REKLAMA

"PiS płaci cenę tego, że nadmiernie rozbudowało wrażenie partii, która kontroluje cały przebieg procesu społecznego"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-11-29 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:10 min.
Udostępnij:

Czy polityczna machina Prawa i Sprawiedliwości powoli się wyczerpuje? Odpowiedzi na to pytanie szukamy razem z prof. Andrzejem Rychardem, dyrektorem Instytutu Filozofii i Socjologii Polskiej Akademii Nauk. Dyskutujemy o pewnym wyhamowaniu ofensywy politycznej władzy o ich przyczynach oraz konsekwencjach w najbliższym czasie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
autor Andrzej Rychard jest z nami dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam panią witam państwa PiS bardzo długi czas imponował swoją skutecznością i częstokroć w złej lub nawet bardzo złej sprawie, niemniej szedł jak walec i budził z 1 stronie strony przerażenia z drugiej respekt czasem mogą wręcz budzić taką niezdrową fascynację narzuca swoją narrację dowoził projekty Rozwiń » przełamywał imposybilizm był skuteczny w osiąganiu swoich powtórzę czasem złych celów i w końcu się zaczęło panie profesorze czy maszyna zaczęła pędzić Ludwik Dorn w Gazecie wyborczej mówi ostatnio tak spadło PiS-owi w sondażach, bo widać było bezradność władzy wobec pandemii inflacji Unii Europejskiej tak dalej, czyli co na tej linii sprawczość kontra bezradność PiS przesunęło się w kierunku bezradności dlatego traci w słupkach poparcia myśli pan może nie tyle traci ciało nie odzyskuje do tego poziomu Najwyższego, który kiedyś miał, ale też musimy pamiętać że, tracąc wciąż jednak ma pozycję za to dużo mówić pierwszej siły politycznej przynajmniej na poziomie na poziomie sondaży, a więc musimy ten element kontekstu musi, więc brać pod uwagę krótko mówiąc skuteczność upada, ale PiS trwa tym niemniej ta uprawiająca skuteczność jest bolesna dla prawa sprawiedliwości pan właśnie skuteczność walka z imposybilizmem to były sztandarowe hasła Prawa i Sprawiedliwości teraz okazuje, że PiS zamiast tego, że mam na sztandarze walkę z imposybilizmem jak to sam zresztą nazwał pan prezes w tej chwili staje się pewnego stopnia symbolem owego imposybilizmu, więc mimo tego, że poparcie wciąż jeszcze jest wysoki, o czym nie możemy zapominać no to one już mocno nadszarpnięte kolejny element tego kontekstu, czyli jednak pogarszająca się odczuwalna w portfelach jest sytuacja ekonomiczna może też pogorszenie, a jeszcze pogłębić także sytuacja jest krótko mówiąc o dobre, ale nie beznadziejna z punktu widzenia Prawa i Sprawiedliwości tym niemniej jednak bardzo bardzo bym przestrzegał przed jakimś opozycyjnym hurraoptymizmem, że PiS jeśli jest już na krawędzi upadku na krawędzi przegranej i że w ogóle wystarczy tylko z dotknąć palcem i też samo rozleci to jeszcze nie jest wcale sytuacja to ja wrócę do samego zjawiska, bo to jest chyba najbardziej tutaj interesujące, bo historia ostatnich 6 lat pokazuje, że partia Jarosława Kaczyńskiego zwykle rosło poparcie po takich pokazach bezwzględnej siły np. kiedy złamano protest rodziców osób niepełnosprawnych albo kiedy przeczytano źle, traktując przy tym strajk nauczycieli czy np. kiedy Andrzej Duda zawetował najpierw ustawy sądowe, ale potem okazało się, że Jarosław Kaczyński tak postawił na swoim tak te ustawy właściwie Andrzeja Dudy były tym co sobie obóz prawa sprawiedliwości wyobrażał z drugiej strony, kiedy taki tekst Mariusza Janickiego Wiesława władyki w polityce sztuczkach, jakie stosuje prawo sprawiedliwość i redaktorzy wskazali na taki mechanizm idealizacji władzy i infantylizm racji społeczeństwa czy, że władza ma moc sprawczą, a ludzie pytają tej władzy co mają robić cofają się z dzieciństwa, jakby ten tekst przypominałam to oczywiście od razu ucieczką od wolności się kłania prawda dajemy wolność za poczucie bezpieczeństwa i i właśnie ten mechanizm chciałabym jeszcze pana profesora dopytać o to dlaczego społeczeństwo często premiuje te władzy, która imponuje skutecznością zdecydowanie jednością, nawet jeżeli to nie jest ta skuteczność jedność zdecydowanie słusznym celu dobrej sprawie, bo ludzie najbardziej się boją chaosu, ale ja chyba potem w drugiej kolejności jakiejś nadmiernej centralizacji czy też autorytaryzm racji władzy tak można powiedzieć, a jeżeli się skutecznie opanowuje rozmaite zagrożenia, do których powołania się nawet samemu przedtem przyczyniło się o to, żeby potem móc skutecznie bardziej bądź mniej opanowywać Noto redukuje się niepewność związaną lęki związane z chaosem, ale sama pani powiedziała ten zapis swego czasu wygrywał jak gdyby na tych stracha, które sam dużym stopniu wzbudzał no bo jedno przekazano drugie złamano no ale teraz już inna sytuacja nie złamano covidu nie przeczekania sytuacji na granicy ani inflacji, więc rzeczywiście skutecznym zaczyna się załamywać ja sądzę, że jest jeszcze 1 element mechanizmu, który im, który PiS stosuje no to jest takie takie dzielenie, gdyby percepcji ludzi, że wg zasady dzieli rządź, która w tym przypadku nie jest stosowana do tego, żeby dzielić, gdyby populację dzielić ludzi tymi połączonymi likwidacji było zarządzać, ale dzieli się percepcja, czyli chodzi o to, żeby ludzie widzieli wszystko oddzielnie, żeby nie łączyli, gdyby rozmaite zjawiska, a jeżeli już łączą co zresztą też chyba Janicki Władyka kiedyś na sali trafnie, żeby używali czegoś nas rządową działającą prawy no może prawda PiS tutaj to robi tak nie tak jak trzeba co prawda, ale jednak za to w innym miejscu jakoś tam coś zapewnia no i teraz ta teoria co prawda już przestaje działać, ponieważ w innym miejscu zapewnianie głównie chodziło o benefity socjalne staje się coraz trudniejsze raz, że one się już troszkę powiedziałbym na Niechcę powiedzieć opatrzyły, ale są traktowane jako element naturalnego środowiska będzie coraz trudniej jest je podwyższać aspiracje rosną, a podwyższać nie można rzecz na ratę, pogarszając sytuację ekonomiczną, której o, których mówiłem także w takich momentach ludzie zaczynają to co widzieli do tej pory oddzielnie zaczynają widzieć obraz bardziej całościowe i to może być groźnie nie twierdzę, że do od razu już będzie jakiś ruch rewolucyjny, ale to może powodować pogłębiające się erozję tego obozu władzy, czyli co przestajemy być strasznymi mieszczanami, których opisywał tu, więc to wszystko widzą oddzielnie tu las tu koń tam Staszek tam, gdzie woda tak to prawda no chyba trochę tak i to właśnie są tzw. powiedzmy sobie w cudzysłowie pewnym sytuację rewolucyjne znowu rewolucyjne, traktując taką zmianę społeczną niekoniecznie czy też politycznej niekoniecznie tak naprawdę rewolucyjnym radykalnym charakterze ludzie wtedy zaczynają widzieć pewne rzeczy razem to co widzieli oddzielnie zaczynają widzieć razem zaczynają dostrzegać zależności przyczynowo skutkowe no społeczeństwa co dużo mówić jest coraz mądrzejsze mimo braku jakości wykształcenia to jednak skok z około 7% ludzi z wyższym wykształceniem pod koniec lat 80 do do grubo ponad 20% w tej chwili brytyjską gramatycznym, nawet jeżeli z wyższym kształcenie nie jest jakimś powiedzmy sobie sporej części szczególnie wysokiej jakości to jednak ludzie są coraz rozsądniejsi widzą coraz więcej podróżują widzą Unię europejską, która stała się elementem naturalnego środowiska i to powoduje takiej na niekorzystne dla dla władzy punkt odniesienia aspiracje rosną, a w sytuacji, kiedy aspiracje rosnące raty napotykają na problemy ze swoimi zaspokojeniem no to jest gorzej niż, gdyby w ogóle tego rosnącego zaspokojenia jakoś z tym rosnącym aspiracjom towarzyszyło w ogóle nie było o tym, że spokojnie, gdy wciąż rosnących aspiracji staje się trochę gorsze one dalej rosną rosną ten stan pomiędzy aspiracjami ze stopniem zaspokojenia może być zarzewiem jakich zmian o sprawczość chciałabym zapytać, ale trochę innej strony, bo mam takie wrażenie, że PiS zaczyna teraz płacić rachunki za swoją wcześniejszą sprawczość właśnie, czyli wcześniejsze działania długo można było rozdawać pieniądze, ale pieniędzy już niema jest za to inflacja długo można było pokrywać z komisją europejską aż do teraz, kiedy zamrożono krajowy plan odbudowy, kiedy zapadły wyroki Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej było też można było opowiadać o tym, że wstajemy z kolan aż do kryzysu granicznego, kiedy się okazało, że te nadwerężone wcześniej sojusze są niezbędne, więc ta sprawczość wraca rykoszetem w gdybanie, bo zarówno instytucje międzynarodowe jak sama sytuacja ekonomiczna powiedziały, że dużo mówić powiedział sprawdzam i można było na początku i budować wizerunek partii bardzo skutecznej, kiedy na, jakim etapie wydawało się, że odnosi sukcesy, kiedy Unia europejska na początku powiedzmy sobie niespecjalnie reagowała, ale to jest ciało, które nam jednak zaczyna reagować i myślę, że te sygnały się kumulują reakcja natomiast dosyć tego rodzaju ciał jest dosyć jak Unia europejska jest dosyć wyraźna jednoznaczna widzimy teraz chociażby stale rosnące dla dla polskiej, więc moim zdaniem PiS płaci cenę wracając do pani pytania o ocenę, lecz także ceny tego, że nadmiernie rozbudowały obrażenie partii, która kontroluje właściwie cały przebieg procesu społecznego nie tworzyło takiego realistycznego obrazu partii pewnie właśnie wyimaginowany obraz by sobie siedźcie spokojnie w domach miesiącami za opiekujemy, bo my mamy wszystko pod kontrolą no nie ma dzisiejszym świecie instytucjonalnym czy też jest PiS-em dzisiaj jest nie PiS-em jest się anty PiS-em nie ma możliwości kontrolowania i całego procesu społecznego Ania zawsze będą pojawiały efekty uboczne działań zawsze będzie jakaś część niekontrolowana, jeżeli widzimy tę część kontrolowaną chcemy jeszcze bardziej kontrolować to tym samym powodujemy w rezultacie być może jeszcze większy chaos trochę i trochę prawo sprawiedliwość zbliża się do tego etapu w moim przekonaniu i to może być kolejnym kamyczkiem, który będzie powodował, że co najmniej nie odbuduje poparcie, chociaż jest nadal wysokie a kto wie czy nie straci dalej no to jeszcze konkretny przykład właśnie NATO pogrąża się w chaosie mam wrażenie, że kazus reformy wymiaru sprawiedliwości jest tutaj doskonały, bo te reformy tzw. reformy zapowiedziano w kampanii wyborczej 2019 roku po wyborach nastąpiła jednak radosna konsumpcja owoców zwycięstwa potem zaraz pośród przyszła do nas pandemia na początku 2020 Zbigniew Ziobro miesiącami opowiadało szufladach pełnych projektów w końcu tej jesieni prezes pozwolił mu te szuflady otworzyć, ale politycznej siły do przeprowadzenia niema Zbigniew Ziobro pokazuje co chwilę na kolejnych konferencjach prasowych te projekty pierwszy na to nie zgadza nie zgadza się także Andrzej Duda z kolei Zbigniew Ziobro też nie zgadza na to, żeby zlikwidować izbę dyscyplinarną jest warunkiem sine qua non, żeby w ogóle otrzymać pieniądze z krajowego planu odbudowy dość złapał Kozak Tatarzy na Tatarzy za łeb trzyma nadal jest dodatkowy wymiar jesienią mówi Śledź, który obniża skuteczność budowania wizerunku partii mogącej wszystko to nie tylko rzeczywistość rozbija tę siłę Prawa i Sprawiedliwości jego sprawczość no ale też właśnie te wewnętrzne podziały napięcia one teraz wychodzą wychodzą coraz bardziej np. właśnie konfliktów wewnątrz obozu rządzącego na tle kierunku szybkości tzw. reform wymiaru sprawiedliwości jest tutaj jaskrawy na ten konflikt pomiędzy koncepcjami prezydenta Dudy ministra Ziobry no staje się coraz bardziej widocznej i czasie niewątpliwie dokłada do obrazu partii, która jak może sobie poradzić z tą coraz bardziej skomplikowaną rzeczywistością sytuacji jedynie bardzo może sobie poradzić z własnym zapleczem nasze nie z zapleczem z własną częścią własnego obozu politycznego prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk oraz Fundacja Batorego panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę ja dziękuję serdecznie wywiad polityczny wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam Szura na TOK 360 już za chwilę zaproszę państwa Adam Ozga ja polecam powrót do przeszłości z wszystkimi chętnymi słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej dobrego wieczoru Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA