REKLAMA

"Narracja wojenna to jest wyolbrzymianie. Jest wygodna, bo przykrywa problemy polityczne"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-12-01 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:29 min.
Udostępnij:

Z płk. rezerwy dr. Piotrem Łukasiewiczem rozmawiamy o działaniach Rosji wobec swoich sąsiadów i relokacji wojsk w pobliże granicy z Ukrainą. Pytamy o relacje Rosji i krajów NATO, a także o realne groźby konfliktu zbrojnego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słownik rezerwy dr Piotr Łukasiewicz jest z nami analityk polityki Insights wykładowca Collegium Civitas były ambasador w Afganistanie członek konferencji ambasadorów RP dzień dobry panie doktorze dzień dobry państwu dzień dobry panie ponoć Rosja jest już militarnie gotowa do inwazji na Ukrainę, a czy jest gotowa politycznie to w najgroźniejsza oczywiście byłaby interwencja militarna, która spowodowałaby skutki polityczne zdaje się również strona ukraińska się Rozwiń » przygotowuje do jakich rozstrzygnięć militarnych nie wiem jeszcze czy lubi aktywnie czy pasywnie na pewno przemieściła wojska na w pobliże w pobliżu zbuntowanych regionów koszty polityczne dla Rosji byłyby czy wyobrażamy sobie tutaj trudno powiedzieć one rzeczywiście nastąpią na tym wyobrażam sobie, że byłyby następujące znaczy przede wszystkim Rosja straciłaby możliwość takiego partnerskiego dialogu ze Stanami Zjednoczonymi i wok, zwłaszcza wokół tych spraw tak strategicznym, czyli broni nuklearnej rozbrojenia odtwarzania tak zimno wojennego układu, kiedy pan świat był podzielony między zasady 2 mocarstwa Rosja do tego zbyt zdecydowanie aspiruje do takiego przywrócenia takiego takiego modelu stosunków globalnych i eskapada ukraińska, gdy z pewnością zaszkodziłaby zaszkodziłaby by zaszkodziłaby Putinowi Władimirowi Putinowi osobiście również pozycji rosyjskich tego rodzaju grze go globalnych drugim elementem, który mu ku, który znał wyobrażamy sobie, że może powstrzymywać decyzje Władimira Putina przed głębszym zaangażowaniem militarnym i oczywiście sprawa wykorzystania uruchomienia w ogóle gazociągu Nord Stream Nord Stream 2, która wciąż jest jeszcze Maciej jest zawieszona pomimo pomimo pewnej zgody wyrażonej przez administrację Bidena na na dokończenie budowy gazociągu sprawa wciąż nie nie do końca rozstrzygnięta trwają zarówno postępowania prawne w ramach Unii Europejskiej jaki by wciąż istnieje możliwość obłożenia sankcjami ze strony ze strony Amerykanów np. jeśli zaś jeśli Kongres będzie się przy tym upierał kongresy Kongres amerykański, więc tutaj oczywiście tej Putin ryzykowałby również no wstrzymanie tego swoje typy i były w koronie, jaką jest dla niego dla niego nawiązanie relacji Ekonomiczno polityczny za pośrednictwem za pośrednictwem gazu to są takie strategiczne można powiedzieć warunki, które pewnie kark kazały by każą Władimirowi Putinowi rozważać wciąż czy czy czy dokonywać interwencji militarnej w Donbasie, a może panie doktorze już coraz większa to jest tak, że to wszystko co Rosja robi przy granicy z Ukrainą to było po to, żeby dzisiaj Władimir Putin mógł powiedzieć, że Rosja będzie nalegać rozmowach ze Stanami i NATO na opracowanie porozumień, które wykluczałyby rozszerzenie NATO na wschód i rozmieszczenie w pobliżu granic Rosji zagrażających jej systemów uzbrojenia Rosja chce by te gwarancje bezpieczeństwa miały formę prawną, a nie ustną najpierw postraszył, a teraz żąda, bo był eskaluje po to, żeby później te skalować uzyskać korzystne rozwiązania oczywiście jest to gra, w której wszystkie strony sporu osiągają dużą dużą dużą biegłość i faktycznie no dzisiaj chociażby pojawił się kolejny czerwone linie po stronie rosyjskiej czyli, czyli właśnie brak infrastruktury wojskowej natowskim na terenie Ukrainy i te wszystkie opory które, które Rosja ma w sprawie członkostwa były Ukrainy czy to Unii Europejskiej czy NATO one takimi czerwonymi dniami pozostają oczywiście Rosja będzie wykorzystywała do promocji swojej pozycji do do ubezpieczenia własnych własnych własnej polityki natomiast jeszcze jest w opór tej wielkiej polityki o koszty takiego strategicznych rozważań są jeśli jesteście sytuacja atakują wojskowa na w tych 2 niewielkich, ale przecież ważnych zbuntowanych republikach Otóż Rosja i zawód trzeba, bo warto wyważyć trochę słowa, ponieważ łatwo można wpaść w popieranie 1 albo drugiej strony natomiast niewątpliwie Ukraina wykorzystuje to zamieszanie wokół wokół rozmieszczenia wzmocnienia wojsk rosyjskich przy swojej granicy do tego, aby zyskiwać w jakby własne cele osiągać rozmieści Rosjanie co prawda mówią o rozmieszczeniu studiuje około 120 000 żołnierzy ukraińskich w rejonie wokół Donbasu Donbasu Ługańska miesiąc temu mieliśmy dość istotny incydent, jakim było użycie nowych dronów zakupionych przez Ukrainę w Turcji, czyli tych tak tzw. Bayraktar ów zresztą Polska również kupiła do ostrzału pozycji artyleryjskich separatystów co trochę zmieniło pokazało separatystom że, że nie są nie mogą bezkarnie ostrzeliwać pozycje ukraińskich mało tego postępuje, jakby w tle tego ty tego co dzieje się w Donbasie i Ługańsku postępuje jednak transformacja transformacja sił ukraińskich wojsk ukraińskich które, które w ciągu ostatnich 6 lat nosi osiągnęły osiągnęły wyższy stopień no zawodu Wiednia czy też profesjonalizmu, który nie pokazuje, że sam nie byłoby tak łatwo pokonać Ukraińców jak miało miejsce 2014 roku, więc by toczą się procesy, które każą Rosjanom reagować na nas na zmieniającą się sytuację już tak na ziemi również takim elementem, który w aktywnym w całej tej sytuacji, na których można było zinterpretować to, że jest prezydent Żeleński który, który traci poparcie wewnętrzne z jego jego jego sondaże popularności mocno mocno tąpnęły po niedawnych skandalach, kiedy ujawniono na Ukrainie ujawniono jego zamorskie inwestycje w ramach tzw. Pandora Pers czy też jego Kutnie z oligarchami lub innymi politykami nawet nawet kiedy skrzypce przywiezionymi mocno obniżyły pozycję tego polityka wśród wśród wyborców ukraińskich, więc jak zwykle w przypadku, kiedy spada popularność może on się posuwać do do gminy do próby zmiany w wojskowej sytuacji Ukrainie po to, chociażby, żeby zrealizować swoje nie swoje zapowiedzi 2019 roku, kiedy przecież startował do prezydentury błyskotliwy sposób ją zdobył, obiecując Ukraińcom, że odzyska zagarnięte przez Rosjan przez szczyt przez Apple przez samych Rosjan przez separatystów prorosyjskich tereny więc, jakby mamy procesy takie wielkie globalne mówiliśmy o rozgrywce amerykańsko rosyjskiej mamy też takiego aktywności samych Ukraińców, która spotyka się jakąś jakoś się już nawet może to zinterpretować pewną reakcją, że aktywną polityką polityką polityką rosyjską i stąd ja panu panie doktorze tu też chciałabym dopytać o tej strategii Ukraińców, którzy to co robią Rosja chcą wykorzystać także dla swoich celów oczywiście trudno się dziwić taki cytat gen. Mirosława Różańskiego się w tygodniku polityka wywiad z panem generałem federacja rosyjska na różne sposoby destabilizuje przestrzeń międzynarodową dziś mówienie o wojnie to wpisywanie się w rosyjską machinę destabilizacji wrócę znowu zgadzam się zgadza to tego straszenia tak, bo jak my boimy się wojny, że Rosja napadnie na Ukrainę to oczywiście zaczynamy my zachód podejmować rozmaite działania być może Putin kalkuluje, że część tych działań będzie korzystna dla Rosji składam oczywiście oczywiście takiego narracja wojenna, którą widzimy chociażby w sprawach granicznych z Białorusią ona jest to już u państwa już powtarzałem poprzedni występ swoich, kiedy gościliśmy państwo to jest olbrzymia nie po stronie polskiej chociażby używanie tej retoryki wojennej, więc więcej oczywiście tego rodzaju łączone wygodne na pewno, bo przykrywa jak wspomnieliśmy przypadku Ukrainy przykrywa ta retoryka wojenna przykrywa rozmaite problemy polityczne prezydenta Żeleńskiego i znowuż podkreślając, że zagarnięcie Krymu napaść na Donbas były bezprawnymi aktami agresji ze strony Ukrainy ze strony Rosji jedno warto jednak ujemny podkreśla, że w tej chwili jest bardziej zniuansowane sytuacja, gdzie tam, gdzie Ukraińcy usuną ukraińska wykazuje pewne na wkład chęci do podważenia tego na czym opiera się ten bardzo kruchy konsensus wokół Ukrainy to znaczy porozumień mińskich, zwłaszcza tego protokołu Mińsk 2, gdzie jednak, na który wiązał ręce Ukrainie, owszem to było można publiczną nieuczciwe rozwiązanie stosunku do Ukrainy, ponieważ odbierało de facto część suwerenności i zapowiadało bardzo miękki sposób przywrócenie kontroli nad granicami, ale było to bardzo bardzo miękkiej wersji ze w zasadzie Rosja dezawuować te porozumienia nieoficjalnie oficjalnie jednak do nich przyznając, ale tak nieoficjalnie jej akcje podważały to porozumienie natomiast wszystkie strony od Amerykanów na począwszy na Francji Niemczech skończywszy wzywały Ukraińców do tego, żeby przestrzegali porozumień porozumień mińskich zdaje się, że Ukraina do pewnego momentu była ostatnią ostatnią stroną tych porozumień, która jest jeszcze jakoś tam respektowała oczywiście sympatia nasza pewnie jest po stronie po stronie ukraińskiej natomiast tak patrzą, starając się spojrzeć obiektywnie akcja zawsze rodzi reakcję zdaje się, że te jedno Ukraina nie jest stroną aktywną no z ich punktu widzenia słusznie, dążąc do odzyskania kontroli na swoim terytorium Rosjanie na to reagują tym zwiększenie obecności obecności wojskowej, a to oczywiście ono jak będą Rosja ma mocno zszarganą opinię na Zachodzie i w tej chwili wszystkie w zasadzie media zachodnie mówią wojna wojna wojna prawda o tym o tym od możliwości możliwości inwazji na na Ukrainę jak mówię do wydaje się, że w ciągu 2 zdań proszę to on do inwazji rosyjskiej na na Ukrainę jest jest mimo wszystko dość daleko wciąż jest tylko takie wieszanie kolejnych karabinów na ścianie i miejmy nadzieję, że pozostanie pozostanie przestrzeń do do jakiejś jakiś rozwiązań dyplomatycznych i zakończenia tego no w poziomie polubowny dotyczy mówi o polubowne sposoby to co przynajmniej odsunięcia groźby konfliktu eskalacji konfliktu na jakiś czas dr Piotr Łukasiewicz był moim państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA