REKLAMA

NATO naradza się w jaki sposób skutecznie odpowiadać na zachowania Rosji

Połączenie
Data emisji:
2021-12-01 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry wczoraj dziś konsultacje Sojuszu NATO w Rydze konsultacje dotyczące działań Rosji i no takiego z zagęszczenia sytuacji na granicy rosyjsko ukraińskiej co mogą przenieść na konsultację może zacznijmy od tego, że to nie jest spotkanie, który jest organizowany na gorąco no bo planowane znacznie wcześniej to pewien pomysł Sojuszu Rozwiń » Północnoatlantyckiego, żeby spotykać się nie tylko 46 w Katarze głównej NATO, ale także w państwach członkowskich właśnie na szczeblu ministerialnym sekretarzem generalnym NATO NATO w złotych został wybrany jako pierwszymi tego typu spotkań w oczywiście takim tematem, który jest tam tematem przewodnim jest sytuacja na granicy ukraińsko-rosyjskiej, chociaż oczywiście temat, który pojawił się się nagle prawda, bo nic od końca października my możemy na podstawie wypowiedzi polityków zachodnich reakcjach medialnych obserwować co się generalnie dzieje, a takim drugim tematem, który jest dzisiaj bardzo ważny jest kwestia dyskusji nad nową koncepcją strategiczną Sojuszu to jest kolejny etap wypracowywania tego dokumentu tak oczywiście raz jeszcze podkreślę temat rosyjsko ukraiński jest jest główne szczególnie biorąc pod uwagę pewnie to, czego w mediach nie ma, czyli dane wywiadowcze, które pozują powodują największe zaniepokojenie ze strony Sojuszu państw Makowski no właśnie letnie czy do czego właściwe konsultacje mogą się przyczynić to znaczy jakie mogą być skutek tego podejmowane decyzje myślę, że główne wyzwanie, które często przed sojuszem chodzi o wschodnią flankę NATO, a tam jest to w jaki sposób skutecznie należy odpowiadać na obecne działania rosyjskie i ewentualnie wypracować mechanizm takiej odpowiedzi w przypadku, kiedy dojdzie do eskalacji konfliktu rosyjsko-ukraińskiego jeśli dzisiaj słyszymy czytamy i są za przecieki z danych wywiadowczych tych największych struktur służb zachodnich głównie amerykańskich brytyjskich, które pokazują, że dzieje się coś bezprecedensowego i choć ruchy wojsk rosyjskich przy granicy Ukrainą, który nie da się porównać z tym co miało miejsce w kwietniu tego roku, kiedy mieliśmy do czynienia również z potencjalną eskalacją wywołano znowu ruchami wojsk rosyjskich, więc zachód stoi przed zachód NATO stoi przed dużym wyzwaniem, jakim jest znalezienie adekwatnej odpowiedzi oczywiście na tym etapie mówi mamo, ale wyprowadzić, gdy odpowiedzi w formie komunikatów politycznych myślę, że wysyłanych w sposób nie tylko publiczne, ale również publiczne pewne komunikowanie Moskwie tego co ewentualnie zachód może zrobić w przypadku jeśli dojdzie do rosyjskiej agresji nam większą mniejszą skalę wobec Ukrainy, ale z drugiej strony myślę, że te komunikaty publiczne, które są już płyną one pokazują to taki swoisty sygnał do do Kremla, który pokaże, że jeśli dojdzie do tego, czego wszyscy byśmy chcieli, żeby doszło no to cena tego dla dla Rosji będzie bardzo wysoka myślę, że chodzi głównie o o podniesienie ceny ceny ewentualne działania rosyjskich dla dla Moskwy, a jeżeli mówimy o tym, że dzieje się coś bezprecedensowego na granicy z Ukrainą to na czym polega ta zmiana względem kwietnia co tu co się dzieje, dlaczego to akurat wzbudzać większy niepokój i jakoś nowym musza takie bardziej sprawne działanie ze strony NATO ja tych dokumentów, które pokazują oczywiście nie zna, bo są klasyfikowane natomiast gdyby te dni czytam wypowiedzi polityków ludzi z kręgu wywiadów zachodnich, które mówią, że to co ma miejsce właśnie znowu jest używana jest bez precedensu, ale z drugiej strony są to dla osób, które są ekspertami do spraw militarnych jest to jednoznaczne przygotowania wskazana jednoznaczna przygotowania rosyjskie do dal w mniejszych czy większej inwazji na Ukrainę czy próby na eskalowanie konfliktu rosyjsko-ukraińskiego też oczywiście bardzo trudne do oceny jak ktoś nie ma dostępu do danych, o których mówimy natomiast rozumiem jednak znowu użyli szła bez precedensowe, ale tym razem w innym kontekście, bo też reakcje zachodnie, a to co Rosjanie robią przy granicy z Ukrainą są bez precedensu znaczy nigdy wcześniej od podpisania porozumień w Mińsku nie widziałem tego typu reakcji polityków wywiadów zachodnich co oznaczało, że to rzeczywiście się dzieje no ma charakter nadzwyczajny, ale czy możemy w związku z tym, bo chciał lepiej zrozumieć na czym polega ta konieczność wypracowania szybkich decyzji czy jak ścieżki podejmowania decyzji odnośnie działań rosyjskich czy na to nie ma takich ścieżek opracowanych też liczyć na to nie wie w jaki sposób podejmować decyzje, kto właściwie jest jak to rozumieć myślę panie redaktorze trzeba pamiętać, że Ukrainie członkiem NATO NATO mamy opracowane tego typu, ale ewentualnością dla członków NATO Ukraina jak dom nie jest nawet nie jest blisko, żeby się nim stać myślę, że to co Rosja nie ma też temu, choć pewne decyzje polityczne dotyczące większych głębszych powiązań politycznych militarnych NATO z Ukrainą odstraszyć przybądź, gdyby nie zniechęci państwa członkowskie do tego, więc oczywiście Kaja nie jest pisana wszystkie panie natowskie zresztą wyższe sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg otwartym tekstem powiedział, że NATO oczywiście nie myślę o siły zbrojne Ukrainy no bo nie ma Bóg nad gwarancjami z art. 5 nie jest objęta co nie zmienia faktu, że jeśli byśmy zostali do roku czternastego piętnastego, kiedy Rosjanie dokonali aneksji Krymu wywołali wojnę na Wschodzie Ukrainy, bo to się okaże, że wtedy na to również świat wchodzi nawet komunikaty polityczne pewien Colette prawda wypracowane wcześniej nie było gotowe do tego typu szybki odpowiedź, więc rozumiem, że to co w tym momencie stoi na narzędzie natowskie i tak także temu służyć spotkanie w Rydze to jest pewne wypracowanie pewnych RN odpowiedział też myślę, że zobaczenie tak spotkanie w gronie wszystkich państw kostki to zawsze dobry moment, żeby zobaczyć co różne państwa przecież nie tylko wschodniej walki na to prawda, które co w Polsce w Wilnie czy oczywistą jest uważane są w tym w kasie tego co Górska jest też jasne natomiast trzeba pamiętać, że NATO mamy też Francuzów mamy Portugalczyków maluchów czekać prawda więcej próba pewnego konsensu walnego działania na wypadek prawda różnych sojuszy jest bardzo ważna już widać, że Rosji to nie spodoba nie podoba to co się dzieje w Rydze już są takie pogróżki czy ostrzeżenia jakiegoś rodzaju komunikaty dość drogie ze strony Władimira Putina, który twierdzi, że Rosja może w odpowiedzi tworzyć zagrożenia możemy zrobić to już teraz czas lotu do tych, którzy wydają rozkazy wynosi 5 minut jak to rozumieć, bo tutaj rozumie dokładnie w ten sposób jak inne komunikaty rosyjskie, które w ostatnich tygodniach docierają do nas Rosjanie prowadzą na myśli przemyślaną zaplanowaną operację zastraszenia Zachodu czy może tak odstraszania Zachodu większego angażowania się na Ukrainie oni próbują wywrócić stolik próbują zmienić status quo w Europie wschodniej głównie na Ukrainie uważają, że to jest dla mnie bardzo zły moment, bo mamy administrację amerykańską, która jest dla priorytetem nie jest Europy tylko tylko Azja kwestia Śląska mamy z okres wyborczy w Niemczech, które się kończy w prawdzie prawda, bo nowa koalicja już niebawem nowy kanclerz mamy okres przedwyborczy we Francji Rosjanie uważają też dobry moment, żeby zachód postraszyć, a w ten sposób ugrać dla siebie te kluczowe z punktu widzenia rozprawy, czyli odzyskanie wpływ na Ukrainę, ale też, aby zobaczyć podział Putin wczoraj Maciej bardzo ważne wystąpienie kolejne, gdzie widać, że to narracja rosyjska coraz bardziej otwarta, choć oni już coraz większym stopniu grają otwarte karty mówią, czego tak naprawdę od nas nie tracą żądają i to nie dotyczy tylko kwestią ukraiński tak też też np. kwestii wschodniej flanki NATO także jeśli chodzi o zwiększanie pewnego zaangażowania wojskowego USA i NATO na terytorium Polski tam się pojawia baza radzi w Redzikowie polskim, więc widać Rosjanie próbują tutaj maksymalnie podwyższać cenę no, a z drugiej strony mamy mamy cały czas trwającą operację od zastraszania zastraszania Zachodu próba właśnie wymuszania pewnych korzystnych dla Rosji rozwiązań i w regionie otoczy się uda to myślę, że będzie dużym stopniu zależał od tego ile na ile od zdecydowana będzie odpowiedź zachodnia na ile nasza możliwość podniesienia oceny działań rosyjskiej będzie będzie skuteczna, ale też już ostatnie zdanie wydaje się, że Rosjanie także dużym stopniu jednak próbują by plasują to znaczy oni grożą wielką wojną, ale wielka wojna tu nie jest coś co byłoby wymarzonym starszemu z punktu widzenia Rosji oni chcieli dostać możliwie dużo za możliwie niską cenę stąd też ta polityka właśnie zastraszenia Zachodu obecni Rosja zapłaci wysoką cenę jeśli jeszcze raz użyje siły przeciwko niepodległości kraju to jest mowa o Ukrainie tak powiedział, więc Stoltenberg przed tym spotkaniem w Rydze wczoraj przed przed rozpoczęciem tych negocjacji czy konsultacji to jest dość mocne prawda jeśli chodzi o wypowiedź przedstawiciela NATO to jest mocne i toteż pokazuje, że znowu proszę pan bardziej potwierdza, że zaniepokojenie tym co robią Rosjanie jest jest bardzo duże i znowu jest największą od 6 lat trzeba pamiętać, że Rosjanie znają z tego sprawę znający sprawę z ograniczonych możliwości takiego praktycznego działania Zachodu byłyby jakieś mówił już dawaliśmy sekretarza generalnego, który wprost bez ogródek stwierdził oczywiście są już żadnych sił na Ukrainie myślę pytanie bardziej o reakcję polityczną w jakim stopniu stany Zjednoczone i cały zachód będą w stanie w przypadku jeśli będzie taka potrzeba wprowadzić bardzo daleko idące sankcje prawda, bo okaże się, że mamy do czynienia z otwartym konfliktem zbrojnym nie będzie to eskalacja nie tylko na linii kontaktowej między siłami ukraińskimi, a tzw. siłami separatystycznym mi czy de facto kontrolowane przez Rosję tylko to będzie będzie mógł poznać obciąży większej eskalacji oczywiście trzeba będzie szybko podjąć decyzję i mam wrażenie, że to spotkanie trwające w Rydze wczoraj także wypracowanie pewnych mechanizmów podjęcia szybkiej decyzji na wypadek konieczności także temu służy, czego się pan spodziewa po samych tych konsultacjach to będzie kontynuacja takiego bardzo stanowczego tonu to będą wypowiedzi, które mają właśnie też w pewnym sensie postraszyć Władimira Putina szczerze tak to znaczy innej strony, o ile Rosja próbuje nas zastraszyć to musimy Rosję odstraszyć mu także o odpowiednie umiejętne komunikaty polityczne, ale skoro prawdy instrumentarium militarny tutaj graniu chodzi to musimy mieć wiarygodne komunikaty polityczne, które pewno pewne pewną naszą odpowiedź będą Rosji bardzo jasno komunikowały to co jest ważne, żeby te komunikaty było nie tylko w formie niepublicznej, bo mamy otwarte różne kanały z dialogu z Rosją także trwa przecież od kilku miesięcy dialog strategiczny amerykańsko rosyjskiej nowej administracji Joego Bidena nie, ale także ważne jest, żeby te komunikaty były również publiczna i wydaje mi się to słyszymy co dochodzi do nas Regi to są właśnie te komunikaty publiczne daleko idące najdalej idące od od kilku lat co potwierdza, że sytuacja rzeczywiście wyjątkowa to na koniec zapytałbym jeszcze tak po co Rosji teraz agresją Ukrainy trzeba pamiętać, że z punktu widzenia lite, która rządzi Rosją oni nigdy nie zrezygnowali z odzyskania pół na Ukrainie oni uważają, że to co się stało w roku 14 piętnastym to jest tak naprawdę niezakończona sprawa oni stracili w dużym stopniu wpływy na Ukrainie przez serię błędów, jakie Rosjanie popełnili prawda aneksja Krymu rozpętanie wojny na Wschodzie Ukrainy to spowodowało pewne bardzo daleko idące zmiany jeśli chodzi o politykę tożsamościową ukraińską pewne poczucie patriotyzmu w tym kraju tam Rosjanie uważają, że sprawa nie jest przegrana i trzeba pamiętać, że w myśleniu ludzi, którzy się na karę urządza Ukraina zajmuje absolutnie strategiczne projektowe miejsce, więc oni uważają, że nie tylko nie będzie bezpieczna, ale też nie będzie krajem potężnym w regionie, o ile nie odzyska głów na Ukrainie do tego dochodzi jeszcze 1 myślę, że ważny psychologiczny element pewna obsesja jeśli chodzi o Putina i jego kolegów, którzy rządzą Rosją anty ukraińska obsesja, bo lepszego słowa nie znajduje tego seria jego tekstów na temat Ukrainy w ostatnich miesiącach no, która pokazuje, że oni mają ewidentny problem, bo uważają, że stać WK dlatego, że to jest nie tyle Wola polityczna narodu ukraińskiego to ile elit zachodnich, które pewne rzeczy z ich punktu widzenia z punktu widzenia Kremla niekorzystne dla Kremla na Ukrainie wymuszają wystarczy działać na zasadzie, że zachód nie zrezygnuje z pomocy wszechstronnej pomocy politycznej wojskowej ekonomicznej dla Ukrainy i ludzie, którzy rządzą Rosją uważają, że to wystarczy żeby, że Ukraina powróciła sferę wpływów rosyjskich oczywiście myślenie no po obsesyjne, które nijak ma się masie ma się do rzeczywistości dziękuję bardzo, Wojciech Konończuk z ośrodka studiów chodnik był z nami 1336 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA