REKLAMA

"W sprawie Łukasza Mejzy 'Nowogrodzka' źle wyważyła zyski i straty"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-12-01 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM ósma 27 to jest środowy poranek Radia TOK sam Maciej Głogowski dzień dobry rozpoczynamy naszą część komentatorów koło naszymi gośćmi są pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski dzień dobry dzień dobre i pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobre czegoś boi bardziej rząd prawa sprawiedliwości przebiegu tragicznych skutków pandemii czy inflacji pani prof. Anna Wojciuk ja myślę, że zdecydowanie inflacji, ponieważ Rozwiń » tak jak już dzisiaj we wcześniejszych wejściach było to omawiane obywatele, a zwłaszcza ci, którzy głosują na partię rządzącą oswoili się z tym, że ludzie umierają oswoili się ze śmiercią i w pewnym sensie spodziewają się tego, więc i jest to coś ścienny co nie wpływa tak bardzo na ich decyzje poza tym w tym gronie jest znacząca, chociaż może nie większościowa grupa osób, które po prostu są przeciwne ograniczeniom, a jak wiemy PiS liczą się tylko sondażami natomiast inflacja jest dużo ważniejszym czynnikiem też z tego powodu, że jest czymś, czego się nie spodziewaliśmy, przygotowując się dzisiaj patrzyłam na badania, które porównywały duże zbiory państw i poparcie dla partii politycznych właśnie pod kątem wpływu inflacji i są bardzo mocne dowody na to że, zwłaszcza wówczas, kiedy wyborcy nie spodziewają się inflacji i ona przychodzi jest znacząca wpływa to dość mocno nie negatywnie na poparcie dla partii politycznych nie jest tak wtedy, kiedy wyborcy są do niej przyzwyczajeni wtedy oni mają wkalkulowane dlatego, jeżeli w Polsce mieliśmy podobne poziomy inflacji 20 lat temu niekoniecznie tak bardzo wpływało to na decyzję wyborców, bo byliśmy z tym oswojeni tak naprawdę inflacja spadała w porównaniu z tym co było w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych dzisiaj mamy inną sytuację myślę, że to jest duże zagrożenie dla poparcia dla Prawa i Sprawiedliwości myślę, że również jest tego świadomość i są kluby zabezpieczenia właśnie tego własnego elektoratu, o ile to możliwe przed skutkami nie ja oczywiście musi poczynić takie drobne wyjaśnienia im też może nawet przeprosić się jeśli i pani profesor pani prof. Pacześniak uznaje, że rozmowa o inflacji wyłącznie w kategoriach tego politycznego poparcia jest nieodpowiednia, ale oczywiście o inflacji za chwilę kilkanaście minut w magazynie EKG będziemy mówić z takiego ekonomicznego punktu widzenia, bo to jest ważne dla nas obywateli obywatelek co z tą inflacją jak długo jeszcze obserwować będziemy wzrost cen, ale nie sposób pominąć tej kwestii politycznej czy właśnie nawet tym w jaki sposób PiS opowiada tę historię od inflacji to wszystko z zagranicy, że to wymagania energetyczne Unii Europejskiej w ogóle nie wspominając o tym, że te pieniądze z np. co 2, które trafią do budżetu już dawno można było wydawać na to by zmieniać energetykę, aby stabilizować te rachunki teraz łatwo np. pomoc w sytuacji wzrostu cen czy to co mówi premier no opowiadał wczoraj o tym, że no inne rządy nie miały tarcza anty infekcyjnych nasz rząd ma, pomijając to, że inflacja najwyższa od 20 lat, więc to znaczy, że rządy w ciągu ostatnich 20 lat inflację po prostu miały miały niższą to wszystko rzeczywiście jest taki problem, który może kosztować PiS chce władza, jakie perspektywy pani Anna Cześnik pani profesor tak tak wrócę do pana pierwszego pytania, które łączy się z tym drugim czyli czego bardziej obawia się rząd zjednoczonej prawicy Inflant naród ma względnie zjednoczoną prawicę to, że Prawa i Sprawiedliwości no, więc przede wszystkim się zgadzam z panią profesor boją się utraty władzy i jeżeli uwierzy w to, że to myślę, że powinien uwierzyć, że to głównie inflacja uderzy w notowania rządu no to będzie przede wszystkim podejmował kroki, chociaż jak mówią ekonomiści to są kroki pozorowane albo wręcz przeciwskuteczne także zaś no właśnie, więc trwa moim zdaniem rozpaczliwa walka nie tyle, żeby tę inflację tłumić, bo tak jak mówię to często te dosypywanie pieniędzy przecież nie sprawi, że inflacja będzie niższa tylko wręcz przeciwnie natomiast chodzi o pokazywanie sprawczości w przypadku inflacji ta sprawczość ma być pokazana poprzez tarczy anty inflacja idą rządzący wiedzą od początku pandemii, że to słowo tarcza się dobrze sprzedaje i obywatele, a przynajmniej część, która obywateli potencjalny elektorat Prawa i Sprawiedliwości, a my z wdzięcznością przyjmuje tarcza w związku z tym teraz znów mamy tarcze, a w przypadku pandemii to też jest znowu pokazywanie sprawczości wbrew pozorom, a nowy wariant wirusa może przyszedł z odsieczą, a przynajmniej narracyjne ministrowi zdrowia, który mówi o wprowadzenie tylko mówi rząd, ale nowy pakiet obostrzeń, więc wszystko to po ma pokazać, że rząd się ani on ja, żeby oni pakiet ani obostrzeń w UE ani obostrzeń zgadza się, więc rzeczywiście widać, że jest strach w szeregach rządowych i a w siedzibie partii rządzącej, dlatego że sondaże od kilku ładnych miesięcy nie chcą drgnąć natomiast wszyscy wiemy, że zbliżają się święta i inflacja będzie z pewnością tematem nr 1 przy świątecznych stołach, dlatego że nawet osoby, które są odbiorcami jedynej słusznej prawdy lansowanej w mediach publicznych widzą jak chudną portfele na każdych kolejnych zakupach, a podczas świąt spotkają się przy 1 stole z członkami dawno niewidziane rodziny i wtedy okaże się, że może nastąpić kumulacja negatywnych doświadczeń, dlatego że będzie wymiana informacji, których być może siedzący przy stole w tych szczelnych bańkach nawet nigdy nie posiadali tak tutaj tą łączą się również inne kwestie jak chociażby przypadek Łukasza Mejza, który jest bardzo pobudza wyrobu w wyobraźni i bulwersuje część opinii publicznej, która się o tym dowiedziała, bo nie wszyscy o tym jeszcze wiedzą no tak, ale z drugiej strony ja rozumiem że, gdybyśmy rozmawiali w warunkach dojrzałej demokracji to moglibyśmy przyjąć ze stuprocentową pewnością, że pan, a Łukasz Mejza nie był już w rządzie mają wciąż rządzi jest zresztą tak samo jak Michał Dworczyk czy też dziwi pani prof. Anna Wojciuk nie mnie to mnie to nie dziwi myślę, że oswoiliśmy się z wieloma zjawiskami, które jeszcze 56 lat temu były dla nas niewyobrażalne i że będziemy tak łatwo przechodzić nad nimi jest to po prostu cecha ustroju, w którym obecnie funkcjonujemy, której jest to jest to po prostu tzw. ustrój autorytaryzmu wyborczego, w którym partia rządząca już przez 6 lat prowadzi działania takie, żeby zbudować instytucje, dzięki którym nie straci władzę na wiele lat znam wiele przykładów coś co ja, czyli pani profesor naiwnie pytałem czy te problemy dla mnie pandemia to jest tragiczne problem, a inflacja to jest po prostu duży problem w naszym życiu, czyli najmniej pytałem czy te problemy będą kosztowały PiS władzy skoro mówi pani, że nie nie jest ona inne pytanie właśnie do tego zmierzam, żeby powiedzieć, iż państwa uwagę na 3 państwa oprócz oprócz nas jeszcze 2 Turcję i Węgry, które mają ten sam eksperyment ustrojowy podobne nie wszystkie 1 tak Turcja dużo otwarć w wydaniu z więźniami politycznymi Węgry bez więźniów politycznych, ale wiele bardzo podobnych mechanizmów wiele bardzo podobnych instrumentów w tych państwach zastosowano to nie są przypadki od siebie rozłączne one od siebie uczą inspirują jednak drugimi Polskę z najmłodszym z tych przypadków pamiętajmy o tym i pandemia, dlatego że już państwa inflacja wszystkie problemy również z organizacją wyborów wszystko to efekt pandemii, gdy nie było pandemii nie byłoby sporu pomiędzy Jarosławem Gowinem i praw i sprawiedliwością 1,5 roku temu nie byłoby najprawdopodobniej inflacji tych wszystkich wezwań zauważmy, że wszystkie te 3 ustroje autorytaryzm wyborcze bardzo źle radzą sobie z tą pandemią wszystkie te tych wszystkich 3 państwach i w Polsce najmniej porównawczą spada poparcie dla tych dla tych partii rządzących w tamtych państwach one rządzą ponad 10 lat zauważmy także jest realne wyzwanie jest to również szansa, żeby odsunąć od władzy te te partie także uważam, że bardzo ważna jest, żebyśmy patrzyli na Węgry patrzyli w jaki sposób gra węgierska opozycja, która ma ciągnęła rozumiem dojrzałość wnioski, ale wraca nie nie chcę kończyć tej dyskusji tylko wracamy do niej po informacjach pani prof. Anna Wojciuk pani prof. Anna Pacześniak słyszy się po informacjach w ostatniej części środowego poranka poranek Radia TOK FM to jest ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani prof. Anna Pacześniak pani prof. Anna Wojciuk są naszymi gośćmi lico przed wprowadzeniem takim poważnym zarządzaniem pandemią wykorzystywanie dostępnych możliwości szersze testowanie bardzo restrykcyjne pilnowanie, kto dzisiaj pojawia czy maska naj przede wszystkim wielka akcja promocyjna szczepień oraz wymagania okazywania paszportów tak by móc swobodnie korzystać ze wszystkich usług tak rząd nie robi, bo boją się utraty swego poparcia żadna nowość, ale jesteśmy zgodni, że dokładnie o to chodzi tak pani prof. Anna Pacześniak tak nią rząd jest zakładnikiem swoich wcześniejszych decyzji politycznych, a i one bardzo często blokują rząd w podejmowaniu koniecznych kroków tak w przypadku inflacji jak w przypadku panda nie da się też ma wrócić czy ten rząd ma ogromny problem ja jeszcze pewna momencie chciała wrócić po to, się też wiąże do sprawy Łukasza Made, bo się nie udało przed wiadomościami jak powinny sobie szkodzi tak, dlatego że pani profesor powiedziała, że już nic nie dziwi jeśli chodzi o podejście do takich spraw jak przecinania afer, a mnie trochę dziwi nie tyle w takim kontekście porównawczym międzynarodowym, że w dojrzałych demokracjach taka osoba już by nie była w rządzie tylko z punktu widzenia takiego cynicznego podejścia do polityki, jaki i reprezentuje Prawo i Sprawiedliwość, dlatego że z tego kryzysu wbrew pozorom MO rząd mógł wejść obronną ręką co, więc wykorzystać cynicznie wykorzystać ten kryzys wizerunkowy do pokazania swojej stanowczości takie próby zostały podjęte, dlatego że Łukasz Mejza był przedstawiany jako taka czarna owca importowana z innej zagrody politycznej przepraszam za to porównanie, czyli że startował przecież nie z naszych list tylko list polskiego Stronnictwa Ludowego można było powiedzieć, że no czasem taki błąd się może przytrafić natomiast my przecinamy tę sprawę reagujemy stanowczo trzeba pamiętać, że wyrzucenie kogoś z rządu to nie jest zwolnienie z pracy, które trzeba tak przeprowadzić, żeby zwolnionego potem mnie do pracy nie przywrócił sąd pracy to nie jest tego rodzaju sytuacja na wzór ten ma za nie tylko w rządzie, ale jest także w sejmie, więc jego głos może być ważne tak oczywiście natomiast tutaj trzeba ważyć zyski straty i myślę, że Nowogrodzka źle to ważyła, dlatego że wizerunkowo to będzie po jak dochodziło, że ta władza ludzie z nią związani gniją od środka i tras każdy kolejny dzień bez dymisji pana, który bardzo psuje wizerunek Prawa i Sprawiedliwości nawet nie będą z tej partii, a jest właśnie znowu taką, napędzając się wspierają szpitalom, że później rząd nie będzie potrafił wyjść z twarzą z tego rodzaju sytuacji tak jak nie potrafi zadziałać w przypadku pandemii i inflacji, bo przecież skoro było tak rewelacyjne jak mówił Mateusz Morawiecki i Adam Glapiński no to, jakie teraz kroki można podejmować no tak, ale to z tą pandemią w tym użyję znowu tego słowa ja nie mogę wyjść z tego podziwu może też zakaz naiwność, ale mimo wszystko trudno jest przyjąć, że ich dziś wyłącznie rachunek polityczne, kiedy każdego dnia poznajemy te tragiczne skutki pandemii tego trochę nie mogę zrozumieć czy to jest rzeczywiście tak ryzykowna gra, której PiS polityczne, które PiS nie podejmuje wiedząc o tym że, że jednak pandemia jej przebieg w Polsce ma po prostu wymiar tragiczny pani prof. Anna Wojciuk z punktu widzenia ludzkiego z punktu widzenia moralnego w pełni zgadzam, że jest to trudne do obrażeń natomiast chciałabym proszę państwa no witamy na planecie ziemia i jeżeli studiuje jak wygląda polityka na świecie demokracje kraje, gdzie są przestrzegane prawa człowieka to są wyjątki większości państw różne okropne trudne do wyobrażenia rzeczy politycy robią, którzy po prostu dzieje także wydaje się, że przez 30 lat 25 lat demokracji w Polsce przyzwyczailiśmy się do pewnych standardów i może trochę zapomnieliśmy, że to jest rzadkie dobro, które trzeba, o które trzeba bardzo dbać, o które łatwo zniszczyć i te wszystkie numery, jakie obserwujemy są na porządku dziennym w większości państw na świecie także myślę, że to jest dla nas, jeżeli natężenie opozycja odzyska władzę czy pan dla nas lekcja jak może wyglądać świat i że to nie jest wcale, że nie jesteśmy lepsi, że nie powinniśmy brać demokracji jako coś Sojusz jest na pewno gwarantowane jesteśmy właśnie nie skonsolidowaną demokracją co pokazują ostatnie ostatnie lata być może uda nam się wrócić na to ścieżka to będzie dla nas ważna lekcja natomiast natomiast właśnie tę myśl uderza obniżanie się, chociaż jest absolutnie słuszna jest po prostu trochę oderwane od tego wygląda rzeczywistość polityki na świecie proszę państwa tak, ale pani z drugiej strony tak za każdym razem darować sobie mówić, że trudno przechodzić do innych tematów, zwłaszcza tych, które właśnie w swojej narracji życia narzuca rząd mówiącą Alert owym planie działania konta przekazywano w planie obostrzeń to nadają się, że nie trzeba jednak wciąż mieć świadomości przypominać o tych sytuacjach, w których takim który, z którymi w wymiarze politycznym się mierzymy ja przyznam, że długo zastanawiałem się nie czy wrócić do do takiego spostrzeżenia, które miałem wczoraj i te podzielę się takim zdziwieniem tak przynosi z magazynu EKG, które codziennie pytam zdziwienia wczoraj wsłuchiwałem się bardzo dokładnie w wywiad, którego nie redaktorowi Piaseckiego w TVN 24 udzielił pan Adam Niedzielski i właściwie zestaw tych pytań był oczywisty tam by padały pytania ale dlaczego nie można jednak przesunąć ten krok dalej skoro wiemy, że to jest tak ważnej wiemy także w wielu miejscach w Europie te obostrzenia działają i było także pytania obowiązkowe szczepienia całą listą szczepień, które już w Polsce może te obowiązkowa, więc ten argument o tym, że nikogo nie można zmusić do obowiązkowych szczepień nie trzyma tutaj wyzwolenie zgodne z faktami i ku mojemu zdziwieniu minister Niedzielski w odpowiedzi ja nie mam się zagalopował czy pokazał swoją prawdziwe przemyślenia czy w ogóle, skąd wziął pomysł na taką odpowiedź, ale powiedział dokładnie to co mówią publicznie przeciwnicy szczepień po tak, ale tamte szczepienia są obowiązkowe są już od lat obowiązkowa tutaj covid szczepionki tylko rok, więc oczywiście tutaj niektórzy mogą mieć wątpliwości po prostu ręce opadają jeśli minister zdrowia kraju, który walczy o to, żeby mieć masowe szczepienia mówi takie rzeczy wydaje się, że nikt nic nie można tego w debacie odpuszczać i pomijać stąd nie mówię, żeby to odpuszczać w ogóle nie taka moja intencja, ponieważ mają wziąć to jasne i jestem krytyczna wobec władzy tylko chcę pokazać trochę inny aspekt tego prawda, dlatego że możemy o tym rozmawiać na poziomie właśnie bardzo mikro konkretnych spraw szczepienia poseł Mejza to są wszystko NIK rozprawy, ale ich podłożem są pewne bardziej umorzeń w ramach krok do makro zjawiska i że to że, że dzieją się rzeczy na poziomie mikro właśnie są tolerowane tego typu zachowania polityków posłów przez spółkę wsparł skarbu państwa te rzeczy uchodzą, że widzimy, że jesteśmy w stanie poświęcać ponad 2000 ludzkich istnień tygodniowo bez zmrużenia okiem to jest po prostu proszę państwa rzeczywistość polityki polityka na świecie bywa bardzo paskudna i u nas też taka się robi i moją intencją nie jest rozgrzeszenie rządzących z tego tylko po prostu pokazanie, dlaczego tak jest i że to jest symptom proszę państwa pewnego głębszego zjawiska i wydaje się, żeby lepiej zrozumieć w jakiej sytuacji się znajdujemy bardzo pomocne jest porównanie Polski z innymi państwami zobaczenie, że to nie jest prawda jakaś sytuacja wyjątkowa tylko no nie pani proza jest częścią pewnego obrazka ja moją intencją było pokazanie tego obrazka też z tego na czym powiedzmy ja znam i pokazanie państwu właśnie innego trochę wymiaru z tego moim zdaniem te mikro zjawiska, które są bardzo ważny nie umniejszam też uważam, że media jak najbardziej powinny na to wskazywać, ale że też rolę komentatorów jest być może pokazanie troszkę szerszego kontekstu no jasne, ale czy to ja będę o jawne przywiązane do tego swojego sformułowania dojrzałych demokracjach to znaczy naprawdę dojrzałych demokracjach mamy mamy takie badania, które nam pokazują, że liderzy już nic może nie ma co ono po prostu szefowie rządów potrafią kłamać każdego dnia na konferencjach prasowych to przechodzi tak nie jesteśmy od demokracji ktoś go za 5 typów jesteśmy to co prawda znacznie wyższa niż miesiąc wygląda demokracja jeszcze nie skonsolidowaną nasza przyszłość na tej ścieżce nie jest tak tak jasna do końca to może pani profesor ja mogę skorzystać z waszego swojej obecności Bożej bardzo interesujące to państwo mówią wymieniają się opiniami natomiast ja myślę, że pani profesor wyszła na bardzo szerokie wody zresztą sama powiedziała o tym, że właśnie demokracje dojrzałe to jest jednak mniejszość na świecie natomiast do trzeba pamiętać do czego my jako obywatele Polski aspirujemy no nie aspirujemy do satrapy tylko właśnie demokracji ustabilizowanych dojrzałych skonsolidowanych czy jak je nazwać umownie możemy powiedzieć zachodnich czy północno amerykańskich i to to w jaki sposób OBW obywatele czy część z nich nie reaguje na wszystko to, o czym mówimy dziś, ale nie tylko dziś pokazuje, że staliśmy się bardzo mało wymagający wobec klasy politycznej i opłat na rzecz NATO jedno trochę tak trochę tak dlatego, że jeżeli nie ma żadnej reakcji czy reakcje są niewspółmiernie małe do tego co co się dzieje to okazuje się, że jesteśmy trochę obojętnie Ali na to co politycy robią i to powinno się zmienić i właśnie temu służą myślę tego rodzaju audycje, które pan redaktor nie tylko pan podejmuje uparcie kwestie, które nad którymi rząd chciałby przejść do porządku dziennego, a właśnie, wymyślając kolejną narrację co dwa-trzy co dwa-trzy dni natomiast trzeba uparcie wracać do do pewnych problemów no jak pan pyta jak to wygląda na właśnie tych dojrzałych demokracjach to oczywiście zdarzają się haniebne sytuacje, ale one są przycinane również z powodów wizerunkowych, bo wszyscy wiemy o demokrację dojrzałe są dokładnie tym samym się charakteryzują, że cyklicznie odbywają się wybory no i tam się okazuje, że utrzymywanie czy przykrywania afer nie jest korzystne wyborczo, dlatego że właśnie obywatele rozliczają klasę polityczną w związku z tym, jeżeli coś się złego dzieje to reakcje są zdecydowanie bardziej stanowcza pogodzenie na koniec bardzo dziękuję pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia udział w dyskusji w poranku Radia TOK FM audycję wydawał Macieja rząd zrealizował Krzysztof Woźniak również bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA