REKLAMA

Sikorski: Putin jest ryzykantem, któremu się kilka razy udało. Atak na Ukrainę może być kosztowny

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-11-29 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa 6 minutą minęło południe gościem dzisiejszego programu jest Radosław Sikorski poseł do parlamentu europejskiego z Platformy Obywatelskiej były minister spraw zagranicznych i były minister obrony narodowej dzień dobry dzień dobry jutro rozpoczyna się spotkanie sekretarza generalnego NATO z ministrami spraw zagranicznych Sojuszu na Łotwie groźne pomruki słychać ze strony Rosji 90 000 żołnierzy zgrupowanych na granicy ukraińskiej na sekretarza Rozwiń » ostrzega Rosję, że ta agresja na Ukrainę będzie miała swoje konsekwencje do tego dochodzi jeszcze kryzys migracyjny na granicy Unii Europejskiej z Białorusią czy grozi nam wojna o to wie Władimir Putin nie my i 90 000 żołnierzy to za mało, aby kupować całą Ukrainę, więc może tu chodzić o albo i próba przy próbie przejęcia części terytorium albo zwykłe stopniowanie napięcia np. po np. o to, żeby utrzymywać wysoką cenę ropy gazu myśmy się już przyzwyczaili do tego co jest oczywiście nie do przyjęcia to znaczy groźby używania sił zbrojnych przeciwko sąsiadom, którzy Rosji nic złego nie zrobili, ale myśli pan, że NATO ma jakieś argumenty jakieś metody nacisku na Władimira Putina, żeby jednak do agresji na wschód Ukrainy nie doszło dla mamy tych rotacyjną obecność w państwach bałtyckich i wydaje się, że nie na nie pójdzie uderzenie, a my Ukraina jest państwem zaprzyjaźnionym, ale nie sojuszniczym stany Zjednoczone wspierają ją ale, ale ta dysproporcja sił jest duża natomiast wydaje mi się, że prezydent Putin popełniłby wielki błąd sądzę, że wejdzie Ukrainy jak masło tak jak zdobył Krym, bo wojsko ukraińskie nie wygrałoby tej wojny, ale za dałoby jakieś straty to nie byłoby tym razem bezkosztowo moi doradcy wojskowi mówią, że Ukraina ma 2030 000 prawdziwego licznego wojska jedno to jest tak na granicy tego by prawda agresor wedle zasad Klaus lewica powielić zawsze przewagę przynajmniej 3 do jedno, czyli niby miał ale, ale jeśli Rosja nie odniosłaby sukcesu szybko to to byłby konflikt, który byłby bardzo kosztowny i chyba niepopularny w samej Rosji, więc w tym prezydent Putin jest ryzykantem parę razy musi udało Krymu się udało Syria musi udała im teraz Białoruś muszę chyba udaje się jeszcze tym, że utwardza władze Łukaszenki i o i konsumuje ten zbir, czyli związek Białorusi Rosji oczywiście kosztem wielkich cierpień tych, którzy się nie godzą na kradzione wybory, ale ryzykanci mają to do siebie, że często często przechowują na koniec pracę wszystko w jak pan rozumie właśnie tę grę Putina z Łukaszenką w kontekście kryzysu migracyjnego po pierwsze, jak pan mógł z Kapitolu z kapitułą wasz kraj te nie interesy zarówno Łukaszenki jak i Putina, ale też ciekaw jestem czy widzi pan w ogóle jakieś rozwiązanie tego kryzysu no i zapewne Łukaszenka informował co najmniej Władimira Putina o tym swoim nieudanym manewrze, bo Unia europejska wkroczyła zagroziła liniom lotniczym, które już nie wożą migrantów 1 stronę, a wręcz przeciwnie wywożą ich Białorusi, więc to co chciał zrobić Łukaszenka to znaczy zmusić Unię do zniesienia sankcji, a wręcz do tego, aby płaciła haracz zaprzestanie tej operacji z migrantami to po prostu spaliło na panewce tylko szkoda, że nasz rząd nie sam nie zarządził razem z resztą Unii Europejskiej tym kryzysem 23 miesiące wcześniej pomogli mogliśmy chyba uniknąć wielkiej mitręgi naszym służbom i cierpieniu i też ofiarom wśród migrantów na, ale myśli pan, że ta operacja jest już przegrana ze strony Łukaszenki wnętrze to się to się nie udało jeszcze niedawno Dmitrij Pieskow sugerował, że Unii Europejskiej, że po prostu Łukaszenko się dogadać się po prostu zapłacić no tak i taki był cel i on nie został osiągnięty, a czy dostał 1 telefon od kanclerz Niemiec, ale tak naprawdę zadziałało zamknięcie konsulatów w białoruskiej w Iraku i odstraszenia bliskowschodnich linii lotniczych w no właśnie na jeśli chodzi o współpracę w ramach NATO jeśli chodzi o rozwiązanie tego kryzysu migracyjnego jak pan ocenia naszą współpracę Sojusz NATO nie jest od kryzysów migracyjnych i kryzys migracyjny mamy permanentny od wielu wielu lat na Południowej granicy Stanów zjednoczonych, ale nikomu nie przychodzi do głowy, żeby wzywać NATO na pomoc tak samo mamy kryzys migracyjny na Południowej flance Unii Europejskiej to też nie jest sprawa dla NATO na letnie razem słyszeliśmy wezwania do uruchomienia art. 4 aktu w wie pan też pamiętajmy, że w skali to znaczy szacuje się, że do Niemiec przez Polskę trafiło 9000 migrantów te wredne serwery typu pokazuje, że nasza granica nie jest tak szczelna jak rząd zapewnia, ale po drugie, ja byłem niedawno w wielkiej Brytanii i tam z Francji nielegalnych migrantów przekraczających kanał angielski w tym roku trafiło 25 000 zlote EUR i tak wygląda odzyskiwanie kontroli przez wielką Brytanię nad swoimi granicami ani, więc psy to to jest ukąszenie komara w kategoriach zagrożenia bezpieczeństwa Sojuszu Północnoatlantyckiego w no ale w 2grudnia kończy się stan wyjątkowy na w gminach położonych przy granicy polsko białoruskiej jest natomiast ustawa, która de facto ten stan wyjątkowy przed przedłuża bez stanu wyjątkowego no i rozumiem, że w dalszym ciągu te obostrzenia, które dotyczyły strefy nadgranicznej np. obecność mediów, ale także pomocy humanitarnej dla tych migrantów, którzy granicę przekroczyli w dalszym ciągu będzie niemożliwe no tak, bo wpisze sobie taką teorię przyjęli, że Amerykanie przegrali w Wietnamie, dlatego że tam byli dziennikarze i relacjonowali i dlatego opinia publiczna Stanów zjednoczonych na koniec się odwróciła od tej wojny to jest historyczne, bo Amerykanie przegrali wojnę w Wietnamie bo, bo uważali, że Wietnamczycy są jakimiś pionkami Chin co jest absurdem wietnamski nacjonalizm innej broni się przed chińskim o wielu wielu stuleci im to było od początku źle wymyślone, ale jest szkodliwe, bo Łukaszenka dopuszcza BBC CNN i tam jadą korespondenci z Moskwy który, którzy mają no raczej tamten punkt widzenia jak spojrzy pan na opinię w Europie zachodniej o tym co tam się dzieje wpływa ja musiałem prostować przez nie jestem rzecznikiem PiS-u, ale co tam się wygaduje o tym co na granicy ma miejsce nie jest do końca zgodne z naszym interesem, więc uważam, że to my powinniśmy zabiegać o tych korespondentów naszej granicy, żeby pokazać naturę tego konfliktu oraz A2 ja pragnę przestrzec rządzących, że wedle mojej wiedzy nie jestem prawnikiem ale, ale ale, ale słucham tych, którzy jeszcze na tym znają te później banki część traktowania migrantów na naszym terytorium jest niezgodne z prawem międzynarodowym i z kodeksem karnym, więc i w parlamencie europejskim i zadałem pytanie premierowi Morawieckiemu, dlaczego obok przejścia granicznego niepomni może powstać jakiś barak, gdzie uchodźcy potencjalni czy migranci mogliby złożyć podanie o azyl miecze w parę godzin przyjęte lub odrzucone i deportacja i wydaje mi się na wicepremiera powiedział premier oczywiście nie odpowiedział, bo nie było, bo złamał poprzednio regulamin nie został dopuszczony do do przemawiania, bo miał mówić 5 minut mówi 35 minut, ale to pytanie nad polską polityką będzie wisiało, bo to, że rządzący sobie uchwalili ustawę, która wyłącza ich odpowiedzialność za za za śmierć ludzi to nie oznacza, że to będzie bez konsekwencji wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Radosław Sikorski poseł do europarlamentu z Platformy Obywatelskiej były minister spraw zagranicznych minister obrony narodowej jest państwa i moim gościem w, a teraz na poważnie Radosław Sikorski poseł do parlamentu europejskiego Platformy Obywatelskiej były minister spraw zagranicznych i minister obrony narodowej jest gościem państwa moim Panie Pośle, jak poczuł oko Press na piątek Polska jest winna Unii Europejskiej za kary za Turów zatorów oraz za dalsze działanie Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego już w tej chwili 58,51 000 000EUR to sporo czy Polska zapłaci tę karę oczywiście Polska nie musi płacić, bo komisja sobie to po prostu potrąci z należnych Polsce są, ale przyzna pan, że drogi jest minister Ziobro nie w sensie ukochany tylko w sensie kosztowny i to branie pod but polskich sędziów no ma wysoką cenę w sprawie Turowa jak rozumiem jeśli się dogadamy z Czechami to oni wycofają pozew i płacić nie będzie trzeba, ale w sprawie Izby dyscyplinarnej no pan Morawiecki na poprzedniej sesji osobiście na forum parlamentu obiecał mi na moje pytanie, że izba dyscyplinarna będzie zlikwidowano mówił o tym już sierpniu także Kaczyński to był jeden z warunków uruchomienia krajowego planu odbudowy wiele wiele miliardów euro co wpłynęłoby też na kurs złotówki tymczasem ustawy nie ma kto ale nawet nie musi być ustawę Panie Pośle, bo przecież te też Lidl czy zaprzestanie działalności Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego to jest właśnie 1 ruch pierwszej prezes pani prof. Manowskiej, która mogłaby po prostu to działanie powstrzymać wtedy nie byłoby już mowy o karach no bo przecież tutaj działa zabezpieczenie cóż, więc skąd właśnie jest dla kur żeby, żeby ta kara cały czas mówiąc brzydko Sykała z dnia na dzień, a mam wrażenie, że pan minister Ziobro trzyma Kaczyńskiego za tzw. koszone jest no i Kaczyński ma do wyboru płacić swoimi przecież pieniędzmi tylko naszymi, a albo utracić władzę no to woli płacić się Polska na tym traci, ale Kaczyński władzy no ale czy nie jest to właśnie część tego teflonu, który na, który jednak otacza jakoś Prawo i Sprawiedliwość, że pomimo takiej dezynwoltury jeśli chodzi o kary wobec Polski nic właśnie w tej sprawie wszędzie to nie jest żaden teflon tylko wynik sztolni medialnej przejęcia partyjnego mediów publicznych i tego, że niestety część naszego społeczeństwa tym tym mediom jeszcze wierzy pobudka będzie bardzo bolesna, bo tego co zrobili gospodarce złotówce ceną drożyźnie do tego się nie daje ukryć po prostu ludzie widzą w sklepach czują w portfelach, ale sondaże w dalszym ciągu nawet jeśli spadają delikatnie no to nie jakoś spektakularnie z czego to wynika nie pannę jak powiadam część ludzi niemal z satelitarnej czy internetowej telewizji jest skazana na multipleks, gdzie jedynym kanałem informacyjnym niestety TVP Info, który kłamie dzień dzień bezczelnie LM z i przedstawia fałszywą rzeczywistość ta hibernacja działa, bo ewidentnie niektórzy dają na to nabrać tak jak przecież miliony ludzi dały się nabrać na zamach Smoleński miliony ludzi i dały się nabrać na to, że szczepią, że rząd szczepionki będzie ci pod Gatesa no wie pan no nadaje się różne bzdury ludziom na jakiś czas do głów wkroczyć na jeśli chodzi właśnie tę teflon nowość bądź jej brak brak ciekaw jestem na czele taka sprawa Łukasza Made wiceministra sportu, który jak się okazuje jego firma proponowała terapię nieuleczalnie chorym pacjentom ta terapia oczywiście to bzdura po prostu nie ma żadnego potwierdzenia naukowego, że ona działa, a obecny wiceminister zarabiał spore kwoty na tej właśnie firmy jak twierdzi była to wyłącznie turystyka medyczna tak to nazwał no i w dalszym ciągu urzędu, aby to pierwsza afera, a przypomnijmy działkę kupioną od arcybiskupa pedofila, a przypomnimy wieże Kaczyńskiego nie zapłacenie faktur przedsiębiorcy i 50 000 w gotówce dla jakiegoś księdza, który decyzję rady firmy czy fundacji podjął pomyśli Kaczyńskiego, a afera KNF-u, a wyprowadzanie z środków ze skoków pan wtedy mógłbym tak jeszcze przez 10 Wilno ja też właśnie, więc nie dlatego nawet nie zastanawia to apanaże, że jednak to jest jakiś jakiś cud, że pomimo tych afer, które idą już dziesiątki to pisarz William James i a prawdziwy, bo przypominam, że my też byśmy byliśmy oto oskarżani, ale po 6 latach pełnej kontroli PiS-u nad prokuraturą ani 1 minister rządu dla Platformy Obywatelskiej za sprawy związane z naszym rządem nie ma nawet zarzutów jedynym ministrem polskim od 30 lat, który został skazany za działalność ministerialną był minister sportu w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, więc no dzisiaj jedno mamy ewidentne nadużycia no przecież to to niemy opozycja tylko Najwyższa Izba Kontroli pod przewodnictwem kryształowego pancernego Banasia złożyła doniesienia do prokuratury na malwersacje w funduszu sprawiedliwości oczywiście prokuratura tego nie podejmie, ale one są oczywiste czy fundusz, który miał służyć ofiarom przestępstw był skarbonką polityczną ministra i co tylko Hipnoza Jacka Kurskiego działa tak nas wszystkich obywateli, że właśnie nic się z tym nie dzieje myśli pan co musiał się stać w Polsce, żeby wyraźnie bo, żeby wreszcie taki proces Goebbels Soska bezwzględność bezczelność obłuda chamstwo, które przecież ich wtedy w latach trzydziestych były skuteczne i teraz niestety też są co musi się stać w takim razie, żeby PiS stracił swoje poparcie, żeby wreszcie PiS utracił władzę mam podać pomysł pan i sondaży nawet te które, które publikuje rządowy cel, bo już pokazują, że opozycja do ma więcej poparcia, a przypominam, że w ostatnich wyborach parlamentarnych PiS dostał 5% głosów mniej niż wskazywały sondaże w Polsce jest lekki strach przed władzą, więc to to realne poparcie dla opozycji może być wyższe i tak naprawdę pytaniem jest czy opozycja zrobi to co zrobiła węgierska, czyli zjednoczy się wyłonić dobrego kandydata na na premiera dopiero w trzeciej kadencji jak Węgrzy czy też będziemy od nich mądrzejsi zrobimy to w drugiej kadencji populistów myśli pan, że są jakieś szansę na to, żeby ten parlament nie dokończył swojej kadencji krótko mówiąc na to, że PiS utraci większość, a co za tym mogłoby pójść będą wcześniejsze wybory, a czy PiS już utracił większość i wisi na takich kanaliach jak ten mecz za, ale jeśli przeprowadzi budżet no to ma możliwość administrowania do wiosny 2023 de facto, a regularne wybory mają być jesienią 23 no, więc już Pietruszka prawda, a więc ja uważam, że teraz, gdy Kaczyński nie ma pewnej wygranej już na przyspieszone wybory nie zdecyduje na jeśli chodzi o pana ocenę działań opozycji opozycja rzeczywiście tak zresztą od dziś, że premia sondażowa jest rzeczywiście za jedność myśli pan, że taka jedność jest jeszcze możliwe to znaczy możliwe jest dogadanie się np. Pańskiej partii z Szymonem Hołownią o mogły się o to, bo dużo zależy od decyzji Szymona Hołowni on mnie on osiągnął już bardzo wiele zaufało mu wielu naszych rodaków i od jego dojrzałości będzie i kalkulacji oczywiście będzie zależało to czy dostaniemy premię za bycie partią nr 1 to jest około 20 mandatów czy ta premia przy przypadnie PiS-owi ze wszystkimi tego konsekwencjami i np. w postaci możliwości zawarcia koalicji z Konfederacją, ale na, jakim etapie są te rozmowy czy one w ogóle są czy liderzy na myśli Donalda Tuska i Szymona Hołownię spotykają rozmawiają czy państwo rozmawiacie między sobą pomiędzy partiami po to chyba pytanie do Donalda Tuska i Szymona Hołowni i liczę na to, że pan coś wie, a z tego co ja wiem to nasza oferta jest na stole lat jesteśmy gotowi do do współpracy w każdej formule i prawie każdych warunkach, a decyzję podejmą podejmie Szymon Hołownia i Władysław Kosiniak-Kamysz nowość zostaje jeszcze lewica jeśli chodzi o opozycję nie tak dawno Donald Tusk mówił, że nas z Niemiec to rozmowy po prostu na razie nie ma ze względu na to, że lewica jest w kryzysie pan też tak to rozumie no jest podzielona, bo mamy to lewice to powiedzmy starszego pokolenia i to młode lewice, która głosuje ważnych sprawach czasami z PiS-em i ja odniosłem wrażenie, że tego liberalnego ma większą niechęć do liberalnego centrum niż strach przed kolejnymi przed dalszymi rządami PiS-u i w związku z tym ta współpraca byłaby chyba trudno jeszcze zostaje cały czas krajowy plan odbudowy, który jak wiemy jest w zawieszeniu no jak ostatnio mówił to 1 komisarzy Unii Europejskiej wszystko tutaj zależy od spraw związanych z praworządnością czy te środki zostaną uruchomione jak rozumiem, że państwo, czyli posłowie parlamentu europejskiego, ale także politycy opozycji znani w unii europejskiej są trochę w rozdarciu, bo z 1 strony dobrze by było, żeby te fundusze trafiły do Polski z drugiej na stole leży Polska praworządność jak będzie skakał, bo oczywiście że dobrze by było, bo mamy kryzys złotówki i Toma wpływ na drożyznę, bo to obsunięcie się kursu złotówki oznacza, że artykuły importowane w pierwszej kolejności ropa gaz są w kategoriach złotówkowych znacznie droższe, a wymiana 5 000 000 000EUR przynosi płytkich rynkach finansowych na złotówki oznaczałoby gigantyczny popyt na złotówki i wzrost kursu, więc nawet w kategoriach czysto doraźnym dla rządu byłoby i dla Polski dobre, żeby żeby, żeby ten przelew inny z Brukseli dotarł i tam na mnie się cechy się znęcali nade mną pochód czy PiS-u, że dziękowałem Ursuli von mają za to, że tak precyzyjnie sformułowała te bardzo ograniczone warunki przypominam, że ona została przewodniczącą komisji europejskiej głosami PiS-u PiS uważa, że to wielki sukces, że ona ani Timmermans została przewodniczącą komisji i ona powiedziała w obecności Morawieckiego o 3 proste rzeczy to znaczy zlikwidować izbę dyscyplinarną przywrócić do orzekania kilku sędziów, którzy i tak mają na to już wyroki, więc ich chęć chodzi tylko o, żeby ich, żeby prezesi sądów respektowali wyroki innych sądów sądów administracyjnych i zlikwidować ustawy kagańcowej czyli, czyli przywrócić to, o czym cieszyli się polscy sędziowie tak jak wszyscy inni europejscy sędziowie to znaczy być w obrocie prawnym Unii Europejskiej są naprawdę minimalistyczne warunki wtedy guzik z przelewem zostanie wciśnięty i Morawiecki dawał do zrozumienia wtedy w Strasburgu i w Polsce, że te warunki spełni oczywiście nie dzieje czy nie dają komisji szansy na uruchomienie środków, a dzieje się tak dlatego, że ma też na to nie zgadza Ziobro no i ten klincz koalicyjny powoduje, że Polska nie dostaje pieniędzy złotówka nie dostaje wsparcia, a Polacy płacą drożyzną bardzo dziękuję za rozmowę Radosław Sikorski poseł do parlamentu europejskiego były minister spraw zagranicznych były minister obrony narodowej był państwa moim gościem, a teraz informacji w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA