REKLAMA

Paweł Kowal: "Rząd ma swoją percepcję rzeczywistości"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-12-01 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM jest siódma 43 Maciej Głogowski dzień dobry to jest wciąż środowy poranek Radia TOK FM naszym gościem jest pan prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej dzień dobre dzień dobry zacznijmy od historii, bo warto, uwzględniając dobry stan intensywność stosunków polsko-ukraińskich oraz biorąc pod uwagę wyniki referendum w sprawie niepodległości Ukrainy rząd RP uznają Ukrainę jako państwo postanawia nawiązać z nią stosunki dyplomatyczne to jest Rozwiń » fragment oświadczenia, które wydał Polski rząd jutro minie trzydziesta rocznica raz albo przynajmniej raz zrobiliśmy coś jako pierwsi w świecie ma jeszcze, jakie znaczenie miało przez całe 30 lat ma dzisiaj, dlatego że przez 30 lat była taka polisa ubezpieczeniowa polskiej polityki zagranicznej, kiedy było ciężej szczególnie w relacjach z Ukrainą mogliśmy powiedzieć tak, ale my byliśmy tym państwem, które w pierwszym możliwym momencie powiedziała otwieramy nowy rozdział w historii waszej niepodległości także naszej niepodległości, bo to oznaczało, że uznajemy państwo ukraińskie kończy się de facto związek sowiecki formalnie skończył później, ale dla istnienia związku sowieckiego wyjęcie Ukrainy było absolutnie takim gwoździem do trumny no i zaczynamy budować nowy lepszy świat i myślę, że w wiele sukcesów polskiej polityki zagranicznej ma faktyczne swoje źródło właśnie w tej decyzji brawurowe decyzje Krzysztofa Bieleckiego jako premiera no Wejdź do historii być może przede wszystkim właśnie on kojarzony z tym faktem, chociaż części każdy z kwestiami gospodarczymi ekonomicznej mało się pamięta właśnie to wydarzenie jego rolę myślę, że dobrze o tym rozmawiamy bo po to jest faktycznie jedno z najważniejszych wydarzeń w Polskiej polityce zagranicznej widziałem pan promuje takie wydarzenie debaty, która będzie się dzisiaj odbywała się o przyszłości stosunków polsko-ukraińskich zresztą honorowym gościem będzie pan premier Jan Krzysztof Bielecki, ale widziałem pana zapowiedź w mediach społecznościowych napisał pan rocznica wydarzenia sprzed 30 lat, które ustawiło polską politykę wschodnią rzeczywiście ustawiło naszą politykę wschodnią to myślę, że tak myślę, że nie byłoby partnerstwa wschodniego nie byłoby paradoksalnie, jeżeli nie mam na to czasu, więc powiem 1 zdaniem ale gdyby to była katedra uniwersytecka to wyjaśnił, gdybyśmy 1 ruchem nie zamknęli wszystkich teoretycznych problemów w polityce wschodniej nie wyszlibyśmy przecież do NATO nie wyszlibyśmy przecież do Unii Europejskiej można sobie wyobrazić, że w osiemdziesiątym 0910. 1001. roku ktoś mówi no dobrze, ale nie jest zakończona de facto druga wojna światowa w sensie prawnym będziemy negocjować będziemy się zastanawiać w takich warunkach Polska nigdy nie była poważnym partnerem Zachodu, więc uznanie granic na Zachodzie uznanie granic na Wschodzie zamykało temat otwierały Polsce można powiedzieć autostrady do przyszłości do tego rozwoju, który dzisiaj mamy mniej co jest jesteśmy 30 lat później i co z tą polską ukraińską historią co z historią i sytuacją Ukrainy, a więc bezpieczeństwa w naszej części równo można powiedzieć, że jest oczywiście chichot historii ten film słyszymy patrząc na to co robi Putin Putin dzisiaj chce równo 30 lat po rozpadzie związku sowieckiego związek sowiecki tworzyć jakieś nowe imperium jak mówi trzeci imperium pierwsze było Romanowów drugie było sowieckie trzecie to marzenie Putina do tego też potrzebna Ukraina nie ma imperium rosyjskiego w ich rozumieniu bez Ukrainy i stąd się to napięcie w polityce między Unią europejską Stanami Zjednoczonymi i Rosją stąd jest dzisiaj nowe komplikacje w postaci polityki Chin, więc tych nowych elementów przybyło, ale sprawa jest sama, bo chodzi o Ukrainę wolała Ukrainy o wolną Ukrainę, a to implikuje bezpośrednio kwestie niepodległości Polski i bezpieczeństwa Polski bez wolnej Ukrainy mamy nowy związek sowiecki na Wschodzie i trzeba to też tłumaczyć naszym partnerom w Europie jeśli nie są w stanie wysłać nas w Polsce ma ważniejsze w Polsce wiele osób rozumie, ale tak dzisiaj w Polsce też powinni wszyscy zrozumieć to jest narodowa sprawa tak jak wtedy 30 lat temu nawet środowiska endeckie, które teoretycznie ktoś spodziewał mogą mieć wątpliwości nikt poważny w polityce nie powiedział, że to była zła decyzja, ale przypomnijmy nie była prosta decyzja, dlatego że dawali mi, że 30 lat grunt, że parę miesięcy wcześniej był kłopot byśmy uznali Litwę, dlatego że rok wcześniej ponad rok wcześniej był kłopot, żeby mu udzielić realnego wsparcia Litwinom, więc tam też musiała dojść tam też musiała dojrzeć jakaś myśl pomiędzy tym jak sądzi na ten temat Krzysztof Skubiszewski powiedzmy w dziewięćdziesiątym roku dziewięćdziesiątym pierwszym, bo też musiał dojrzeć do tego trzeba trochę inaczej podchodzi do wymyślania słów myślę, że wszyscy pamiętają na wszelki wypadek przypomnijmy Krzysztof Skubiszewski pierwszy minister spraw zagranicznych w kolejnych rządach premiera mazowieckiego Bieleckiego aż do rządu pani premier słucha w momencie, kiedy Litwa się upominała niepodległość był bardzo chłodny popełnił wiele błędów rok później, kiedy przyszło do sprawy ukraińskiej wiedział już niema czasu zwlekanie trzeba działać w pan wierzy w to co jest w przestrzeni publicznej, o czym już wielokrotnie mówiono w ostatnich kilkudziesięciu godzinach może dniach o tym, że to ta presja, która wytworzona została na naszej granicy z Białorusią to tak naprawdę plan Rosji by by nowy rozpocząć wojnę z Ukrainą ta presja to część większej układanki nie ma na pewno nie ma co do tego wątpliwości i żeby tę układankę zrozumieć trzeba zacząć zupełnie dalekim miejscu Polski, czyli trzeba zacząć gdzieś w Azji południowo-wschodniej zobaczyć jak wyglądają relacje amerykańsko chińskie każdego dnia dostajemy bardzo takie wojenne doświadczenia dzisiaj o tym, że najnowsze generacje broni stały się przedmiotem ostrej rywalizacji jeden z czołowych sztabowców amerykańskich mówi wręcz wyścigu zbrojeń to oznacza, że Amerykanie będą się bardziej koncentrowali w Ameryce bywa zawsze przecież w Azji południowo-wschodniej to oznacza, że Rosja będzie czuła, że ma jakąś przestrzeń działań jakiś moment historyczny, żeby rzeczywiście trochę poszła gasić Europy środkowo-wschodniej to oznacza zagrożenie dla Ukrainy to znaczy także zagrożenie dla wschodnich państw Unii Europejskiej i NATO czy także Polski np. w sferze energetycznej jak poważne zagrożenia w zależności od naszej reakcji, jeżeli akcje będą miękkie niezdecydowane śmiałość Kremla, który będzie czuł, że ma rok 2 lata na jakieś swoje ruchy, bo pewnie tak to oceniają będzie większa, a w tej chwili ten kryzys na granicy jest wychłodzone chwilowo przerwany to jest w sensie taktycznym zamknięta sprawa powiadam taktycznym krótkookresowym natomiast nic nie stoi przecież na przeszkodzie z punktu widzenia Putina, żeby znowu do tego kryzysu wrócić warto o tym pamięta czy rozmawianie o polityce białoruskiej w takim rozumieniu, że Białorusini coś mogą albo czegoś nie mogą mówi o rządzie prezydencie Łukaszence nie ma większego sensu to jest operacja rosyjska pan prof. Paweł Kowal jest gościem poranka Radia TOK sam rząd po co wziął, a tę ustawę, która już obowiązuje rozporządzenie wydane stanu wyjątkowego nie ma jest taki stan wyjątkowy poza Konstytucyjny w tej chwili w wielu dziedzinach państwo mamy taką sytuację, że rząd stara się wprowadzić rodzaj stanu wyjątkowego w całym kraju, ale bezpieczeństwo ponad wszystko mógłby też powiedzieć tak, ale dla nich to jest po prostu element znowu kolejny element autopromocji szansa na to, żeby utrzymywać sondaże bardzo często to co się działo w ostatnich miesiącach na granicy było nieszczere, bo zamiast zrobić porządny wspólny front działania choćby premier spotkał się z opozycją kilka dziesiąt godzin temu no właśnie nie wiadomo czy NATO odpowiedzieć musztarda powiedzieć lepiej późno niż wcale ja wolę przychodzić, żeby później niż wcale nie przyjmuje takie gesty i rozumiem, że trzeba w takich sytuacjach zacisnąć zęby swoje żale zostawić na później, ale trzeba poważnej próby też propozycji ze strony premiera ja uważam, że taka propozycja nie pada czy nie pada propozycja realnego informowania o faktycznym stanie rzeczy przedstawicieli opozycji to jest plan minimum nie pada nie otwiera się rząd na organizacje pozarządowe społecznej, żeby przygotować się na działania humanitarne nie ma otwarcie na polskich dziennikarzy tego wszystkiego nie ma oni próbują rządzić w sposób autorytarny nie waham tego pojęcia Todda komu w Polsce nic nie da Polsce można tylko nieszczęścia natomiast rząd ma swoją percepcję rzeczywistości jak rozumieniu uważam, że im coś da wzrost poparcia możliwość wykorzystywania ewentualnych kryzysów dla swojego poparcia tak sądzę nie widzę pokazuje, że pan w to jak susza, że to się tak stanie, dlatego że inflacja będzie w ogóle inny temat teraz Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej nie poseł koalicji Obywatelskiej historyk pani redaktorzy właśnie zostawmy na chwilę posła tych każdy historyk wie, że rząd, który ma różne problemy do tego rosnącą inflację właściwie nie stanie tego utrzymać i może sobie robić co chce ludzie będą, jeżeli ludzie odczuwają w portfelach problemy obserwują sytuację podejmują swoje decyzje nie zaś propaganda ta inflacja rzeczywiście wydaje się, że będzie także politycznym problemem oprócz ekonomicznego dla nas wszystkich Polacy nie mieli do czynienia z inflacją przez 30 lansowanie szykuje się pan premiera Morawieckiego, który wziął bardzo dużo na ten temat mówi, a mnie interesuje jednak opinia pana jako posła koalicji Obywatelskiej, więc opozycji wobec zarządzania lub jej braku pandemią premier mówi uparcie powtarza to będziemy teraz testować opozycję sprawdzać się na ile skłonna jest pomóc w tej walce ana ile chce tylko rząd krytykować, jakie będą warunki w tej współpracy z rządem, żeby rządu poważny fach naprawdę na co to znaczy czy to znaczy, że muszą popatrzeć, jakie są metody walki, jakie są metody walki z pandemią w innych państwach, które są w tej sprawie doświadczone i oparte bada wyniki badań naukowych i prowadzić takie same jak zostanie 1 zdaniem po co wyprawiają, a są oni są oni robią tak, żeby albo przejąć elektorat Konfederacji albo wyborców Konfederacji wzmocnić miecz z Konfederacji partnera po przyszłych wyborach tylko tyle rzeczy albo albo to wprowadzą tylko te same działania z ich punktu widzenia tylko tym zajmują przecież, gdyby to zupełnie inaczej podchodzili do kwestii szczepień przecież uważa pan, że to jest wyłączny cel ten polityczny no to jest główny cel zawsze każdy ma, więc celu mimo tych kosztów, o których każdy z nas ma prawo powiedzieć, bo to są fakty 500 zgonów dzień po dniu oni muszą sobie przedstawić w swoim sumieniu swojej głowie wtedy będziemy pomagać i tak będziemy składać propozycje pod nasz obowiązek jak nowy kwestia obowiązkowych szczepień wczoraj w wypowiedziach prezydenta prezydent może takie rzeczy opowiadać prezydentowi nie zdaje sprawy w Polsce obowiązkowe szczepienia na różne choroby przeciw różnym chorobom występują od wielu lat ze sobą nie zdaje się teraz zdaje sprawę nie miał dzieci nie zdaje sprawy z tego, że rzeczywistość książeczka szczepień, a teraz zła wielkie covidowy paszport nie będzie paszport będzie paszportu to stara poczciwa książeczkę szczepień tylko inaczej nazwana i prezydent przyłącza się do tego świadczenia niektóre prowadzi do nieszczęść no bo to prowadzi na końcu do nieszczęść nie tylko tych, którzy są chorzy na covid trzeba to wszystko tłumaczyć także dzisiaj mamy zapaść np. leczenie nowotworów innych chorób ludzie nie mają dostępu do szpitala bardzo poważna sprawa jak jako oferta dla przedsiębiorców, na których rząd przesuwa odpowiedzialność za prowadzenie biznesu i sprawdzanie, kto ma paszport, kto nie ja uważam, że powinno być, że powinna być jasna regulacja ustawowa że, żeby nie było wątpliwości po pierwsze, uważam, że może że, że można sprawdzać można pytać po to, kwestia bezpieczeństwa publicznego naprawdę można, a po drugie, uważam, że jeżeli jest jakaś wątpliwość widzę, że jest to powinna być regulacja ustawowa koniec to poprawka do tych propozycji, którą PiS wniesie no to poprawkę być może będzie taka poprawka tylko dzisiaj mamy walec w sejmie oni muszą być na to zdecydowanie, więc może to my testujemy teraz rząd wizja sektora testuje rząd po co czekać na naszą poprawkę złóżcie to, iż chcecie naprawdę chronić przedsiębiorców i dać spokój, żeby ich ktoś nie nie prześladował, chociaż muszę dodać ja jestem przeciwnikiem tych wyzwisk od kolejarzy itd. to tutaj nie powinno być miejsca w debacie także za poważna sprawa ludziom trzeba tłumaczyć nawet tym, którzy dali się omamić jakimś parę naukowym rzeczą oczywiście mamy fenomen dzisiaj, że ludzie kupują pełną chemii żywność są gotowi kupować tony różnych para leków czy są gotowi wydawać na wróżki natomiast nagle zostali ekspertami od szczepień tą wiedzą, że na pewno to zostało przebadane, ale z tym dyskutować racjonalnie argumentować nie prowadzić sprawy wojny szczególnie takiej Obywatelskiej nie pan Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję bar Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA