REKLAMA

Nowe obostrzenia. "Rzutkami losujemy, co teraz zrobimy"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-11-30 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwu dziś gościem programu jest dr Tomasz Sobierajski z uniwersytetu Warszawskiego socjolog Wakcynologii społeczny dzień dobry dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu minister zdrowia Adam Niedzielski ogłosił nowe obostrzenia niektórzy nawet przetrzeć przez przecierali oczy ze zdumienia, dowiadując się, że jakieś obostrzenia w Polsce w tej chwili także obowiązują no, więc są nowe limity jeśli chodzi o sklepy Rozwiń » imprezy masowe kina teatry siłownie itd. tak dalej te obostrzenia są większe i nie obowiązują teoretycznie osób zaszczepionych z tym, że państwo nie daje żadnego narzędzia do sprawdzania paszportów covidowych minister Niedzielski mówi, że pracodawcy sami powinni wypracować wewnętrzne regulaminy czy sądzi pan, że nowe obostrzenia są w ogóle przepisy martwa czy są przytrzymać przede mną ciężko powiedzieć, że ustne pani z tym prawnikiem, ale należność retoryki społecznej czy tak znaczy to są no no w wierze, że przed sprzedał ryczą wyłoży na poważne, ale tak naprawdę śmiech na sali bardzo trudno w ogóle to traktować poważnie, kiedy słyszałem, że będą ogłoszone obostrzenia to rzeczywiście spodziewają się, że będą podjęte radykalne działania nawet nie radykalna tak po prostu racjonalne działania, które ograniczą pandemia natomiast jest jakaś taka przedziwna kosmetyka retoryka, która mówi o obostrzeniach tak jak tak jak pan słusznie zauważył można było być ściganym już wcześniej jego były, a na koniec okazuje się, że właściwie to obostrzenia ferm też można złożyć między bajki konie można w żaden sposób ich egzekwować PIP rzucania na pracodawców tego nie wiem na właścicieli restauracji hoteli 3 innych obiektów użytku publicznego tego, żeby oni sobie jakoś poradzić z tym że, że omijali prawo do tego, żeby sprawdzać, którzy są szczepień czy nie no jest miast totalny brak jest kuriozalne i pokazuje to że, że obostrzenia miały na celu tylko łącznie pokazanie, że to, że jak hol wiek, jakkolwiek udajemy, że przyjmujemy także codziennie umiera pół 1000 osób czy też ruch pozorny właściwie na, ale chcę pana zapytać, bo interesuje się pan szczepieniami my w Polsce 11 szczepień obowiązkowych dla rzeczywiście jeszcze w sensie w kalendarzu szczepień w kalendarzu szczepień tak na to są to są szczepienia obowiązkowe dotyczą dzieci podlegają karze administracyjnej ci z rodziców bądź opiekunów, którzy tego wymogu nie przestrzegają, dlaczego właściwie na tej liście nie ma szczepionki przeciw covidowi, który dziesiątkuje świat tego też nie wiem właściwie to jest pytanie w ogóle globalne z tego powodu, że w tej chwili żaden kraj nie wprowadził szczepionek obowiązku zostało już tylko do Szczytna uznał bowiem prowadzić i grozić aresztem za nie przetargi od o tym mówi ale, ale nie wiadomo czy rzeczywiście tak się stanie oni rzeczywiście mają w tej chwili dzięki lockdownowi obostrzenia bardzo wysoki wzrost już, tak więc być może nie będzie konieczne, niemniej oczywiście też pamiętać o tym, że szczepienia obowiązkowe, o których pan mówi pediatry ręczne to jest to żony w Polsce są obowiązkowe są też wyjątek, ponieważ w większości krajów w Mel rozwiniętych tak Polska szczególnie na Zachodzie też szczepienia nie są obowiązkowe, ale mimo wszystko ta tam ta społeczna odpowiedzialność jest tak wysoce, a na rozbudowana, że tak szczepi się dzieci w tym na poziomie 995% tak jak to jest na wymagany natomiast w Polsce szczepienia są obowiązkowe i chociaż jest taka grupa szczególnie Konfederacji, która walczy o to, żeby znieść obowiązkowość szczepień, ale obowiązkowe są właśnie ze społecznego punktu widzenia mówiących o tym że, gdyby rodzicom pozwolić na to, żeby decydowali dość swobodnie, że czy mają szczepić czy nie te szczepienia nie były obowiązkowe to mielibyśmy taką sytuację mamy teraz z covidem, czyli dzieci umierały, bo np. na na Odra albo na krztusiec obowiązkowość powoduje jednak pomoże kary są jak minimalna, że nikt tego jakoś szczególnie nie egzekwuje to jest wpisane w pewien oby tak społeczny obowiązek i z tego powodu ja np. od samego początku od grudnia zeszłego roku, kiedy szczepionki były wprowadzone w Polsce miało być wprowadzone optowała za tym, żeby te szczepienia przy covid w Polsce były obowiązkowe, ponieważ dźwięk my jesteśmy takim narodem, że większość nie zadawał, aby pytanie co obowiązkowe trzeba się zaszczepić w porządku robimy to natomiast dano nam w tym aspekcie wolności niestety skorzystaliśmy z nich tak jak skorzystać na co to za wolność właściwie, gdy tak powiem po przeciwnej stronie pot na drugiej szali mamy właśnie lockdown, który przez żyliśmy już już kilka to są dosyć poważne ingerencje właśnie wolności osobiste także, więc przymus szczepień wydaje mi się znacznie mniej opresyjnym nakazem państwowym niż np. na zamknięcie sklepów restauracji kin teatrów tę to 1 sprawa no, a w wreszcie też w no z, bo rozumiem, że wybór jest polityczny w tej sprawie, ale na czym właściwie polega ta ta polityka czy to jest to można tak prosto rozumiem, że to jest takie oko perskie puszczane do antyszczepionkowców przez rządzących czy stoi za tym coś jeszcze ale gdybym wiedział, ale myślę, że część pytań myślę że, gdy pytanie do nas wszystkich bo, bo dla osób dla osób, które może nie do wszystkich dla osób, które racjonalnie myślą, o które widzą ogromne zagrożenie dla dla nas dla dla państwa dziennikarzy, którzy bardzo bacznie przyglądać się tam coś dzieje dla nas naukowców którzy, którzy bardzo racjonalnie podchodzimy do tematu no my właściwie cały czas zadajemy sobie pytanie czemu służą właśnie obostrzenia, których potem ich znoszenie potem znów obostrzenia potem nie jakiś loterię antyszczepionkowe myślimy nad nimi jakąś skończyły, bo już się skończyła, kto wygrał wnoszone przez Genkowa wręcz w tak szczepionkowe tak i kto to wszystko po prostu jakaś karuzela tak jakby ktoś nie wie miał taką rozwieszono na ścianie taką jakąś grę planszową rzutkami rzucał i tam, gdzie trafi to w tej chwili robimy wprowadzamy bo, bo żadnej logiki w tym nie widzę, ale może w tym właśnie jest pewna logika nie tylko kalkulacja wyborcza związana z sondażami, ale np. rządzący boją się społecznego buntu, który wywołały przepisy wprowadzające szczepienia obowiązkowe, ale jakoś nie boją się społecznego buntu, wprowadzając bardzo restrykcyjne prawo aborcyjne właściwie nie, skazując kobiety na tortury albo, wprowadzając oraz jest wciąż czegoś, czego się nie boją słychać głosy do, tak więc więc, gdzie jest ta na jakich 10 dni kończy albo gdy zaczyna to odwaga rządzących, tudzież strach przepisy i przeczy przed tym co się będzie działo nie wiem na czym logiką może po prostu to czy ktoś właśnie tą ulotką do tej do tej gry na ścianie tej planszy rzucasz mocne albo może ktoś rzuca może to jest taka logika, bo niestety nie znajduje tego jak w tej chwili oczywiście w jaki sposób realizuje, ale też to jest też mechanizmy obronne na wielu z nas, ponieważ przy ich sytuacja jest tragiczna u nas i innym ta liczba zgonów nie mówią liczby zakażeń, bo protestuje się ona rzeczywiście bardzo małą ta liczba zgonów jest dojmująca i ich no i strach patrzeć na to co się będzie działo strach patrzeć na to, że rząd tej sytuacji właściwie nie robi nic to obostrzenia wczoraj to naprawdę mnie nie bardzo potrzebne są zmiany wprawie, a nie, a jakieś opowieści z ruchu i oprócz no tak no ale w inne kraje Unii Europejskiej rzeczywiście także nie wprowadzają obostrzenia to znaczyło obostrzenia wprowadzają wprowadzają obowiązkowych szczepień natomiast w rządowym wprowadzają mechanizmy pozwalające bardzo utrudnić życie tym, którzy szczepić się nie chcą Polska także NATO nie jest gotowa właśnie, bo oczywiście mogę domyślać że, gdy strach hybryd albo brak odwagi i charakteryzujący te rządzących mogą być spowodowane tym, że nie będziemy tym pierwszym krajem, który będzie takie obostrzenie wprowadzał natomiast mamy doświadczenie na Francji Hiszpanii Włoch teraz bardzo świeże doświadczenia Austrii czy naszych sąsiadów z południa widzimy, że te obostrzenia bardzo dobrze działają na to, że ludzie się szczepią, ale teraz panu mówię to sobie myślę, że może to są te kraje zmieniłem kraje, które należą do tej zgniłe Unii Europejskiej, więc może to nie tamtą stronę patrzymy tylko patrzymy w stronę rosyjską wprawdzie Putin przez moment się zastanawiać czy nie wprowadzić restrykcji u siebie w kraju chyba ostatecznie tego nie zrobił, ale może Putin wprowadzi restrykcje to co wtedy myśli również na zdecydujemy pan oczywiście żartuję, ale być może tak to są to są żarty w prorocze wrócimy naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM dr Tomasz Sobierajski z uniwersytetu Warszawskiego socjolog Wakcynologii społeczny jest państwa moim gościem, a teraz na poważnie dr Tomasz Sobierajski z uniwersytetu Warszawskiego socjolog Wakcynologii społeczny jest gościem państwa i moim w zastanówmy się może wiem, że prof. Michał Bilewicz wprowadził takie badania, ale kim są polscy antyszczepionkowcy co to za co to za grupa społeczna takie badania prowadzą od 13 lat na temat tego z kim są też bankowcy mają motywację to jest grupa, która się zmienia i też grupa, którą mamy do czynienia teraz jest inna niż grupa skoro mamy do czynienia w przypadku szczepionek przed pandemii, ponieważ trzeba pamiętać o tym, że ta grupa antyszczepionkowców sprzed pandemii to byli przede wszystkim rodzice dzieci związani wokół wokół różnych inicjatyw w tym Fin nie jest warunkiem koniecznym tego, żeby cię szczepionką chcą, żeby mieć dzieci orientować się w szczepionkach pediatrycznych, ale jest to, z czym my, żeby także tych tak demograficznie ta grupa jest już dużo bardziej zróżnicowana są ludzie, którzy mają dzieci nie mają dzieci starsze 3 osoby młodsze osoby jasne, ale fenomenem polskim jest to, że ta grupa jest bardzo liczna jak szacował to prof. Bilewicz też oko 22% populacji będzie oczywiście są antyszczepionkowcy to jest zjawisko globalne na, ale w porównaniu z 8% za naszą zachodnią granicą to rzeczywiście Polacy tutaj dominują to znaczy to jest to pokaźna grupa a odważy się nie zgodzić z tą liczbą 22% ponieważ trzeba bardzo dokładnych badań, że podróżni odróżnić to ktoś z antyszczepionkowcami czy ktoś czy jest czy ktoś jest osobą, która jest przeciwna szczepieniom, a jeszcze osoba, która ma wątpliwości względem ściek to 22% to jest stanowczo za dużo, ponieważ jeśli musielibyśmy uznać, że 22% to są osoby, które nawet jeślibyśmy żywcem podpalali albo łamali kołem to i tak by się nie zaszczepimy jest natomiast dość, że stopień determinacji tutaj bardzo bardzo zróżnicowane tak w zależności od tego co się wydarzy się stanie i zresztą czasem nawet sytuacja wprowadzenia paszportów covidowych w wakacje przez inne kraje w na świecie szczególnie w Europie pokazały, że nagle ta dla antyszczepionkowych sław została złamana, kiedy trzeba było wyjechać na wakacje do do Włoch albo teraz będzie złamana i wyższa będzie wjechać na wakacje nie trzeba, bo będzie się chciało wyjechać na wakacje na narty do Austrii czy do Włoch tam paszport covidowy będzie wymagany nagle okazuje okaże się, że tam też bankowość nie jest taka silna, więc warto, żebyśmy nie szacowali tym słowem antyszczepionkowych potem nie za bardzo będziemy wiedzieć co zrobić z tymi, którzy rzeczywiście prowadzą bo by być antyszczepionkowców to nie jest kwestia tylko poglądów warto kwestia działań, które podejmujemy antyszczepionkowcy to są osoby, które bardzo aktywnie działają na rzecz tego, żeby nasz projekt termicznie przeciwko szczepionkom, a z, organizując się ruchy prowadzą na swoich Social mediach bardzo szerokie plecy i bardzo natężony działania przeciwko szczepieniom to są bardzo często też ludzie, którzy są na finansowanie innych źródeł bardzo różne począwszy od suplementów diety skończywszy na jakiś mecz o innych historiach, które o, których wiemy jeśli chodzi o o antyszczepionkowców z Europy zachodniej, którzy byli finansowani przez przez stronę rosyjską, ale prawdziwe jest zaś że, że jest w Polsce stosunkowo dużo przeciwników szczepień to znaczy, że w porównaniu z innymi krajami jest ich naprawdę sporo jest i to jest wynik tego, że przez bardzo bardzo wiele lat zaniedbaliśmy profilaktyki w tym profilaktykę szczepienie dorosłych, ponieważ nam myślę, że pan sam może się zastanowić na ile w dorosłym życiu i obchodziły pana szczepienia masz nic tak, że określona grupa, a to cudownie pan w tych 3% populacji podobnie jak ja, ale 97 w ogóle nie szczepi przeciwko grypie rzadko zdarzają się sytuacje, kiedy trzeba zacząć się do Azji wtedy my wykonać szczepienia czy też nie obowiązkowym w dorosłym życiu nas w ogóle nie obchodzi zamiast na Zachodzie szczepienia dla dorosłych są czymś zwyczajnym normalnym częstym średnia przeciwko grypie szczególnie w tej grupie powyżej sześćdziesiątego roku życia to osiągają poziomu świadczeń z Holandii czy Wielkiej Brytanii 80% wyszczepionych się w tej grupie populacyjnej u nas nikogo oraz szczepienia dorosłych nie obchodzą i to jest coś co zaniedbaliśmy przez te, odkąd pamiętam staraliśmy się z polskim rocznym aksjologicznym walczyć o to staraliśmy się to walczyliśmy o to, żeby była większa informacje na temat szczepień dla dorosłych, ale nikt absolutnie nikt się tym nie przejmował i teraz zbieramy pokłosie tego, bo nagle dorośli ludzie, którzy skończyli szczepionkach przypiąć podstawówce, której nie kojarzą im się zbyt dobrze, a mają teraz my się szczepić nie rozumiemy czym są szykany nie rozumiem, że profilaktyka nie rozumiem jak działają rozumiem, że są bezpieczne i w przeciwieństwie do okresu do społeczeństw chociażby zachodnich, do których się, więc robimy porównywać i z tego powodu jest tak duży opór, który wykorzystują antyszczepionkowcy, których na pewno to nie jest na pewno co piąty co piąty Polak no ale rozumiem, że tutaj też motywacji sposób ich wyrażania są bardzo różne no jak powiedział są antyszczepionkowcy, którzy są ludźmi zaangażowanymi także w mediach społecznościowych, którzy manifestują swoje zaszczepienie jak pan to nazwał często działają właśnie pro pro infekcję nie znaczy fakt wręcz dynamiczne rajdy są zwolennikami idealny tak należy też tacy, którzy nie obnoszą się ze swoim stosunkiem do szczepień po prostu się nie szczepią są tacy, którzy próbują oszukać system nie chcą się zaszczepić np. kupują sfałszowany certyfikat o zaszczepieniu nie wiem zresztą pod sobą w Polsce nikt nie wymaga tak jak ustaliliśmy, ale są tacy i ten proceder jest w Polsce znany i jest ścigany prawem no są tacy, którzy po prostu mają gdzieś jak te tak to jest bardzo różnych jak bardzo bardzo ładnie zmienił klub jest bardzo różna i nie wszystkich ich można nazwać to jest tata grupa przeciwników, ale nie wszystkich można zacząć konkurs miał przerwałem panu przynoszą nie no właśnie my ciekaw jestem czy jest jakiś czy coś w ogóle wszystkich tych ludzi niechętnych szczepieniom łączy to znaczy można jak znaleźć jakąś część wspólną w sensie socjologicznym dla całej tej grup nie jest bardzo trudna bardzo trudne swych 2 powodów pierwszy powód jest taki, że jest bardzo liczna grupa w związku z tym jest mocno zróżnicowana angaż nam by szczepienia dotyczą całego społeczeństwa i są bardzo różni ludzie, a drukarze 3 jest tak kas obserwacji, które prowadzę aktywnie, działając w Social mediach proście mnie że, że wszystko ludziom się pomieszało, że nie do końca rozumieją to czy, o czym piszą czasami piszą czy, a i ci, którzy są przeciwko szczepionkom piszą rzeczy, które są właściwie argumentami za szczepieniami i odwrotnie zrobił się z tego potworne galimatias i w tej chwili i nawet ostatnich spotkań, że nie do końca wiadomo, kto jest covid idiotą tylko idiotą jest ten, który je nie wierzy, że jest covid czy covid to jest ten, który wierzy jest covid, bo obie strony obrzucają się temu temat witam i w tej chwili jest potwornie zagmatwane na dnie oczywiście my rząd np. nie pomógł temu żaden sposób nie przychodzą żadne kampanie edukacyjne albo, prowadząc kampanię pt. ostatnia prosta, która po pierwsze, wynika, że się ze śmiercią w dość szybką, a w, a druga to, że zostawiła w ludziach przekonanie, że wystarczy druga dawka szczepionki już będą aż będzie ostatnia prosta wcale nie okazała się ostatnią prostą tak jak wskazują dane zakażeń zgonów w Polsce w no bo jestem mamy wydaje mi się taką najbardziej widoczną Groupe osób niechętnych szczepieniom to są cele być no to oczywiście chyba koronną znaną osobą, która wygłasza niedorzeczne rzeczy jak jest Edyta Górniak ową jest to kłopot, który obserwuje np. na premierach teatralnych jeszcze kiedy przychodzą na premiera do teatru 90 to 5% widowni nie ma maseczek i tam są generalnie znane twarze natomiast kiedy przychodzę do teatru na spektakle dla cywili tam poznał taki regularny spektakl tylko 5% nie ma maseczek na twarz i i to jest przygnębiająca historia, ponieważ to są osoby, które tu na uwadze Niechcę zasłaniać chętnych natomiast ostatni akord proszę coś w tym jest rzeczywiście, ale nie może znaleźć jakiś przezroczyste maseczki poza tym niektóre tworzyć tak skompromitowały, że ma na korzyść poszło oczywiście zasłoniła, ale jest to o tyle niedobre społecznego punktu widzenia to są osoby, które dla innych są autorytetami i ich tak też bym, żeby takie uniki związane z tym się szczepiły się szczepiły naszą maseczki czy nie noszą maseczek, żeby przypodobać wszystkim i przypadkiem nikogo nie urazić powodują, że większość ludzi wyciąga wnioski aha, czyli on jest w tej naszej anty szczepionkowej, więc grupy jeśli on czy ona tak mamy w takim razie ja również czuje się z tego zwolniony z odpowiedzialnością z publicznych rzeczywiście bardzo wysoka, ale mało, kto zdaje się z tego sprawę no ciekaw jestem właśnie czy zdecydowany ruch władzy, wprowadzając np. obowiązek szczepień wywołałby jakąś pokaźną falę społecznego buntu, bo tak, szukając analogii w przepisach prawa jazdy w pasach w samochodzie jest obowiązkowe jakoś nigdy nie kontestuje w każdym razie nie jest jakiś masowy ruch może poza Januszem Korwin-Mikke oczywiście można było spodziewać, żeby były też protesty, bo o niego, mimo że jest jakieś manifestacje na pasy na ulicy, ale nie sądzę, żeby to byłby jakiś gigantyczny masowy na czy MEN protest po tym, też władze nie boi się gigantycznych masowych protestów jak i jak pokazały sytuację z zeszłego roku natomiast no właściwie mam poczucie, że rząd w ogóle stara się nie zauważać tego, że mamy do czynienia z z pandemią i że umierają ludzie przykładem na to chociażby sytuacja, że we wszystkich krajach Europy były państwowe obchody, które uczciły pamięć osób, które zmarły z powodu covid albo wskutek skutek pandemii przez covid albo z powodu tego, że nie mogą być leczone u nas nawet to nie zostało zrobione tak jakby nie zauważono tych na już 150 blisko tysięcy osób, które zmarły w czasie tej pandemii, jakby brzydko mówiąc na programowo z tego powodu by został zorganizowany 3grudnia jestem 1 ze współorganizatorów dzień covidowej żałoby narodowej, który ma właśnie nas zjednoczyć razem litych myli antyszczepionkowców prościej punkowców, bo właściwie każdy z nas w tej chwili zna osoby, która zmarła albo na covid albo z powodu covid pani otrzymała leczenia po nich to jest decyzja mówi o tym, bo to jest cały czas historia z wręczania państwa, które my utrzymujemy, które funkcjonuje z naszych podatków i w określonych działaniach również podejmowaniu niepopularnych bardzo dziękuję za rozmowę dr Tomasz Sobierajski z uniwersytetu Warszawskiego socjolog Wakcynologii społeczny państwa i moi goście zakres informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA