REKLAMA

Między grą psychologiczną, propagandą, a realnym zagrożeniem – pokaz siły Rosji na granicy z Ukrainą

Światopodgląd
Data emisji:
2021-11-30 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:52 min.
Udostępnij:

Gościem programu był Piotr Żochowski z zespołu ds. bezpieczeństwa wewnętrznego w Europie Wschodniej, Ośrodek Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w światopoglądzie teraz pewnie eksperci powiedzą o ponadstandardowej aktywności Rosji przy granicy z Ukrainą to jak większość z nas pewnie myśli to czy Rosja rzeczywiście zaatakuje Ukrainę co co ten atak w zasadzie go sobie wyobrażać co miałby znaczyć, a więc co jak duże jest zagrożenie z czego wynika przeświadczenie, że ono rzeczywiście jest, jaka jest reakcja no najważniejszych tak znanych aktorów, czyli tych państw, które mają Rozwiń » największy wpływ na tę sytuację będziemy o tym rozmawiać również w kontekście szczytu NATO planowanego wcześniej, ale naturalnie ta sytuacja przy granicy Ukraińsko rosyjskiej stała się jednym z głównych tematów i analizę tego i jakąś pomoc w próbie zrozumienia poproszę teraz Piotra Żochowskiego, który jest państwa gościem dzień dobry dzień dobry pani się do pań Piotr Żochowski jest analitykiem ekspertem ośrodka studiów wschodnich wschodnich dokładnie zespołu do spraw bezpieczeństwa wewnętrznego w Europie wschodniej to może jeszcze wprowadza nas w ten temat informację, którą przekazał szef Ministerstwa Spraw Zagranicznych Ukrainy Dmytro Kułeba, który poinformował, że Rosja rozlokowała przy ukraińskich granicach na Krymie i w Donbasie ponad 40 batalia nowych grup taktycznych skład, który wchodzi 115 000 żołnierzy i oczywiście brzmi dosyć niepokojąco, ale mam ograniczone zaufanie do swoich zdolności analizy sił militarnych zapytam pana to jest dużo czy to jest więcej niż w ostatnich latach czy to co ta liczba nam w ogóle powiedzieć mamy w tym roku kolejną odsłonę wzrostu zagrożenia militarnego ze strony Rosji względem Ukrainy chcę przypomnieć sytuację wiosną, kiedy też była bardzo podobna sytuacja alarmistyczne informacje wtedy to Rosjanie nie dementowali częściowo udostępniali informacje o tym, że jest jakieś ruchy wojsk i się skończył, ale pomiędzy wiosną teraz jesienią mieliśmy jeszcze manewry ćwiczenia zapad 2000 się 2021, kiedy Rosjanie pozostawi się sprzętu, który był wykorzystywany podczas tych ćwiczeń w pobliżu granic Ukrainy tam nie ma wojska te sprzęty sposób zmagazynowane i teoretycznie w każdej chwili mogą sobie żołnierzy uruchomić nową jednostkę minister ulewa mówi o tak jak i podział osób 15 000 teraz tak no ja są szacunki były 9010, więc to nie jest jakiś znaczące zwiększenie potencjału sił rosyjskich, choć trochę innego to rosyjskie pobrzękiwanie szabelką no my od 2014 roku jest nieustanny zagrożenie militarne dla Ukrainy Rosjanie mają wystarczające siły do rozpoczęcia pełno wartościowego konfliktu zbrojnego pytaniem kluczowym jest tylko czy tego chcą ja chcę przypomnieć jedno, że to wszystko się dzieje w kontekście budowania Platformy do spotkania Biden-Putin no właśnie też zakończy się od razu dorzuca, jeżeli mogę minister obrony Ukrainy aukcji rolników dokładnie powiedział, że niewykluczone, że napięta sytuacja na ukraińską rosyjskiej granicy jest związane z możliwym spotkaniu prezydent USA Rosji dodam jeszcze dzisiaj prezydent Putin powiedział i to właściwie otwarta wiadomo, o co chodzi stwierdził, że jeżeli będą trwały dostawy uzbrojenia dla Ukrainy, które w jakiś znaczący sposób chodzi o system obrony powietrznej przede wszystkim mogą zagrozić Rosji Rosja odpowie tak samo, więc przejść przekaz jest jasny i ograniczy pomoc wojskową dla Ukrainy, ponieważ nas to drażni dlatego tak w ciągu ostatniego miesiąca strona rosyjska w oficjalnych wypowiedziach zwracał uwagę na ćwiczenia NATO na morzu czarnym na torze traktuje morze czarne jako własne po części i nie może tolerować tej tej aktywności z drugiej strony do służby wywiadowcze amerykańskie rozpoczęły taką kampanię ostrzegawczą pod koniec pani dokładnie 31października okazują się w źródłach amerykańskich pierwszej informacji o tym, że istnieje zagrożenie, bo Amerykanie biją najbardziej tym razem tym razem tak i co się dzieje dali Ukraińcy początkowo są raczej zdezorientowani i jakoś nie dają wiary tym informacjom dopiero po kontaktach w połowie miesiąca m.in. z ministrem kule, które w Waszyngtonie Ukraińcy zaczynają zauważać to zagrożenie, ale też nie przesadzają niema takiej histerii na Ukrainie możliwością wybuchu gwałtownego konfliktu zbrojnego 60 zawsze przede wszystkim z tym, że mogą zostać wznowione walki w Donbasie, ale oczywiście Rosjanie będą zabiegać o to, żeby to Ukraińcy zaczęli pierwsi strzelać będzie to można uznać za akt agresji także wojna wielka wojna no może by Amerykanie razem mówią, że w styczniu lutym mogłoby jak rozumiem dojść do takiej wojny jak rozumiemy czy jakiegoś na odcinku właśnie tam tych frontów południowo wschodnich ruchy wojska tak no to jest to jest stałe zagrożenie, którym żyjemy od lat to jest kwestia decyzji politycznej oczywiście Moskwy bez tego to wojna się nie zacznie w Donbasie obserwujemy teraz się dowożą paliwo być może te związane w ogóle z przechodzeniem na na okres zimowy tych jednostek wojskowych Rosjanie otrzymają oficjalną propagandę naszych linia oficjalnej propagandy Kremla mówi, że my nie stwarzamy żadnego zagrożenia to wy nas prowokuje i co ciekawe wczoraj włączył się to gra Łukaszenka, który spotkał się ze swoimi wojskowymi ze sztabem generalnym i powiedział, że Ukraina jest państwem zagrażającym bezpieczeństwu Rosji, a wtedy Białoruś nie może stać bezczynnie w takiej sytuacji i robi Łukaszenka pokazuje jak 5 Rosjanie oferują nad Białorusią latają patrole myśliwców rosyjskich białoruskich zapowiedział również jak być może skończy się do lokowania jakiś jednostek w pobliżu granicy z Ukrainą 2 tysiące rosyjskich również, dlaczego rosyjski, dlatego że tuż po wystąpieniu Łukaszenki minister obrony Białorusi stwierdził na przyszły rok planujemy ćwiczenia z Rosją, ale na południowym odcinku granicy Białoruś jest gra Ukraina jest rozplanowana na wiele wiele miesięcy, ale rozumiem, że też jakoś my jako odbiorcy jako obywatele Polski, czyli też państwa sąsiadującego i nos sojusznika naturalnie Ukrainy jako jak o tym myślimy to mam wrażenie, że to ważne, żeby to zrozumieć jakoś musimy balansować nasze rozumienie między tym, że to ryzyko jakiejś interwencji rosyjskiej istnieje, ale też elementem strategii rosyjskiej jest zastraszanie, więc szale właśnie zmiany, żeby nie dać jakiś czas nie wiem, jakie jak tak to ujął, żebyśmy zrozumieli tę grę psychologiczną propagandową, ale też realne militarne zagrożenie to jest to jest właśnie to trzeba być czujnym, dlatego że komunikaty rosyjskie służą celom politycznym i m.in. jest to oczywiście zastraszenie przeciwnika lub tak jak powtarzam to co stały element gry rosyjskiej to jest pokazanie państwom, które mają słabsze siły wojskowe np. nie warto w ogóle wydawać pieniędzy na na wojsk, bo i tak nie wygramy się z nami wojny i tak jest stałym elementem i ale Rosjanie też mają interesy polityczne w Europie, więc ja zawsze patrzy na tym, że konflikt zbrojny zakłócił pewien proces, który teraz liczą, że będzie rozwijał, czyli Rosja wejdzie jakiś dialog globalny powrotem jako partner i będzie dalej próbowała tutaj korygować sytuację w Europie tak właśnie to jeszcze zapytam czy osiąga swoje cele mówił pan, przypominając też odwołać się do słów Władimira Putina ja akurat z polską agencją prasową takie tłumaczenie, że mąż Moskwa może uznać za czerwoną nieprzekraczalną linię rozszerzenie infrastruktury wojskowej NATO na terytorium Ukrainy, czyli coś twórczego nawet niż tak jak pan mówił o dostawach wojskowych tylko tak jak oni sugerowali, że tam właśnie instalacje mają zdanie to nie jest planowane po pierwsze, ale oni naszym Wear w jak czytam wypowiedzi oficjalne ustawa realizuje rosyjskich oficjeli to tam jest cały czas ten wątek takiego takiego no z wrogości niechęci wobec Zachodu, że właściwie ona już zajęła Ukrainy to jest coś niesamowitego za wszelką cenę musimy osłabiać obecność także tu tu jest to balansowanie jak jeszcze przypomnieć jeden z2 strony Rosjanie przecież nie nie kończą tylko na sile militarnej, ale cały czas prowadzą działania, które mają destabilizować wewnętrznie Ukrainę Famie wystąpienie prezydenta Żeleńskiego, który zaskoczył nas wszystkich mówienie o przygotowaniu przewrotu na nas w Kijowie Jerzego grudnia tak czytam brygady jutro mają być manifestacja w Kijowie, ale oczywiście toń może chyba pan prezes Kaczyński użył mocnego słowa, ale ja też nie wykluczam, że Rosjanie prowadzą zakulisowe rozmowy z przedstawicielami elit politycznych na Ukrainie, żeby stworzyć jakąś konkurencję dla Jońskiego, który to jego sondaże są niezadowoleni, czyli teraz jeszcze wracając już, zamykając ten szczyt NATO no na razie z tzw. zachód na to stan odpowiadają takimi politycznymi deklaracjami politycznymi nocą są dostawy broni Brytyjczycy wręcz rozumiem komandosów wysłali Kanadyjczycy też chodzi o to czy ta odpowiedź panią oceniano ona jest ja nie powie, że ta pomoc to nie jest jakiś przekroczenie czerwonej linii dla dla Rosjan, jeżeli ja powtarzam chodzi tu możesz kluczowe, jeżeli zachód odbuduje Ukrainie marynarkę wojenną, która może zagrozić siłom tu chodzi przede wszystkim okręty wyposażone wyraźnie mogące zniszczyć jednostki jednostki rosyjskie na morzu czy z przekazie uzbrojenie to, które wzmocnią system obrony powietrznej będzie to nowoczesne uzbrojenie czy tak jak kiedyś prezes Fakro sygnalizował, że może będzie kontrakt na dostawę myśliwców Rafale dla Ukrainy te groźby Rosji powodują, że zawód jest bardzo zdeterminowany, żeby wspierać Ukrainę czy rzeczywiście myślowy zmywaniu mienie o wycofaniu na pewno nie myśli, bo nie ma nawet takich symptomów to jest kwestia skali skali rozwoju tej pomoc, czyli w tym sensie może pan oceni czy Rosja osiąga swoje cele zastraszając to jest proces rozłożony na wiele miesięcy i ile jednak ile lat, dlatego że założy zauważmy dodał, że przez ostatnie 5 lat co osiągnęła Rosja w sprawie Ukrainy nie za bardzo, dlatego że Ukraińcy zablokowali ten niekorzystny dla nich proces normandzki w obu musieli uznać separatystyczne Republiki jako część Ukrainy są i włączyć ich do do siebie, ale to i oni by nie uznawali zwierzchności Kijowa także Rosja cały czas jest w grze o to chodzi, że ona tam nie mamy stabilnej sytuacji i ciągle jest brak stabilizacji lat no to stać przetarg polityczny w górze jest o wiele większe niż tylko Ukrainy bardzo bardzo dziękuję za rozmowę za analizę Piotr Żochowski ekspert ośrodka studiów chodnik państwa gościem dziękuję bardzo, a Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA