radia niekiedy 200 lat temu, kiedy 400, a np. w przypadku konfliktu w Warszawie to błoto i początek konfliktu pożar zaczął się od przemówienia Miloszevicia na Kosowym polu, gdzie praktycznie wyginął cała Szlachta na czy wyginęła elita narodu serbskiego i ten ta lecznica i po Kosowo Opole stało się dla nich takim religijnym symbolem wielkości narodu serbskiego innymi słowy ten element, który pan pyta co jest decydujące co powiem, że decydująca jest linia podziału wewnątrz państw teraz korzystam z okazji, że jest z nami pani prof. Anna Pacześniak i zapytam panią profesor co pani zdaniem właśnie decyduje o tym, że następuje taki przechył ten ruch od liberalnej demokracji do populizmu i autorytaryzmu pan prof. Rotfeld mówi, że właśnie sprawy wewnętrzne poszczególnych krajach, a pani jak sądzi zgadzam się z tym, że każdy populizm w każdym kraju ma jakąś swoją narodową specyfikę i stąd wynika ta trudność w ewentualnej koordynacji, chociaż takie próby były za chwileczkę może jak pan redaktor pozwoli do tego nawiąże, ale skąd to się bierze no mam wrażenie, że przede wszystkim, dlatego że jest taka potrzeba czy ludzie potrzebują wyborcy w państwach demokratycznych potrzebują prostych rozwiązań skomplikowanych problemów współczesny świat świat zawsze był skomplikowany i zapewnić, że zawsze był współczesny tak w tym momencie, w którym np. były wybory, bo przecież populiści dochodzą do władzy poprzez właśnie wybory i natomiast teraz, kiedy mamy wrażenie, że nasza wiedza jednostek nasz nas obywateli jest coraz większa i powinniśmy coraz lepiej rozumieć świat, a wcale lepiej rozumiemy taką aplikacja sprawia, że szukany tych, którzy dają nam proste proste odpowiedzi, a i wtedy czujemy, że ta wiedza, którą nabyliśmy edukacji formalnej ona na co się przydaje, bo wreszcie rozumiemy, o co chodzi, a populiści takie proste odpowiedzi potrafiono nam zaoferować i to co pan minister powiedział o tym, że właśnie nikt tego nie koordynuje NATO chciała powiedzieć Europie były takie próby one dwukrotnie zostały skazane na niepowodzenie właśnie z tego powodu, że każdy populizm ma swój swoją narodową twarz pierwszy raz taka taka próba została podjęta przed wyborami do parlamentu europejskiego 2009 roku, kiedy 1 000 000 000 milioner miliarder Irlandczyk Declan gang próbował stworzyć takie pan europejskie Stowarzyszenie, które miało zrobić rewolucję najpierw w parlamencie europejskim poprzez parlament europejski w całej Unii Europejskiej i kwestionować sensowność integracji i drugi raz 10 lat później, czyli 2019 roku, a były szef kampanii wyborczej i doradca prezydenta Donalda Donalda Trumpa Steve Bannon, a zrobił taką znacznie lepiej przygotowaną kampanię polityczną Europie, która miała dać wiatr skrzydła populistom różnej maści z różnych krajów europejskich przed wyborami do parlamentu europejskiego, toteż nie udało panie profesorze dużym zainteresowaniem śledzone są obecnie wybory kampanie wyborcze w poszczególnych krajach takie jak stany Zjednoczone wprawdzie Trump i by ten bardziej symbolizować właśnie te 2 opcje liberalną swojej powiedzmy sobie taką populistyczną teraz duże oczekiwania oczekiwane były wybory w Niemczech i może największym i wybory we Francji czy pana zdaniem to zainteresowanie bierze stąd, że właściwie nie wiadomo, który nurt życia, że przeważy w Europie prawda czy ten nurt liberalnej demokracji się obroni czy jednak fala populizmu autorytaryzmu przeważy na naszym kontynencie jak pan sądzi jak ja sądzę, że we Francji zdecydowanie przeważył ten lód i demokratycznie, jakkolwiek zagrożenie bardzo poważny, ponieważ nie dziękuję Marie Le Pen, ale teraz ten nowy główny czynnik przeciwnik prezydenta Macrona jest również nie tyle upór istotą i jest konserwatystą o coraz bardziej radykalnym charakterze, jakkolwiek stara się łagodzić to co swoje stanowisko, ponieważ Demokraci demokratycznym kraju głównie zabiegi są wokół uzyskania centrum jeśli musi udo uzyska centrum po podobnie u jego naciąg wyprzedzi po pierwsze ma pan i sam się głównym przeciwnikiem ochronę o on oponentem Macrona, ale wierzę w to, żeby we Francji wielokrotnie się zdarzało tak poczynając od afery Dreyfusa, kiedy Francja była podzielona na zdecydowane 2 przeciwstawne bloki z 1 strony tych, którzy poparli taką taki nurt nacjonalistyczny szowinistyczne zresztą samo słowo szowinizm mieś z nowym francuskim i wszystko wtedy było ogromny sprzeciw taki spontaniczny stracił wszystkich sił demokratycznych, które wzięły górę, ale tutaj jak w odniesieniu do uwagi pan profesor, którą zgadzam się co do lub organizacji i skrajnej prawicy i radykalnych ruchów nacjonalistycznych, które zyskały na ogromnym u naczelni zagrożeniu demokracji, ponieważ one szacowane były w stanach Zjednoczonych uważanych do tej pory zadać za przywódcą świata demokratycznego opuszczą lotem o opozycja w stosunku do owej Bona zwolenników lamp, bo ona nie wyparowała ona nadal istnieje i innymi słowy po co tam musi PiS na czym on trzeba się co by ten musi przezwyciężyć i stąd, żeby poszerzać MNI ów elektorat łupu zwolenników demokracji proszę by za morze przeważa panie profesorze chciałem zawrzeć z Wrzeszcz zaproponować okazuje się, że owe z takim wielu wielkich rozważy nasz teren tutaj w Polsce i w Europie środkowej mianowicie w ostatniej chwili, więc wizjach nastąpiło znaczne ożywienie dyplomacji polskiej pan premier Morawiecki odwiedził 11 krajów w ciągu 6 dni moim zdaniem to może było trochę koleżeńskie w stosunku do prezesa Kaczyńskiego mógł pan Morawiecki czy wicepremierowi Kaczyńskiemu tary wyjazdów scedować sam się mniej realna, czyli ciężkie pan prezes Kaczyński zwiedził kawał Europy no ale może to na inne okazje natomiast faktem Jerzy nastąpiła radykalna zmiana w w Polskiej polityce zagranicznej pod kątem rozwiązania tego kryzysu Białorusi prawda jeszcze miesiąc temu nasza polityka polega nasza w sensie Polska polityka polega na tym, że jesteśmy zaś samo się sami sobie damy radę że, gdy Frontex jedynie kolejny będziemy się zwracać w domyśle to my chcemy mieć cały splendor obrońców cywilizacji właściwość chińskiej chrześcijańskiej wszedł to dzisiaj nacierającą ze Wschodu i nagle wystarczy 1 czy 2 telefony od kanclerz Merkel prezydenta Macrona i to się wszystko zmieniło i inny nasz premier Morawiecki od piątej rano do północy podróżował po Europie co państwo o tym sąd może tym razem pani profesor jak pani widzi zmian w wielką aktywność polskiej dyplomacji, dlaczego oraz uszkodzone żebra tak to tylko może jedno zdanie odnośnie tego pana żartu, że wicepremier Kaczyński mógłby jeździć pod pod warunkiem, że byłoby to blisko, bo przecież to nie jest wielka tajemnica, że ponoć pan Jarosław Kaczyński boi się latania, więc tutaj myślę, że jeden z powodów to pan wskazał, czyli telefony Angeli Merkel Emmanuela Macrona nie do nas tylko do prezydenta Putina idą Aleksandra Łukaszenki, a to był jeden z powodów, dlatego że po pierwsze, zorientowaliśmy się, że my Polski rząd zorientował się że, a tupanie nogami i mówienie, że nic ona bez nas ponad naszymi głowami tak naprawdę niczego nie zmienia, dlatego że te telefony być może one byłyby wykonywane nawet wtedy, gdyby Polska, a próbowała ten konflikt na granicy Unii Europejskiej rozwiązywać od początku wspólnie z Unią europejską być może te telefony i tak by się by miały miejsce, dlatego że prezydentowi Francji i kanclerz Niemiec Polska nie nie dyktuje nigdy nie dyktowała co co mają robić, czego mają nie robić i oboje ci politycy nie potrzebują naszej grupy aprobaty by coś zrobić, ale pewnie sytuacja wyglądała inaczej natomiast ta ja mam wrażenie graniczące z pewnością, że ta ofensywa dyplomatyczna premiera Morawieckiego ma też drugie dno, a nie tylko chodzi o utwierdzenie polskiej opinii publicznej, ale również samych rządzących, że my w Europie ciągle mamy sojuszników, bo to nie jest poddawany raczej dyskusję pod dyskusję natomiast sam rząd pokazuje niemal otwarcie, że chce wykorzystać konflikt z Białorusią do pewnych cech szewców z Unią europejską, a co o tym świadczy na początku tygodnia około rządowe służby komunikacyjne wypuściły taki filmik, a w, którym premier Morawiecki głosi, bo trudno to nawet nazwać mówieniem po angielsku, że Polska jest gwarantem bezpieczeństwa wolnego świata Europy, że broniła Europy nawet jeszcze przed powstaniem NATO Unii Europejskiej, że teraz też to robi przed tymi właśnie pan powiedział horda imigrantów, ale potrzebuje wsparcia w postaci jedności europejskiej ten przekaz nie pozostawia żadnych wątpliwości naszym priorytetem jest bezpieczeństwo, a Unia europejska poprzez nie przyznawanie środków funduszu odbudowy i to, że kwestionuje naszą reformę sądownictwa która, a jest sprzeczne z unijną zasadą rządów prawa to Unia europejska chce Unia europejska Unia europejska w tej chwili odwraca uwagę tego co najważniejsze, czyli bezpieczeństwo zachodniej cywilizacji i wprowadza też mieć istotne sprawy tam Izby dyscyplinarnej linearnej tak jakieś takie kwestie i bardzo się złożyła po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego z października na temat prymatu polskiego prawa nad prymatem Unii Europejskiej i nawet jeżeli no można było o tym dyskutować wcześniej, ale teraz to co się dzieje na granicy unieważnia wszystkie wcześniejsze problemy panie profesorze uważam panie doktorze przerwę jak panie profesorze pan przecież w minister spraw wewnętrznych jest fantastyczne doświadczenie człowiek w tej dziedzinie czy WUM-u czy było morzem możliwe taka reakcja psychologiczna, że pani Merkel, która niedługo odchodzi prawda ze swojego stanowiska i prezydent krążą o nim może mieli in czy i czuli się zniecierpliwieni, że tutaj panuje taki pat na granicy polsko białoruskiej czas czasu czas płynie ryby ruchu żadnego nie widać trzeba przejąć inicjatywę we własne ręce i powiedział, że są takie czy elementy, które chciałbym do do tej argumentacji, którą szczerą ani przelać przedstawiła Bogacz mianowicie po pierwsze, jeszcze rozpatrywać już pan naszą aktywność obszar mówiliśmy nam tak do sprawy nie wiemy jak wyglądały rozmowy, że my wiemy, że były te rozmowy natomiast ten przekaz jest taki na tyle ogólnikowe, że trudno oceniać i to o tyle jest usprawiedliwiony liści ktoś chce naprawdę rozwiązać jakiś ogląd, a w szczególności tego typu, które mamy z zagranicy polsko białoruskiej tutaj jest niezwykle ważny element dyskrecji on jest ważny z różnych powodów, ale głównym powodem jest to, że rozwiązanie tego typu konfliktów wymaga myślenia o tym, że druga strona jest uczestnikiem rokowań musi zachować twarz, zwłaszcza wtedy, kiedy ma zmienić swoje stanowisko i herb, bo ta dyskrecja potrzebne jest jak zachowania twarzy i długiem drugim elementem, który chce powiedzieć, że Polska nie wykorzystała możliwości, bo każdy kryzys niesie nie tylko elementy negatywne, które są widocznie on również ma pewną pewien potencjał do szerszego rozwiązania pozytywnego mianowicie, gdyby Polska od początku, kiedy ten kryzys był zapowiedziany oczekiwany jak dzisiaj wiemy, ponieważ informację rząd Polski mimo znacznie wcześniej o tym co jest przygotowano na tej granicy przez reżim Łukaszenki on mogą się stać rzeczywistym przedstawicielem całej wspólnoty europejskiej i odegrać istotną rolę, ale z Fedu ten czeka na światło i dla usług społeczeństwa był taki, że nie potrzebuje mu żadnej zewnętrznej i ingerencji my sobie sami z tym poradzimy Otóż dzisiaj wiemy, że jeżeli ten zostanie w jakimś stopniu zażegnany, bo obowiązywał będzie trwał 13 Muz znowu się spodziewał on on u taką kryzysy wybuchają konflikty nagle, ale ich umów ładowanie trwa dosyć długą od UE niż mu włączyli się za późno do poszukiwania, bo zobowiązania mogą Polsce dziś tylko prestiż i dobry wizerunek, który tak, bo zrobiłam mu tylko przynieść autentyczne rozwiązania problemu, bo nasze relacje z wschodnimi sąsiadami są wieczne i niestabilny my oni zmienią swoje położenie będziemy musieli z nimi współżyć po równocześnie była szansa na to, żeby to rozwiązać w sposób możliwie szybki i wreszcie ostatni element jest taki rząd mody ich moc z umów już łanie, więc i plantacji uzupełni marginalna strach, bo oni chcieli zapobiec temu, żeby coś jest marginalny nic stało się problemem centralnym, bo ilość ich uchodźcy pomoc dociera Brett UE prawo z naruszeniem wszelkich norm zasad ich już uchodźcy z Francji do Wielkiej Brytanii jako pan do Francji niekoniecznie wystają z Białorusi jest Polska Niemcy o inicjatywie Francji i sposób, ale Francja i zadowala on chce dostać do Wielkiej Brytanii Otóż i już uchodzi jestem nieporównanie większe i doszło teraz, bo nie zwykł uwagę właściwie bez prezydencji te należy mąż właśnie chciał, że chyba w zeszłym tygodniu gościliśmy tej profesora lachmana było woli mówi policji politycznej uczonego polsko-niemieckiego środowisko polskiego, który mówił to samo co mnie w tym samym duchu co pan profesor teraz zdarzy, że dla Niemiec zbieżność myślenia chodzi Hancocka, a na dodatek, że ta zbieżność myślenia moich słucha się, że mianowicie w Chinach na nacjonalizmie antypolskim czy na sprawie polskiej nie można w Niemczech zbić kapitału politycznego, ponieważ jest niż na margines Sowa Nizinie niespecjalnie ich pasjonuje i tutaj pan z tego, że panie profesorze aluzje także, że to nie jest tam wiele pierwsze pierwszorzędnej wagi, ale co, więc pani Merkel powiadomiło stronę polską, a przed podjęciem rozmów nie nie tylko o efektach swojej rozmowy powiadomiła o tym nie zamierza rozmawiać z Łukaszenką, a ja nie wykluczam naczynie tylko nie wyklucza, ale jestem tego pewien, że pani Merkel najpierw będę chyba się z Rosjanami, którzy powiedzieli, że nie da się tego rozwiązać bez bezpośredniej rozmowy z Łukaszenką i oby takich misternie przygotowany plan bo jakkolwiek Rosja ma inną agendę niż Łukaszenko, ale w tej sprawie DOI wspomina rolę jak odpowiedział wykonawczy, który był bardzo zainteresowany tym, żeby przełamać bojkot reżimu Łukaszenki w związku z tym jak by zmusić mocarstwa zachodnie i Unii Europejskiej do podjęcia bezpośredniego dialogu z Borussii niedawno mieliśmy taki mały wgląd do kuchni dyplomatycznej głównie politycznej, bo w tych myślach, które są ujawniane prawda pana Michała Dworczyka i fanów pana premiera tam się na sesji taki mail czy premiera Morawieckiego do wicepremiera Sasina potworem Jerzego z artykułów w Gazecie niemiecki der Tagesspiegel pan premier każe polecił wezwać ambasadora Niemiec i wyraźnie powiedzieć, iż są o tym myślimy i tylko tylko ostro no to nie jest bardzo finezyjny chyba sposób uprawiania realnej polityki pan sędzia jako minister sądzę sądzę, że to jest najgorsze co może wyrobić o wasze odwoływać do tego typu retoryki jak mówił o mailach jak gdzie po prostu o tym, że w moim przekonaniu, kontynuując notabene myśli pani profesor jak ja jak pani mówiła o tym, że były podejmowane próby zażegnania albo utworzenia tego tego jak powiedział wspólnego frontu sił populistycznego konserwatyzmu nacjonalistycznych Donald Trump wnieść wkład w błąd, żeby Europy takie sił zyskały swego rodzaju polityczną legitymizację przez wyrażania swoich bardzo krytycznych uwag na temat Unii Europejskiej jak chcę powiedzieć, że europejska jest najbardziej udanym u opinii politycznym projektem, który od nadmiaru osiągną możliwość funkcjonowania nie będąc państwem wg związkiem państw, ale ten związek państw okazał się wspólnotą opartą na wartościach europejskich uniwersalnych ram zapobiegło w ciągu ostatnich blisko 80 wolną Europę jest bez precedensu w historii Europy, że istnienie Unii taktycznie odegrało większą rolę w upokorzeniu we wzajemnych stosunków w Europie między państwami tryby dla edycji w głowie, jakoby Niemcy licencję o o Wola i jest bardzo niedoceniana on jest postrzegana przez rozmaitego typu Funduszem i problemy ekonomiczne problemy w innej natury natomiast i jej rolę jako czynnika około pokoju okulary twórczego świata w budach i PiS Building podała, że wydawał się te słowa ten rok z pokoju 2 nie będzie będziemy tutaj realizować tanie profesor jeśli będzie od pani rektor przepraszam, że przerwy upokorzenie to dotyczy appeasementu to jest bardzo negatywna nie na firmę to nie to jest poddanie się rada ustępstw występowanie od o to chodzi o to aż to Wodnej na język Polski tłumaczone pigment jako pokojowy nie wychodzi, że nie będziemy aktywni będziemy analizować i pokoju twórczy znaczy że, choć sumując Europa narzuciła kultura konsensusu i kultury negocjacji, które szukania rozwiązań, gdy pani profesor chciałem zapytać ziemi bliżej konkretów, że u nas politycy zakresie w Ministerstwie Spraw Zagranicznych ciągle za jakieś niejasności ciągle się dzieciom jest w porządku ciągle szefowej zwalnia z USA Czesi kolejne są wprawdzie fazy oczyszczania tego personelu i Teresy zapowiadane zmiany w zeszły na szczeblu ambasadorów jednak nastąpiła to znaczy pan ambasador Magierowski, który przed tym, że są właściwie uznany był ambasadorem bardzo ruchliwym widzę celu potem, że zawsze są też, że władze uznany za no może też personalia niechciana nie Graca został mianowany ambasadorem i uzyskał grywał już pełni funkcję ambasadora polskiego w stanach Zjednoczonych to nie jest sieczkę częściach widzi dziwny dla mnie krok, którego cieszy nie podważam tylko widzę, że tak jest to troszeczkę afront wobec Izraela, bo nie podoba nam się Magierowski w debacie będzie w stanach Zjednoczonych chyba nie lepiej wiedzą i umie się poznać na ludziach prawda, a z kolei wobec Stanów zjednoczonych czy nie będzie przeszkadzało to, że podsyła mi kogoś, kto zyska, gdyby odsunięty czy wyproszony z państwa Izrael sosów subtelne sprawy, a raz jeszcze czytam, że nie będzie, że te zmiany najnowsze przewidują, iż obniżenie rangi placówki w Izraelu, że tam nie będzie polskiego ambasadora Che czy tak jeśli pani o tym sądzi problem polega na tym, że właśnie ta czyszczenia w Ministerstwie Spraw Zagranicznych poszły tak głęboko połączone ze zmianami również ustawodawczymi w zakresie służby dyplomatycznej, że można odnieść wrażenie, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych, a ma bardzo mało pionków przepraszam po pierwsze, wybór nie brzmi figur ofiar, które chyba właśnie, które przedstawia na plaży i nie chcę tutaj jakby w szczególnie odnosi się do konkretnej osoby ambasadora Magierowskiego a, ale to trochę robi wrażenie takie, że mamy bardzo mało osób do dyspozycji, dlatego że coraz więcej wykształconych dyplomatów specjalistów od polityki zagranicznej, a nie chce współpracować z ministerstwem w takich ramach prawnych, jakie Prawo i Sprawiedliwość dla nich stworzył właśnie tak przecież jak słyszymy to dotychczasowy ambasador w stanach Zjednoczonych ma zostać ambasadorem w Londynie, aby tylko pokazywały na torze wskazywał na to właśnie, że te re ławka rezerwowych jest nie jest krótka do tak a, a zawsze można sięgnąć po o teoretyków polityki zagranicznej, jakim są pracownicy naukowi i część placówek jest obsadzonych właśnie przez przez teoretyków, którzy weszli do praktyki do dyplomatycznej średnio im to wychodzi np. jeżeli chodzi przeważało Kissingera to się powiodło chyba no tak, ale w przypadku Polski niekoniecznie się wiedzie i znowu nie chciałabym wskazywać na konkretne placówki, ale wierzcie wśród Polonii tych krajów jest taka, że tak naprawdę nic się nie dzieje poza tym rzeczywiście Polska polscy politycy w świecie dyplomacji poruszają się trochę jak słoń w składzie porcelany tutaj ma pan przytoczył tego maila natomiast zupełnie jawnie chociażby była kwestia wezwania tutaj, a wątek belgijski znowu się pojawia wezwania ambasadora Belgii Polsce po tym, jak premier Belgii w kole czy euro, czyli w tej placówce, która kształci dyplomatów europejskich drugi powiedział pamiętajmy wykład uniwersytecki nawet wykonaniu polityka jest wykładem Uniwersyteckim powiedział, że Polska powinna przystopować z kwestionowaniem prymatu prawa Unii Europejskiej, bo to szkodzi całej Unii Europejskiej no i ambasador został wtedy wezwany na dywanik, więc rzeczywiście to pokazuje, że polską dyplomacją również w wykonaniu polityków jest naprawdę kiepską no niestety Drodzy Państwo już nie mamy więcej czasu na kontynuowanie tej rozmowy ona chciałem powiedzieć, że wagę proszę pan profesor się też powiedzieć chciałam powiedzieć w związku z tym co pani proces powiedziała, że w moim przekonaniu wielką szkodę Polsce i Europie wyrządził ten padł nie tylko o orzeczenie co w stanowisko HR Trybunału Konstytucyjnego w sprawie niezgodności z europejskiego i europejskiej konwencji praw człowieka z polską konstytucją panie profesorze, ale niestety do wiz musimy tutaj postawić kropkę i wrócimy do tego tematu w następnym razem padło tutaj wspomniałem załogi, że Kissingera chciałem powiedzieć jak między nami wynik nas nie wierzy, że czasami się mówi się one, że pan prof. Rotfeld też Polski 10 ja chciałem bardzo serdecznie panu profesorowi dziękowali ludzie do tego hetero i chciałem bardzo panu pani profesor nie wcześniej państwu podziękować za wizytę w naszym programie i program wydawał Macieja rząd zrealizował Maciej Gorczyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA