REKLAMA

Co środowiska prounijne mogą zrobić dla wzmocnienia poczucia przynależności Polski do UE?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-11-29 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 29listopada, gdyby ktoś mi powiedział 23 lata temu, że w Polsce poważne instytucje będą badały podejście Polaków do ewentualnego wyjścia z Unii Europejskiej pomyślałbym, że powinien pójść do specjalisty na kozetkę i to pewnie na kilka sesji tymczasem dzisiaj to jest fakt Instytut spraw publicznych Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja imienia Heinricha Bella w Warszawie właśnie takie badanie Rozwiń » zrobiły przy pomocy pracowni Kantar public i opracowały no oczywiście rozumiem ten krok, bo rzeczywiście po lekcji przetrwały no do naszego języka debaty publicznej całkiem niedawno poseł obozu władzy Janusz Kowalski wskazał na rok 2027, kiedy zakończy się obecna perspektywa budżetowa tak dobry moment, kiedy można zrobić referendum w sprawie wyjścia Polski Unii Europejskiej i choć przewodniczący klubu PiS Ryszard Terlecki stwierdził, że szanuje poglądy posłów swojego klubu, ale pan Kowalski to może referendum u siebie w domu zrobić, a nie zapowiadać, że zrobi w Polsce to trudno takie pomysły kompletnie ignorować, tym bardziej, że to działa czasem jako samospełniająca się przepowiednia wbrew intencjom przepowiadać czy przecież David Cameron też, ogłaszając referendum na pytania coś ty chłopie oszalał odpowiadał spokojnie przecież Brytyjczycy odpowiedzą, że są za pozostaniem w unii u nas także wszyscy znaczący politycy PiS-u zaprzeczają, że zamierzają Polskę Unii wyprowadzić przecież nie są politycznym samobójcą i doskonale wiedzą, że ponad 80% Polaków jest z członkostwa we wspólnocie zadowolona nawet komitet polityczny PiS-u przyjął 15września uchwałę w sprawie przynależności Polski Unii Europejskiej oraz suwerenności Rzeczpospolitej wykluczającą możliwość polexitu by jak mówiła rzeczniczka partii Anita Czerwińska przeciąć kłamliwe spekulacje na temat stanowiska PiS-u co do przynależności Polski fundusz czy możemy zatem być spokojni jednak nie po tej uchwale miało miejsce bardzo ważne dla sprawy zdarzenie Trybunał Konstytucyjny Julii Przyłębskiej 7października tego roku wydał orzeczenie, w którym stwierdził, że niektóre przepisy traktatu o Unii Europejskiej są niezgodne z konstytucją RP Trybunał stwierdził m.in. że organy Unii europejskie działają poza granicami kompetencji przekazanych przez Rzeczpospolitą polską w traktatach oraz, że w efekcie Rzeczpospolita Polska nie może funkcjonować jako państwo suwerenne demokratyczne, zapowiadając nawet wyłączenie części orzeczeń cóż z polskiego porządku prawnego zdaniem wielu ekspertów prawa unijnego no PiS doprowadził faktycznie do prawnego polexitu biorąc to wszystko pod uwagę warto przyjrzeć się badaniu, które zatytułowano widmo polexitu społeczne postawy wobec członkostwa Polski w unii europejskiej no bo albo to badanie nas trochę uspokoi albo zaniepokoi, choć najlepiej będzie jak zachęcić do działania na rzecz pielęgnowania obecności Polski we wspólnocie o badaniu i wnioskach z niego już za chwilę opowiedzą Małgorzata Kopka piątek dyrektorka programu europejskiego w Instytucie spraw publicznych i pan prof. Józef Niżnik kierownik zespołu studiów europejskich Instytutu filozofii socjologii polskiej Akademii miał spotkanie z gorzkiej za chwilę, ale najpierw przedstawić państwu porcję informacji, które może nie były jakoś specjalnie eksponowane w serwisach informacyjnych dzisiaj Maciej Zakrocki przedstawia jutro Barbados zerwie Unię personalną z wielką Brytanią wkrótce kraj stanie się republiką, a królowa Elżbieta droga nie będzie już głową państwa na tej karaibskiej wyspie Barbados uzyskał niepodległość od Wielkiej Brytanii w 1966 roku, ale tak jak niektóre inne były części brytyjskiego imperium kolonialnego poprzez osobę monarchini pozostał formalnych związkach było metropolią Brytyjczycy rządzili tam od 16002007. roku wszystko zmieni się właśnie jutro 30listopada wtedy Barbados zerwie Unię personalną no i jak już mówiłem państwo stanie się republiką wiadomo także, kto w roli głowy państwa zastąpi królową Elżbietę na czele Barbadosu stanie pani Sandra miejscom dotychczasowa gubernator generalna karaibskiej wyspy wybrana przez parlament dokładnie jutro pani miejsca zostanie zaprzysiężona na pierwszego prezydenta Barbadosu nawet data jest nieprzypadkowa, bo Barbados ogłosił się republiką 55 lat po tym, jak ogłosił niepodległość przypomniał CNN Barbados nie będzie pierwszą byłą brytyjską kolonią na Karaibach, która stanie się republiką wcześniej uczyniła to Gujana 1970 roku Trynidad i Tobago w 1976 i Dominikana w 1970 ósmy rozstanie z Barbadosu wielką Brytanią będzie pierwszym takim przypadkiem blisko 30 lat 1992 roku jeszcze Mauritius zerwał Unię personalną i stał się republiką Maciej Zakrocki przedstawia po raz trzeci wracamy do kariery pani Magdaleny Andersson jako pierwszej kobiety na stanowisku premiera Szwecji dzisiaj świecki parlament po raz drugi w ciągu niespełna tygodnia wybrał liderkę świeckiej partii socjaldemokratycznej na tę funkcję jak pamiętamy po pierwszym wyborze zaraz się okazało, że koalicyjna partia zielonych opuściła rząd w proteście przyjęcia budżetu z poprawkami prawicowej partii świeccy Demokraci i wtedy panią Teresą podała się do dymisji jednak przewodniczący parlamentu w trosce o zaufanie obywateli dla powagi stabilności świeckiego systemu politycznego zarządził na dzisiaj kolejne podejście i ponowny wybór Socjaldemokracji na urząd premiera i tak się dzisiaj właśnie stało, choć trzeba podkreślić, że pani Anderson będzie rządziła mając do dyspozycji wyjątkowo mniejszościowy rząd i ugrupowanie partia Socjaldemokratyczna dysponuje bowiem zaledwie 100 mandatami w 3049 osobowym parlamencie oznacza to, że rząd pani Anderson jest rządem Szwecji z najmniej licznym zapleczem w parlamencie od 1979 roku, kto wie, że ta dziwna sytuacja nie stanie się świecką specjalnością bowiem sondaże wskazują, że wybory do parlamentu Szwecji, które mają odbyć we wrześniu 2002. roku mogą nie zmienić układu sił w parlamencie, w którym ani centroprawica centrolewica nie są w stanie sformować większości, ale pani premier życzyć powodzenia i determinacji, bo z pewnością nie jest w komfortowej politycznie sytuacji Maciej Zakrocki przedstawia europejski wskaźnik nastrojów ESI obliczany przez komisję europejską na podstawie ankiety wśród gospodarstw domowych i menedżerów przedsiębiorstw unijnych w listopadzie zmalał do 116,5 punktu ze 1176 punktu miesiąc wcześniej to najsłabszy wynik od maja, ale wciąż bardzo solidny nie, licząc minionych 5 miesięcy, gdy w Europie panowały szampańskie nastroje SI wyżej niż w listopadzie był tylko w kwietniu maju 2000 roku nieznacznie tylko pogorszenie nastrojów konsumentów przedsiębiorcy w listopadzie jest o tyle zaskakujące, że Unia jest obecnie epicentrum pandemii covid 19 jednocześnie wiele państw zmaga się z najwyższą od dekad inflację, która negatywnie wpływa na sytuację finansową gospodarstw domowych, a także zaburzeniami w globalnych łańcuchach dostaw, które paraliżują niektóre branże przemysłu o tym, że firmy w unii europejskiej widzą przyszłość jasnych barwach świadczy wskaźnik ESI wyrażający ich plany dotyczące zatrudnienia w listopadzie znalazł się on na najwyższym od stycznia osiemnastego roku poziomie 11560 punktów te zaskakująco dobre wskaźniki nie mogą jednak uwzględnić nowego groźnego niestety czynnika o mikro ona pojawienie się tego wariantu koronawirusa może mocno osłabić ten dobry nastrój co pokażą dopiero listopadowe dane o mikro z dnia na dzień stał się głównym przedmiotem zainteresowania europejskich decydentów rządy państw Unii Europejskiej zaczęły wprowadzać nowe ograniczenia w podróżach międzynarodowych, aby spowolnić rozprzestrzenianie się nowego wariantu koronawirusa zauważył w komentarzu do poniedziałkowych danych komisji europejskiej roli Phoenix ekonomista Oxford Ekonomik z grudniu prawdopodobny jest kolejny spadek ISI ocenił i raczej trzeba się z panem ekspertem zgodzić Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia jest pokłosiem apelu, który wystosowali wczoraj do prezydenta Andrzeja Dudy premiera Mateusza Morawieckiego ministra zdrowia Adama Niedzielskiego marszałek Sejmu Elżbiety Witek marszałka Senatu Tomasza Grodzkiego członkowie zarządu głównego polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych specjaliści od tych chorób zaapelowali o podjęcie prac nad aktami prawnymi, które pozwolą na weryfikację szczepień pracowników oraz ograniczających dostęp niezaszczepionych do miejsc publicznych zamkniętych przestrzeniach dziś pytany w TOK FM o to czy politycy odnieśli się do apelu prof. Robert Flisiak prezes polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych członek rady medycznej przy premierze przyznał, że żadnego odzewu nie było i powiedział coś co o tym naszym cytatem dnia właśnie jest nas nie zaskakuje brak reakcji, ponieważ jako członkowie rady medycznej z tym czekaliśmy się problemem przez dłuższy czas dlatego tak naprawdę chodziło o to, żeby stworzyć przez pewną przeciwwagę przestrzeni publicznej do tych pojedynczych, ale bardzo głośnych głosów, które negowały celowość podejmowania działań przeciwepidemicznych nie może mówić przez kogo wyrażanych niestety przez reprezentantów narodu no i sprawiało wrażenie, jakby taki pogląd dominował w przestrzeni publicznej, gdy tymczasem jest kompletna nieprawda, bo wiemy jak wielu ludzi światłych ma taką opinię dokładnie jak my w związku z tym naszym celem jest też uzyskanie jak największego poparcia, żeby pokazać silny głos w tym w tym w tej sprawie no dziś minister zdrowia Adam Niedzielski ogłosił obostrzenia w związku z pojawieniem się nowego wariantu koronawirusa przewidują wprowadzenie limitów osób np. sklepach lub na weselach wydłużenie kwarantanny dla podróżujących do Polski spoza Schengen oraz ograniczenia lotów do i z 7 państw afrykańskich głównie, bo tam się pojawił ten mikro czy te kroki rządu można potraktować jako takie, w którym wzięto pod uwagę głos naukowców to już muszą sobie państwo odpowiedzieć sami, a ja wracam do głównego tematu audycji Maciej Zakrocki przedstawia i są z nami gość audycji pani Małgorzata kot piątek dyrektorka programu europejskiego w Instytucie spraw publicznych dobry wieczór dobry wieczór to powiedzieć panie redaktorze dobry wieczór państwu i pan prof. Józef Niżnik kierownik zespołu studiów europejskich Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór dobry wieczór może najpierw 2 słowa to dobrze jednak wiedzieć o metodologii badania no tak, aby wszyscy słuchaczy mieli orientację, jaka to próba rzeczywiście z tą świadomością możemy powiedzieć, że to to są już opinię, które można przypisywać całemu społeczeństwu, kto państwu to tutaj pani Małgorzata będzie prawdopodobnie bardziej odpowiednia, bo to właśnie zastaje instytuty spraw publicznych sprawę zainicjował tak jest bardzo chętnie my leczyliśmy to badanie Kantorowi Kantar public myślę, że docent znana instytucja przeprowadzająca badania, więc to też potwierdza jej jego wiarygodność to było badanie z wykorzystaniem tzw. paneli internetowych Anne jest w skrócie cali albo Kawhi jak to jak to woli ten przeprowadzony co może też ważne zawody w odniesieniu do tematu między dwudziestym 26października tego roku to jest jak najbardziej badanie ogólnopolskiej próbie 1000 po 1000 respondentów to jest badanie reprezentatywne dla ogółu populacji w wieku od 18 do 75 lat wg płci wieku wykształcenia i miejsca zamieszkania, czyli dosyć, że tak powiem pewnym klasyczny zestaw kryteriów, do których robimy badania to badanie, w którym pewnie będziemy dzisiaj rozmawiać jest częścią projektu tylko wiem to przy okazji mamy też ze względu na temat kolekcji tu oprócz badania sondażowego też zajmowaliśmy się analizą dyskursu publicznego, analizując to co się okazało z Polski głównie troszkę też zagranicznych mediach na temat polexitu to jest też uzupełnienie tego co tak powiem myślą Polki Polacy o tym też jak się mówi o kolekcji także to tylko dla uzupełnienia to badanie sondażowe jestem częścią całego projektu i tak bardziej kompleksowo podeszliśmy do to tego zagadnienia, uzupełniając to jeszcze analizą doświadczeń brexitowym i tam poprosiliśmy kolegę o Roch Dunin-Wąsowicz o to, żeby przyjrzał się do doświadczeń nią brexitowym, których w, których on badał na na bieżąco tak powiem gdzie te doświadczenia, gdzie można wyciągnąć jakieś wnioski dla polskiej sytuacji akcie porównywanie Polski z wielką Brytanią nie ma większego sensu to tak tytułem wstępu o o projekcie, bo on mówi składa się z tych badań sondażowych, ale też jest uzupełniony momentami, których też pewnie kiedyś możemy chętnie rozmawiać data tego badania rzeczywiście też jest ważna, bo co zostało również podkreślono we wstępie do całego dokumentu który, który badanie opisuje zostało zrealizowane na dosyć szybko po orzeczeniu przyjęty w gmachu Trybunału Konstytucyjnego 7października, który który, kiedy do no określono to relacje między prawem unijnym Antrakt, a konstytucją Rzeczypospolitej i rzeczywiście wtedy bardzo wielu dyskusjach, które przetoczyły przez Polskę terminu polexit pojawiał się bardzo często no może je specjaliści bardziej zwracali uwagę, że to, że może powinniśmy już od tego momentu mówić o prawnym polexicie jeśli jeśli nie faktycznym panie profesorze to miały też myśli pan jakiś znaczący wpływ na na wyniki badania i myślę, że jednak to miało temu niewielki wpływ na ulicę sądzę, że dla większości respondentów jednak te kwestie prawne rozstrzygnięcia sądu jednak nie są całkiem czytelne natomiast wiemy, że inne jest zagrożenie PS polexitem, które pojawiło się o tym orzeczeniu inny no no wywołało jednak kraje prawdy duży protest minęły w społeczeństwie także ten przynajmniej jedno z największych miastach Polski nie no i być być może więc, że rzeczywiście nie te ten masowy ruch społeczeństwa na rzecz pozostania Unii Europejskiej jakoś tam oddział na nas na wyniki tego metę tego sondażu nam generalnie nie sądzę, żeby one ukształtował jakoś nie chce by poglądy poglądy być może niektóre z tych poglądów zostały lepiej uświadomione poglądy może rzeczywiście, aczkolwiek macie pań tam państwo w tym badaniu też taki punkt, który w ogóle odnosi się do percepcji terminu polexit prawda, więc może tylko akurat w tym punkcie rzeczywiście, ponieważ słowo było bardzo często obecne w mediach to rzeczywiście sam sama może tak konotacji tego co się wydarzyło w tym w Trybunale, a AAA termin polexit to to może rzeczywiście tutaj mieliśmy do czynienia z tym połączeniem no dobrze, ale w takim razie zacznijmy od początku, bo bardzo często też i na polityce obozu rządzącego tury to obóz jest ono głównie przez opozycję atakowany, że prowadzi do tego polexitu podkreślają, że to bzdura, że to efekt News takim symbolem, który miał potwierdzić właśnie tak tak taką deklarację taką opinię przedstawicieli obozu władzy była decyzja podjęta przez komitet polityczny Prawa i Sprawiedliwości taka uchwała, której się wyraźnie mówi, że oczywiście to ta partia do do dobrze w tym kierunku zmierza normami, niemniej jednak go zaufanie do członkostwo Harry jest właśnie powoływano nie są samobójcami politycznymi, bo wiedzą jak wysoko jest poparcie Polaków dla członków za w unii no co rzeczywiście brzmiało wiarygodnie no i teraz właściwie to badanie potwierdza także, że do poparcia jest bardzo wysokie cały czas utrzymuje powyżej 80 proc mamy się cieszyć mamy się czuć uspokojeni nie, więc właśnie mimo tego, że z wyników tego sondażu mogą coś takiego wynikać to inny dowiadujemy się również, że ta propaganda anty europejska PiS-u jednak daje swoje efekty to znaczy to widać przede wszystkim perłą w pewnej niespójności poglądów i dotyczy to, zwłaszcza elektoratu PiS-u tak z 1 strony myślę, więc większość społeczeństwa deklaruje naruszy koniec ma chęć pozostania w unii europejskiej, a nawet w przypadku jak to z jednym z pytań o to pytano w przypadku referendum głosowałaby za pozostaniem Polski Unii Europejskiej, ale z drugiej strony no np. mniejsze pytana o to mówi, kto jest winien tych nieporozumień Fury czy pewnego konfliktu z Unią europejską odpowiada, że 50% wszystkich, a więc znaczna część jego PiS-u no i ale również część zwolenników Platformy Obywatelskiej koalicji Obywatelskiej i Unia nie odpowiada, że jednak Polski rząd o 50% jednak w ten sposób odpowiada NATO oznacza, że jednak ta propaganda no, a zwłaszcza TVPiS u równe jest jest skuteczna to znaczy, że te argumenty o tym, że to jest złe traktowanie mnie polskim no już jest odbierany tak jak sobie tego przepisy o życiu także także bez względu na to jak radny jest możemy odbierać te generalne deklaracje dotyczące innych zna miejsca Polski w unii chęci pozostania to jednak z drugiej strony z jedno widać wyraźnie pewien proces zniechęcania zniechęcania społeczeństwa do nabycia członkostwa do Unii Europejskiej do samej Unii Europejskiej, bo generalnie rzeczywiście, oddając pani dyrektor głos to tylko chciałem wrócić uwagę słuchaczom, że nawet ja też byłem zaskoczony tymi wynikami, że również wśród zwolenników Konfederacji przeważa czy ponad 50% dokładnie 67% sympatyków Konfederacji popiera członkostwo Polski w unii i to to było, zaskakując to jest dopiero zestawianie tych różnych wyników co państwo robią w badaniu z innymi punktami w tym również taki bardzo ciekawy punkt dotyczący tego są to co nazywacie państwo podatnością na anty unijną narrację no to wszystko rzeczywiście tego obrazu taki prosty sposób nie tworzy pani dyrektor takiego właśnie zachęcała dociekania tego NT wyników tych raportów tak troszkę zaglądania od nie wiem od z tym najlepiej skojarzyć z szyby, żeby zachęcić ale, żeby troszkę podrapać o tym takim właśnie legendarnym polskim euroentuzjazm nie jest w zimie, bo rzeczywiście nam chodzi o 82% poparcia prawda bardzo zbieżne wynikami wszystkich innych sondaży, które mamy, gdzie tam często te poparcie wręcz osiąga astronomiczne i tylko liczby 90%, bo właśnie zapytaliśmy, ale co to jak respondenci oceniają też korzyści zbycia wyszły z Unii tak bardzo osobiście i tutaj widać różnice, ale też nawet samym poparciu myślę, że warto zwrócić uwagę na to, że wśród wyborców Platformy Obywatelskiej takie poparcie dla członkostwa 94%, a wśród wyborców PiS-u to 65%, więc jest 30 proc prawie rzeczywiście bardzo różnicę prawda, więc to dlatego wydaje się, żeby tak właśnie troszeczkę poskrobać zawłaszczyć co tam jest głębiej co się kryje pod taką etykietką, którą bardzo chętnie się wszyscy posługujemy albo bardzo chętnie chcemy wierzyć, że tak ciągle jest, że Polacy są bardzo Euroland entuzjastyczni bardzo popierają to to nasze członkostwo co rzeczywiście robią natomiast zapytamy, kto dokładnie w jaki sposób opiera albo z jakiego powodu popiera czy z jakiego powodu bić te korzyści to niestety tutaj wielu przypadkach bardzo łatwo odkryć jest te różnice właśnie takim podziałem on jest dosyć umowne, ale jednak dosyć też wyrazisty z tym podziałem na na obóz rządzący partie, które wspierają obecny rząd z ojca z obozem bardzo obóz opozycyjny, czyli od Platformy przez szły jednak Polska 2050 lewicy do PSL-u tutaj te te różnice jednak są dość dość znaczne i to jest to do czego my zachęcamy, żeby no właśnie, żeby podać jakieś refleksy i też zastanowić się co tak naprawdę z tego wynika prawda, bo jeżeli prawie 40% Polaków uważa, że unijne instytucje nie zawsze tak samo traktują naruszenia prawa lub zasad wspólnotowych przez różne kraje Unii, jeżeli 35% uważa, że Unia chce zmusić Polskę do przyjmowania uchodźców, jeżeli 33% uważa, że Unia próbuje narzucić Polsce wartości sprzeczne z polską tradycją kulturą to można powiedzieć, że to jest tylko 13 można przecież to jest aż 13 o też więcej 13 respondentów nie ma w tej sprawie zdania to jest 13, którą tak można przyciągnąć 1 albo drugą stronę tak też ta 13 czy nawet więcej niż 30% pokazuje, że na pewne grupy Polek i Polaków obywateli te przekazy powtarzane wielokrotnie, nawet jeżeli nieprawdziwe albo, jeżeli tylko częściowo prawdziwe, a w dużej części nieprawdziwe jednak działają i od odbijają się na tym, że jedno jesteśmy za byciem Unii, ale mamy czy tak powiem trochę trochę pretensji teraz jest pytanie 1 na jakim gruncie i w jakim kontekście te pretensje, że tak powiem one będą dalej wzrastać krytyka czy po prostu będziemy przyjmować, że tak jest tak nie każdego członkostwa mamy tylko profity tylko czasem to też nas jakoś tam w cudzysłowie kosztuje prawda albo musimy przyjmować jakieś kompromisy czy to są takie pretensje, które są potencjalnie wzrostowe tak albo mogą może z tego rodzić jakaś frustracja albo się go nawet znaleźć w cudzysłowie najlepszej sytuacji robić taka obojętność tak, z której która ewentualnie może sprzyjać ruchom czy do tego rządu czy innego rządu go Oleksy scalenia musi zdarzyć się dzisiaj jutro czy za tydzień ani nawet rok tylko, że to może stanowić takie zagrożenie co właśnie do takiego tworzenia atmosfery, w której ludzie bardzo, a no dobra lub było fajnie, ale chyba, że w tworzeniu tej atmosfery właśnie dużą rolę odgrywa to, o czym mówił pan profesor pro propaganda, która odpowiednio ważny co sądzi ona no oczywiście pytanie jak długo jeszcze może szczególnie tych wahających się właśnie takich trochę neutralnych dzisiaj no po prostu o ład bądź czy zawładnąć, a potem będą właśnie ci ludzie podejmowali na tej podstawie decyzji tutaj jest jeszcze 1 rzecz i chciał pana profesora też poprosić o opinię, bo w tych właśnie punktach, które znalazły się w badaniu tych i tego elementu nazwanym podatność na anty unijne na rację bardzo charakterystyczny dla mnie przynajmniej jest to, że ciągle bardzo wielu Polaków, bo właśnie ponad 13 to jest to jest wiele ciągle traktuje Unię europejską jako jakiś podmiot zewnętrzny prawda, bo jeżeli, jeżeli 35%, o czym pani powiedziałam mówi Unia chce zmusić Polskę tak, ale dam do przyjmowania uchodźców albo Unia próbuje narzucić wartości no to no to jest takie pytanie, dlaczego młodzi ludzie po 17 latach członkostwa nie rozumieją, że to jest nasza organizacja, której my mamy również głos wpływ na podejmowane decyzje to jest jakiś rodzaj Niewiem lekcji, której przez 17 letnią nie obrobić nie odrobiliśmy panie profesorze no, więc to jest chyba tak jak pan to zresztą dobrze sformułował to jest rezultat pewnej narracji, która jest narzucana społeczeństwu, a z drugiej strony przecież my od początku dysponujemy paszportami, z których wynika, że jesteśmy obywatelami Unii Europejskiej i to obywatelstwo unijne właściwie powinno być obecne w świadomości no, a ja, a nie jest także rzeczywiście jest myli ja się, że generalnie to sprawa jest chyba inne poważniejsze sięga samych podstaw naszej jest jedno strategii nie jest adaptacji do nowych warunków znaczy warunków członka Unii Europejskiej, bo proszę zauważyć, że nie jest okresie kształcenia od pierwszej klasy powiedzmy liceum do ostatniej jak dowiedziałem się przy okazji kiedyś głównym liceum czas przeznaczony na informację wiedzę dyskusję o Unii Europejskiej sprowadza się do 2 godzi w środku wsi w ciągu całego okresu kształcenia liceum no, więc jeżeli nie zadbaliśmy o to, żeby jednak wiedza o Unii Europejskiej była no elementem na choćby tego przedmiotu, który istnieje w szkole to znaczy w jego wiedzę o społeczeństwie no to rzeczywiście jest jest źle, więc wiadomo, że edukacja należy do kompetencji państw członkowskich, ale to nie oznacza, że w ramach pewnego porozumienia my we wszystkich państwach członkowskich nie moglibyśmy jednak my również oferować wspólnego podręcznika, które w, którego uczniowie dowiedzieliby się na pewnych elementarnych rzeczy o Unii Europejskiej być może tobym całą pewnością pomogą społeczeństwu potem poczuć się nie obywatelami Unii czy te tak notuje jeszcze by był chciałbym, bo oczywiście też pani dyrektor apelował, żeby po prostu zajrzeć dopadł do badania i właśnie traktować kompleksowo, a nie nie może punkt po punkcie natomiast chciałbym jednak do punktu od nich, który trochę trochę zmartwił, że ten stan konfrontacji pomiędzy rządem w Warszawie, a instytucjami Unii Europejskiej może doprowadzić do właśnie polexitu tak uważa 55% respondentów przeciwnego zdania jest jest tylko 31% to by wskazywało, że jest spora chyba świadomość skali tego problemu i i to, że ta konfrontacja rzeczywiście to nie jest jakiś tam niewiele znaczący problem tylko skoro to inne punkty właśnie pokazują jak cenimy sobie członkostwo w unii jak uważamy, że jest również wartościowe ważne z punktu widzenia też gospodarczego itd. to albo to pan to tutaj ten wysoki odsetek jest trochę niepokojące, bo to jednak pokazuje, że ludzie się tym przejmują pan no tak, ale w tej w tej sprawie w tej pierwszej w tym sondażu było bardzo interesujące proste zresztą pytanie mianowicie to było pytanie czy pana pani zdaniem polexit, czyli opuszczenie przez Polskę Unii Europejskiej korzystnie czy też niekorzystnie wpłynąłby na Polskę i polskie społeczeństwo i to jest niesłychanie interesujące, że nawet wśród zwolenników PiS-u właściwie nikt nie zbliżył się to była skala od 1 do 5 nawet do dopłat do punktu dobrej pozycji 4 mówiąc o 5, czyli w gruncie rzeczy nie było takich, którzy zdecydowanie powiedzieli, że opuszczenie Polski Unii Europejskiej przez Polskę byłoby dla Polski korzystny oczywiście zwolennicy NIK Platformy zgłosili się zdecydowanie w grupie, która negatywnie wypowiadała się o takiej perspektywie natomiast zwolennicy zwolennicy PiS-u, czyli mniej więcej w środku w jednym z wyjątkiem to jest niesłychanie charakterystycznej właśnie świadczy m.in. o nie jest jedno z skutecznej propagandzie nie PiS-u mianowicie w przypadku nie w przypadku gminy demokracji i swobód obywatelskich to zwolennicy PiS-u twierdzą, że to byłoby korzystne środowe wzmocnił demokrację i swobody demokratyczne, czyli dokładnie to co jest powodem naszego dna sporu jest znacznie naszego, a no rządowego rządowego z Unią europejską jedno, więc także z 1 strony właściwie trudno dostrzec przekonanie o tym, że to byłoby korzystne dla Polski nawet wśród zwolenników PiS z drugiej strony wierzą oni zresztą propagandę rządową, bo to jest też niebezpieczne, jeżeli wierzą być może u, kontynuując tę propagandę łatwo być może stopniowo mogą zmienić zmienić również zdanie na temat w ogóle tego na ile korzystne jest członkostwo Polski Unii Europejskiej i w związku z tym można by tutaj domniemywać, że jednak no i gminy PiS, chcąc nie chcą no popycha popycha społeczeństwo do decyzji o o wyjścia z Unii Europejskiej wspominam włączone jakoś tak tak tylko chcę przypomnieć słuchaczom, że gośćmi audycji są pani Małgorzata kot piątek Instytut spraw publicznych pan prezes Józef Niżnik i Instytut filozofii socjologii polskiej Gedymina bardzo proszę pani jeśli mowa to właśnie, kontynuując wątek, bo odniesione przez chwilę przed przez pana prof. Emin jednak na temat tego właśnie wtedy ewentualnej korzyści, jaką zwolennicy PiS widzieli w ewentualnym polexicie to też bardzo koreluje z tym co z pytaniem o to, jakie osobiste korzyści znosi pani panu członkostwo Unii Europejskiej, gdzie to właśnie zwolennicy PiS nie negatywnie, ale jednak najbardziej neutralnie oceniają swoje osobiste korzyści w obszarze wzmacniania demokracji i w obszarze ochrony praw swobód obywatelskich, gdzie o wiele więcej właśnie korzyści widzą, w czym unijnych dotacji dla rolników Che czy możliwości zamieszkania owcy i nauki pracy w innych w innych krajach, więc to to widzimy, że to jest postrzegane jako bardzo neutralna korzyść plus obecnego tak członkostwa plus sport był wręcz po postrzegane jako ewentualna korzyść wyjścia z Unii Europejskiej to tylko dla wzmocnienia tego, że ten obszar właśnie ochrony praw swobód obywatelskich stanu demokracji jest tutaj takim obszarem, który powinien niepokoić, gdzie widać właśnie tą ten szczególny podział między zwolennikami obozu rządzącego zwolennikami opozycji bardzo wydaje się, że ciekawy jest też ten punkt, który respondenci byli pytani o ich ocenę tej zasady czy wprowadzenia zasady uzależnienia wypłat unijnych pieniędzy od przestrzegania prawa przez państwo członkowskie taki pomysł popiera 61% badanych sprzeciwia się jedynie 25% i tu oczywiście za państwo też wskazują, że Rze, że znowu przy rozbiciu partyjnym to to widać wyraźnie poparcie dla dla rządu w tej sprawie, bo tej zasadzie sprzeciwia się 70% zwolenników PiS-u ale dlaczego na to zwraca uwagę, bo przypominam sobie jak się rozpoczęła cała ta jak mówią prawnicy reforma wymiaru sprawiedliwości to można było odnieść wrażenie przez wiele lat nawet ruch wielu protestów, które były organizowane, że dla jakiejś no znaczącej liczby społeczeństwa ten problem jest nie do końca identyfikowany jako ważny, bo mówiąc krótko na tych demonstracjach zbyt wielu ludzi nie było tutaj właściwie się wydawało przynajmniej z tego badania, że jednak takie uwrażliwienie na na przestrzeganie prawa przez państwo członkowskie na praworządność jest znaczące skoro walczy z większość przy wszystkich Jezus całej grupy badanych wyraźna większość właśnie popiera, że wiedząc, że to dotyczy Polski, że tak no no to w nich właśnie pieniędzy dla nas nie będzie dla nas, bo co wiemy, że dla nas, mimo że dotyczy to bezpośrednio z rządu panie profesorze czy Jacze czy tutaj nie wiem jak to się mówi potocznie dobrze kombinuje ja myślę, że bardzo dobrze tak także 1 to jest dość interesujące, że jednak ten również ma co prawda niewielki procent, ale również wśród zwolenników PiS są tacy, którzy uważają, że nie mają najwyraźniej nie ma innej metody tylko trzeba zmusić rząd do dawno podporządkowane terminy oraz oczekiwaniom w oczekiwaniu Unii Europejskiej to znaczy dorównania do do dyktanda to Sejm z unijnych jeśli chodzi o rządy rządy prawa, ale ja bym chciał tutaj z postawy takie pytanie czy czy czy jest coś co budziło jakąś nadzieję w tym w wyniku tej chwili TEN-T tych badań bo, bo ja widzę widzę tutaj pewne szanse na to, że przy zmianie tej propagandy czy w każdym razie przy zmianie w stosunku do Unii i innego przekazu medialnego, czego należy się spodziewać tylko PiS upadnie mam nadzieję niedługo to to mógłbym to może bardzo skutecznie jednak uzyskać pewne efekty no, które są bardzo pożądane cenne dla dla Polski, bo takim przykładem jest np. sprawa przyjęcia euro jak państwo pamiętacie na początku no tego wieku to właściwie większość Polaków była za przyjęciem wspólnej walut innych jeszcze nawet przed członkostwem Unii Europejskiej spotem to nawet wskazywano pewne przecież terminy tego czy ta się nie udały tak natomiast w tej chwili to jest około 30% które, które osób, które popierają przyjęcie wspólnej waluty ale, ale co jest ciekawe paść również 30% nie ma w tej sprawie zdania oznacza to, że tutaj jest margines, który bardzo łatwo można pozyskać, prezentując no bardzo proste i rozsądne argumenty nie tylko ekonomiczne ekonomicznego teraz, zwłaszcza w okresie kryzysu, który jest na horyzoncie właśnie, do których chodzimy, ale jak widać, ale również pewne argumenty polityczne to znaczy jedno fakt np. że Polska jest jedynym z 5 największych państw Unii Europejskiej, w którym euro nie jest obowiązującą walutą itd. także NOK jest być to stwarza chyba chyba szanse na to, żeby jednak dość szybko nowy sternik zasadniczych punktach zmienić stosunek jedne społeczeństwa do tych podstawowych kwestii, więc w relacjach z Unią europejską czy ja nic tak nie chcę tego projektu wtrącić, że ten proces takiego spadku entuzjazmu dla wspólnej waluty no oczywiście też był powiązany nie tylko jakąś narrację wewnętrzną, ale jednak duży wpływ na to miał chyba tak silnej wydaje ten kryzys finansowy 20089, kiedy bardzo dużo było no takiego lęku, że w ogóle strefa euro rozpadnie, że upadnie w Niemczech do głosu doszła alternatywa dla Niemiec zaczęła rosnąć lub słupka prawa do poparcia, a przeciwnik programy też była rezygnacja z tej waluty wieści z Grecji na pewno też wpływały na stosunek do do euro szczególnie, kiedy właśnie ono przedstawiane to było często częściowo prawdziwie o jako pewien dyktat ze strony trojki wobec tego państwa, które musiało, mimo że społeczeństwo chciało inaczej prawda przyjąć ten wiek dyktat itd. itd. za całkiem słusznie, ale fakt, że ten bardzo trudne okres został przezwyciężony właściwie euro zupełnie bezpiecznie w tej chwili funkcjonuje dalej jako światowa waluta powinien raczej ludzi przekonywać do tego, że warto przystąpić do innych do do tej Unii walutowej także no tak, tym bardziej że do tego doszedł jeszcze ten argument, którym pan wspomniał, że coraz mniej państwa jest takich, które tej waluty nie ma, a część tych państw nawet tutaj z naszego regionu jak Bułgaria Rumunia są na ścieżce, że tak, bo wiem już 3 i dochodzenia do do przejścia na euro no a przede wszystkim wyszła wielka Brytania, którą się podawało za przykład prawda jako silne państwo znaczące w unii, które nie ma waluty, więc euro więc, więc nie ma czym przejmować no teraz teraz pewnie pewnie będzie no i onych chociażby nie wiem ostatnie tygodnie 23 i kiedy złoty bardzo osłabł w stosunku do do euro też może akurat zachęcać tylko do myślenia, żeby przejść na walutę taką no no bo przynajmniej nie ma tego przeliczania tak dla szczególnie ludzi którzy, którzy funkcjonują na rynku europejskim i dla nich te wahania walut niezależnie od tego czy są importerami eksporterami są na pewno bardzo dużym dużym kłopotem pani dyrektor, a co panią pociesza, jeżeli już tak przejdziemy właśnie do tego wątku, który zaproponował pan profesor, bo jest trochę taki też pocieszających danych wskazujących, że w najmłodszym pokoleniu jest jest nadzieja, bo tam to najmłodsze pokolenie najczęściej jest takie najbardziej chyba być hobby i prounijnej i praworządne i przeciwne właśnie takim różnym złem areną jeśli chodzi o ewentualnym polega tak to prawda to jest, że hasło przez młodych i nadzieja tutaj akurat w odniesieniu do kwestii członkostwa Polski i dostrzegania korzyści i postrzegania przyszłości Polski dalej się w strukturach Unii Europejskiej jest można jak najbardziej przypisać też młodemu pokoleniu jeśli po by panowie zez pozwolili to ja chciałabym jednak wrócić do tego jak pan sam uznał ciekawego wysokiego poparcia dla warunkowości, jeżeli chodzi o wypłacanie środków unijnych o kwestie praworządności, bo ono wg mnie bardzo wiąże się też MSC pytaniem na ile więcej o ocenę działań i instytucji unijnych NN na to co na te kwestie sporne prawda i namawiania tutaj akurat też wśród najmłodszych jest najwyższe poparcie dla tej dokładnie wyglądały praworządne i 78% jest, aby dokładnie to mnie też to doprowadziło to, że to też jest wśród młodszych też śruty GM wyborców właśnie takich mniejszych partii jak ja jak zieloni nowoczesna czy Inicjatywa Polska czy lewica tutaj jest też ostrzejsza ocena zatem oczekiwanie wobec instytucji unijnych, bo 48% ankietowanych oceniło, że instytucje unijne zbyt późno albo bez i albo za słabo reagują na naruszenie prawa unijnego przez rządy w krajach Unii Europejskiej co ja odczytuję jako taką właśnie takie oczekiwanie Lutz będą do działań bardziej stanowczych i konsekwentnych i też szybsze, chociaż wiemy, że to właśnie europejskie jest często po prostu bardzo bardzo trudne i to on też no właśnie wiążę tutaj z tym że, że jednak to potwierdza też takie pokładane nadzieje prawda i oczekiwanie właśnie, że to jest ta instancja, która ma stać na na straży dla polskiej praworządności obok instytucji polskich, które mają toczy się też gwarantować, ale jeżeli one zawodzą to to właśnie ta etap to przynależność do Unii Europejskiej jest rozumiana jako taki gwarant tego, że właśnie Polska będzie krajem praworządnym z ochroną UE ze swobód obywatelskich demokracji tak dalej i to oczekiwanie i właśnie czy ta krytyka wobec zbyt słabe i zbyt różnych działań Unii Europejskiej odczytuje jego pozytywny sposób ten sposób, że właśnie, że jest oczekiwanie, żeby te działania jednak prowadziły do jakieś efektów, bo tych efektów do tej pory nie było tutaj można zaryzykować wręcz taką tezę że, że właśnie, że są instytucje unijne ryzykują bardziej wizerunkowo, robiąc za mało za słabo zbyt późno niż niższy osuwają się do jakiś bardziej stanowczych kroków więcej ludzi tutaj jest Łódź tu niestety, gdyby może mały głos polemiczny zna strony, bo ja najpierw sam w gronie swoich przyjaciół, którzy czasami uważają, że tematy nie wiem nieco więcej może niższe niż oni sami będąc jeszcze do niedawna wielkimi euro entuzjastami zaczęli coraz mocniej mnie atakować mówiąc na Wschodzie wyższe Maciej byk na swoją nie jest beznadziejna albo co wyprawiają tak jeszcze chwila stanie się anty unijny, bo u euroentuzjastów pojawił się potem to wyodrębnił w swoich badaniach prof. Radosław Markowski pojawiła się grupa en no nawet przeciwników Unii właśnie, widząc że, że ona sobie nie tyle nawet nie radzi jak nie chcę sobie radzić, bo jest zbyt dyplomatyczna zbyt nie tylko zbyt powolna, ale no właściwie cały czas szuka dialogu rozmowy wyjaśnień, kiedy tu noszę pali tak u nas w domu i sporo ludzi wchodziło na taką nutę bardzo eurosceptyczną jako osoby właśnie rozczarowany Unią europejską to się prawdą jak dzieje się tu pan jak najbardziej zgadzam nie ma między nami myślę takie rozbieżności tylko dlatego pytam, że właśnie Unia ryzykuje dużo o tym tak, robiąc mniej niż, robiąc może czasem z jej perspektywy za dużo albo za zbyt stanowcze itd. natomiast to co, o czym pan mówi to kto u nas w badaniu połowa oczywiście potwierdza to, że z 1 strony mamy wysokie zaufanie do instytucji unijnych szczególnie po stronie właśnie obozu opozycyjnego ME co o zaufanie i oczekiwanie bardzo łatwo niestety mogą prowadzić do rozczarowań tak wtedy, kiedy ocena tych działań jest naszej perspektywy mało wystarczająca, bo to efekty są mało dla nas widoczne albo no za wolno sądowi i możemy dostrzec efekty tych działań jak na razie wiemy to rzeczywiście na słowach i wyrazach zaniepokojenia prawda często często się kończy Emil co wiemy też perspektywy samej instytucji też to nie jest takie takie proste tak chociażby właśnie trzymanie się traktatów trzymanie się procedur też procedur, których częściowo brakowało unijna sytuacje, z którymi mam lustro mamy do czynienia w przypadku Węgier czy Polski prawda to jest takie trochę zna, ale tutaj wracamy do już do terminu znajdą nic no tak, ale tu wracamy znowu do tych kompetencji dotyczących właśnie funkcjonowania Unii Europejskiej no bo tacy zwykli ludzie mówią tak zaraz komisja europejska opublikowała drugi już raport o praworządności Unii Europejskiej w poszczególnych państwach Polska tam jest bardzo no oczywiście ostro opisana i tych przykładów naruszeń praworządności jest mnóstwo parlament europejski już zaskarża komisję do Trybunału sprawiedliwości zadanie Hanię działań nie uruchamianie właśnie mechanizm, który mówiliśmy pieniądze za praworządność, a komisja europejska mówi będziemy czekać tak jakoś zaraz, ale na co, że sami napisaliście w raporcie, że jest źle to na co wskazuje czekać no będziemy czekać na złe itd. no ale to właśnie to to ludzie nie zawsze wszystko wiedzą jak to działa i zaczynają się wkurzać panie profesorze to na koniec pan nie widzi właśnie w tym też trochę zagrożenia, że liczba zwolenników polexitu będzie rosła, widząc taką trochę ślamazarny Unii nie pojawi ja nie wierzę również pana pytają niektórzy twierdzą, że ich proeuropejską może na tym ucierpieć mówili na serio Otóż ja sądzę, że ci, którzy rozumieją sytuację na mogą się oburzać na wolne i spóźnione działania Unii jeśli chodzi o reakcję na łamanie konstytucji w Polsce praworządności tak dalej natomiast z drugiej strony jednak muszą rozumieć znaczna część tego społeczeństwa i nie bardzo pojmuje czym rzecz jeśli chodzi o inny z odchodzenie od reguł państwa prawa w Polsce i w związku z tym inny no pozbawienie PiS od razu znaczy czy też narzucenie w ogóle jakichkolwiek ostrych sankcji no byłoby bardzo źle odebrane, zwłaszcza przez tych, którzy są jeszcze zwolennikami członkostwa w unii popierają Unię, ale równocześnie na nie chcieliby odbierać tego no tak jak to sugeruje propaganda pisowska niejako sankcje przeciwko Polsce mówię faktów bez przerwy tak słyszymy, że jeżeli nie są sankcje czy reakcja negatywna napis tylko reakcja na Polskę przecież tak mówią no, więc nawet atak atak na Polskę nawet, tak więc znaczna część społeczeństwa bierze to dosłownie no i w związku z tym ja myślę, że ta ostrożność po stronie po stronie komisji europejskiej nowe ma sens natomiast jak to wyważyć to trudno powiedzieć trudno może być ich oczywiście odsyłamy do całego raportu, bo osobie warto wszystkie punkty przejrzeć przeanalizować pani dyrektor łatwo znaleźć raport tak zachęca do wejścia na stronę wwwispkrotkaorg UK PL zakładka publikacje i tam jako pierwsza jest okładka właśnie raportu widmo kolekcji tu właśnie społeczne postawy wobec sądu słabość europejskiej do pobrania w każdej chwili oczywiście za darmo no to polecam zachęcam także państwo dzisiaj już dziękuję za podzielenie się swoimi właśnie uwagami co do co do wyników tego badania zawartych w raporcie byli z nami pani Małgorzata Kopka piątek dyrektorka programu europejskiego w Instytucie spraw publicznych i pan prof. Józef Wisz kierownik zespołu studiów europejskich Instytutu filozofii socjologii polskiej Akademii na bardzo państwu dziękuję bardzo, dziękuję bardzo podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki dobre noc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA