REKLAMA

Prawie 80 proc. Duńczyków i Dunek jest zaszczepionych, mimo to kraj wraca do obostrzeń

Połączenie
Data emisji:
2021-11-29 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:20 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek cyklu, w którym rozmawiamy o krajach, którym najlepiej udaje się opanować koronawirusa. Wśród nich jest Dania, do której właśnie wracają paszporty covidowe i maseczki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Adam Gendźwiłł adiunkt w zakładzie rozwoju i polityki lokalnej wydziału geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobre dzień dobre w ostatnich dniach w połączeniu wracamy do tych krajów, które zapisały się w publicznej świadomości powszechnej świadomości jako kraju sukcesu jeśli chodzi o covid 19 takich krajów było trochę na różnych etapach różna państwa tak dzisiaj prezentowały tak Rozwiń » wyglądały jednym z krajów, które jeszcze niedawno ogłaszał absolutny koniec restrykcji i w pewnym sensie sugerował, że jesteś koniec pandemii problemów, które ona wywołuje była dania dania, która we wrześniu w październiku zniosła wszystkie obostrzenia i która rzeczywiście jak podeszła do sprawy bardzo racjonalnie znaczy Duńczycy uznali, że duża część populacji zaszczepiona te sprawy 80% 8 biuro będzie krążył ale, ponieważ już mamy jakąś odporność i też wiemy jak się z tym radzić medycznie niema powodów, żeby utrzymywać utrzymywać jakieś obostrzenia dalej w mocy no zdaje się, że ostatnie wypadki chyba trochę zmieniają podejście, zwłaszcza ten wariant Micro co, do którego nie do końca jeszcze wiemy jak on faktycznie jak dalece się różni na ile jest trudniejszy w opanowaniu względem wariantu Delta, ale zdaje się, że jednak do pewnych obostrzeń dania wraca jeśli się niemal takie wraca wraca, chociaż one nadal są raczej dosyć łagodne biorąc pod uwagę to co dzieje się w krajach, które wprowadziły np. c stan wyjątkowy zakaz wychodzenia z domu Duńczycy zdecydowali jeszcze przed rozpoznaniem tego wariantu mikro o tym, że pewne restrykcje będą stopniowo wchodzić w życie już jakiś czas temu mniej więcej 2 tygodnie temu powróciły paszporty covidowe i konieczności okazywania zamkniętych przestrzeniach przede wszystkim chodzi o gastronomia restauracje puby kawiarnie zostały też wprowadzone pewne restrykcje dotyczące wydarzeń w zamkniętych pomieszczeniach jeśli chodzi o liczbę uczestników których, która uprawnia do tego, że organizator nie musiał prosić uczestników TOT certyfikaty, a teraz od dzisiaj weszła w wydaniu kolejna fala fala regulacji, która m.in. nakazuje noszenie maseczek w transporcie w środkach transportu publicznego w sklepach zmniejsza jeszcze bardziej te liczby te uczestników wydarzeń wróg, które mogą być organizowane natomiast no dalej i zasadniczo są restrykcje dosyć dosyć luźne zdania radzi sobie sobie to stosunkowo dobrze hospitalizacja ami, choć oczywiście bardzo niepokojący jest wzrost diagnozowane liczby liczby przypadków w tej chwili dań rozpoznaje się już ponad 4000 przypadków dziennie tylko, że Nord czy przyjęli zupełnie inną strategię niż to co jest obserwują możemy zaobserwować w Polsce Otóż ani testują masowo powstały nowe znaczy zostały na nowo utworzone punkty testowania, które umożliwiają każdemu właściwie chętnemu darmowe darmowe testy jak na covid to sprawia, że mniej więcej 34% populacji tego kraju jest testowane 1 dnia to, gdybyśmy mieli taką liczbę testów przeprowadzać w Polsce musiałoby być mniej więcej 1,51 000 000 testów dziennie, więc też nie przywiązywałbym tak dużej wagi do tej tego porównywania liczby zachorowań pomiędzy krajami, bo widać, że kraje mają różne strategie testowania my mieszkańcy kluczowe są kluczowe są tutaj liczby zgonów w tej chwili w Danii ta liczba zgonów dobowe to jest rzędu 89 zgonów na dobę to oczywiście jest sporo więcej niż było czerwcu lipcu, czyli wtedy, kiedy decydowano się o znoszeniu ograniczeń obranej możemy być wcale mniej właściwie można powiedzieć, że od kwietnia do połowy października karty zgonu było między 10, czyli tak jakoś tak wahało znaczy, ale faktycznie prawie tego nie było teraz wzrost to tak jak pan mówi do kilku no może nawet kilkunastu dziennie to wygląda na spory wzrost dynamika sporo, ale na dobrą sprawę ilości są dalej nikłe pamiętajmy o tym, że dania to jest 6 000 000 mieszkańców nie nie jest tak bardzo duży kraj, ale rzeczywiście jeśli chodzi o to ile osób trafia do szpitali to też nie jest nie są jakieś imponujące liczby to zdaje się około 350, ale tylko 40 jest na oddziałach intensywnej terapii, więc stawy Vuković tak jest to nie jest jakiś dramatyczny wzrost nie, więc dalej jest przekonanie, że kraj radzi sobie całkiem dobrze z pandemią i to by w pewnym sensie też jest to dziś takie spojrzenie na kraje sąsiednie na to co się w ogóle dzieje w Europie taki i to relatywizowanie tej sytuacji w Danii do sytuacji w innych krajach co raczej skłania obywateli do takiego przekonania, że to jest możliwe w tej w obecnej sytuacji to te rzeczywiście władze publiczne publiczne robią rzeczywiście chyba jesteś Dani to co też pewnie różni ten kraj od tego co się dzieje w Polsce taka dosyć mocno rozproszona politycznie odpowiedzialność za wprowadzanie kolejnych restrykcji to, że one mają tak jak inny kształt nie jest wynikiem decyzji rządu podejmowanych gdzieś w zaciszu rządowych gabinetów ogłaszane na konferencji prasowej tylko tylko wynikiem negocjacji na te na te ze wszystkimi siłami parlamentarnymi tak naprawdę na temat kolejne restrykcje muszą wyrażać zgodę musi wyrazić zgodę specjalna komisja złożona z deputowanych do parlamentu reprezentujących wszystkie partie proporcjonalnie do tego ile mają miejsce w miejsc parlamencie co sprawia jednocześnie, że duże, że kwestia restrykcji nie jest nie jest kwestią tak mocno polaryzują politycznie i też pewnie może ów można powiedzieć uważana za coś bardziej naturalnego za rodzaj walki z klęską żywiołową to jest to co u nas właśnie występuje taka można powiedzieć z angielska organizacja pandemii to znaczy to, że to jest jakaś broń polityczna to się nadaje do formułowania zarzutów pod adresem strony rządzącej albo mizdrzenia się do swojego elektoratu różnie to jest prawda w zależności od tego jak spojrzymy, na którego uczestnika sceny politycznej spojrzymy na jego zachowania tak może stosować to co się wydarza już jest tragedia ości ogólnonarodowa to straty to co mamy ogólną ludzka natomiast w tym, że w dal jest po prostu dużo większa współpraca, że ten kraj bardziej wspólnotą tak zgadza się oczywiście nie jest to wyłącznie dzieje się to wyłącznie w obliczu w obliczu pandemii też, jakby było naiwnym stwierdzeniem, że to specyfika tej sytuacji zadecydowała zadecydowała o tym, jakkolwiek ona jest nadzwyczajna na ten mechanizm konsultacyjny jeśli myśli mówimy o jakichś ważnych reformach ważne ważnych aktach legislacyjnych jest tutaj obecne na zasadniczej taką częścią częścią dna duńskiej polityki jest jest obecne tak naprawdę również było obecne przed przed pandemią są też nie można się specjalnie dziwić się, że tego typu rozwiązania mają miejsce również, kiedy mówimy o tych ograniczenia także by to pomaga trochę no właśnie rozbroić kwestię kwestię ograniczeń, które przecież wiadomo są jakoś postrzegane jako jako jako pewne zagrożenie dla niewielu osób również one mogą się wiązać z jakimś ograniczeniem wolności dochodów to jednak na odpolitycznienie tego czy jakby wyłączanie tego typu go polaryzują tego wpływu właśnie, że mimo ograniczeń jest tutaj bardzo ważna bardzo ważnym elementem całej układanki, a jeżeli przyjmie się zastanowić nad tym jak ich jak funkcjonuje to społeczeństwo odnośnie, jakby zaufania do władz do szczepionek, bo to jest ciekawe co znaczy, jeżeli popatrzymy na ten poziom wyszczepienia to naprawdę niewiele krajów Europy ma aż tak wysoki i gdy z, czego się bierze znaczy jak to w ogóle przypuszczalnie znowu dojdziemy do tego właśnie elementu, który 20 przed chwilą to znaczy to nie jest jednak kraj rozrywany wewnętrzną wojną polityczną to pewnie się przekłada na to, że ludzie chętniej szczepią, ale jak to w ogóle jest podejściem do nie do powiedziałem wiedzy medycznej, bo tutaj wydaje się, że jest jakiś kłopot u nas, którego Duńczycy po prostu nie doświadczają te tak pamiętam rozmawialiśmy o tej samej kwestii kiedy, kiedy dania znosiła tak naprawdę wszystkie ograniczenia zastanawialiśmy się wtedy też na antenie jak to jest, że w niektórych krajach jest to jest to możliwe i ten sukces szczepień jest tak tak spektakularnie rzeczywiście akcja szczepień Duńczykom udała się bardzo dobrze jak dotąd ten poziom wyszczepienia tych kort wiekowych, które były poddane do tej pory, jakbym możliwości 5 powyżej dwunastego roku jest naprawdę bardzo duży teraz Duńczycy otworzyli szczepienia dla dzieci w wieku od 512 lat i rzeczywiście ta akcja szczepień dzieci razem z akcją z Bułgarami szczepionek i to trzecią dawką jest pytać toczy się równolegle myślę, że tutaj gra odgrywają znaczy, że tu 2 rzeczy są są ważne właśnie w tym duńskim kontekście po pierwsze, kwestia służby zdrowia, jakiego jako takiego bardzo ważnego filaru państwa opiekuńczego to znaczy Duńczycy byłyby, jakkolwiek mają różne problemy ze służbą zdrowia to służby zdrowia uważają właśnie za coś, czego są najbardziej dumni, że za za coś co rzeczywiście mają poczucie, że no to jest coś finansowanego z podatków coś co zapewni bezpieczeństwo i coś się co jest rzeczywiście ważnym elementem takiej infrastruktury państwa która, który ma niebezpieczeństwo swoim obywatelom zaufanie zdrowia i też Ryan ożyciu zdrowia działa sprawnie AAA duże wyróżniające się na kraj USA czy też spojrzeć na aden służby zdrowia tak porównywalnie z innymi krajami druga kwestia okresy, kto jest poza tym to tą kwestią służby zdrowia no to jest oczywiście kwestia zaufania do władz publicznych to jest kwestia tego, że rzeczywiście w Danii również przed covidem, bo bardzo mało miejsca w dyskursie publicznym na różnego rodzaju teorie spiskowe tak to to miejsce na na teorii, które próbują tłumaczyć decyzje polityczne zjawiska w społeczeństwie za pomocą właśnie dziś ukrytych układów to właściwie nie istnieje zbiorowej wyobraźni Duńczyków fani są też zaskoczeni kiedy, kiedy rozmawiam z moimi kolegami koleżankami o tym co się dzieje w Polsce i jaka narracja wokół szczepień jest jest rozliczana przez antyszczepionkowców co oczywiście na wzbudza też duże zdziwienie i stwierdzają rzeczywiście to byłoby niemożliwe, że zaufanie do państwa jest takim głównym panaceum przeciwdziałającym powstawaniu takich takich takich teorii właśnie, dlaczego to było niemożliwe mnie to ciekawi chcą oni uznają za niemożliwe, że wobec 8 nie może wydarzyć od znaczeń myślę, że to jest takie takie przekonanie że, żeby państwo jest zorganizowane przez nich ani my rzeczywiście w poczucie poczucie takiego związku z tymi przedstawicielami, których wybierają do sprawowania władzy w związku z tym, nawet jeżeli te nie są ich ulubieni reprezentanci mają poczucie, że są ludzie, którzy nam mają zarządzać z pewnym wspólnym przedsięwzięciem, jakim jest państwo, jakim jest administracja AIM w związku z tym może zrobić ograniczonego zaufania jednak tak zgadza się, jakby-li ty to jest chyba też podstawa oczywiście, że takie przekonanie, że rzeczywiście tutaj nie ma jakiegoś ukrytego celu tak to znaczy taka można powiedzieć prostolinijność w w takim podejściu do działań władzy takim przekonaniu, że rzeczywiście władze nie są żadną elitą pochodzącą Bóg wie, skąd tylko biorą się rzeczywiście ze społeczeństwa i podejmując decyzję w obliczu rzeczywiście napływających napływających informacji, a drugi myślę, że jeszcze 1 rzecz to znaczy, że ten, żeby takie teorie spiskowe się ugruntowały to nie wystarczy taką narrację wymyślić prawda to ona musi mieć taką infrastrukturę, żeby się rozprzestrzeniać jakieś stowarzyszenia, bo jakieś strony na Facebooku, które mają dużą popularność prawda jakiś sieci społeczne, których takie takie rzeczy się rozchodzą się wydaje że, że to po prostu też nie istnieje to znaczy nie ma mediów, które byłyby jawnie czy formalnych także takich mainstreamowych czy nawet właśnie niszowych mediów, które byłyby wsparciem dla antyszczepionkowców nie ma nie ma nie widać w takim obiegu publicznym takich treści oczywiście od czasu do czasu pojawiają się w publicznej telewizji 3 i duńskiej wypowiedzi osób, które nie zdecydowały się na szczepienia to są głównie młodzi ludzie, ale my, ale nie ma wokół tego właśnie takiej infrastruktury jak ta to nazwał tak po społecznej z nim nie ma wokół tego zbudowanego takiego, jaki dodatkowej masy krytycznej, która mogłaby utrwalać narracji pomagać im się rozprzestrzeniać dziękuję bardzo, aktor Adam Gendźwiłł, ale już w zakładzie rozwoju i polityki lokalnej wydziału geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego był z nami 1358 już prawie za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA