REKLAMA

Główne grzechy (pato)deweloperów, czyli jak muszą mieszkać Polacy

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-12-01 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:31 min.
Udostępnij:

Jakie są główne grzeby deweloperów w dużych miastach? O tym, na przykładzie Warszawy, opowie Michał Wojtczuk z Gazety Stołecznej. A jak wygląda i powinna wyglądać kwestia mieszkań w przypadku osób starszych (a przecież jesteśmy starzejącym się społeczeństwem)? To z kolei temat dla naszego drugiego gościa Bolesława Melucha, wiceprezesa Fundacji Krajowego Instytutu Gospodarki Senioralnej, szefa Zespołu Budownictwa Senioralnego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 1grudnia szalejąca inflacja spowodowała, że bardzo wiele osób, które posiadały oszczędności banku postanowiło je zamienić na mieszkanie bez straty zminimalizować skoro można rocznie stracić 78% swoich pieniędzy na koncie to lepiej zainwestować w nieruchomość, bo jej wartość raczej będzie rosnąć i tak wybuch w Polsce boom mieszkaniowy coś powiedzieć, że w pierwszej połowie roku w Warszawie Wrocławiu Krakowie Poznaniu Rozwiń » Gdańsku Gdyni i Łodzi deweloperzy sprzedali mieszkania za ponad 20 000 000 000zł prawie 11 000 000 000zł zapłacili klienci, którzy kupowali lokale za gotówkę tak to przynajmniej wynikało z raportu HRE Investments pozostali poszli po kredyty hipoteczne blisko 200 000 osób złożyło wniosek taki kredyt tylko w pierwszych 4 miesiącach tego roku to o 13 więcej niż rok wcześniej banki przeżywają dalej oblężenie, choć może ten trend zastępują powoli, ale jednak rosnące oprocentowania tych pożyczek czemu o tym wszystkim mówię, bo jesteśmy od dawna zasypywani tego typu informacjami, które pokazują no jak to jesteśmy jako społeczeństwo zamożni skoro tak wiele osób na potęgę inwestuje w mieszkania i to na dodatek, płacąc często gotówką jak wiele tych mieszkanie na rynku jak wiele się buduje tymczasem to jednak fałszywy obraz całości tzw. deficyt mieszkaniowy Polaków wciąż jest ogromny szacuje się, że w zależności od prowadzonych badań wciąż brakuje od 650 000 do 4 000 000 lokali europejski urząd statystyczny wskazuje, że na każdy 1000 obywateli przypada u nas niespełna 400 mieszkań to niemal 20% gorszy wynik niż średnia dla wszystkich krajów wspólnoty oczywiście dysproporcja maleje, ale przyjmuje się, że nawet, utrzymując obecne tempo rozwoju do aktualnych wyników państw zachodnioeuropejskich dojdziemy za 20 lat jest też wiele patologii na tym rynku wysoka cena metra kwadratowego w miastach odcina wiele osób od szansy na swój kąt, więc deweloperzy postanowili wyjść problemowi naprzeciw i proponując coraz częściej mieszkania o powierzchni poniżej 20m² Gazeta stołeczna opisywała niedawno ofertę szaloną na warszawskim Grochowie kawalerkę o powierzchni 12 i dziewięćdziesiątych metra kwadratowego za 250 000zł, a jest jeszcze inna może bardziej ciemna strona medalu to dzieje osób, które mają swoje mieszkania, ale są w nich więźniami był swego czasu przepis, który mówił, że w domach to 5 pięter nie montuje się wind względnie młodzi ludzie w latach siedemdziesiątych brali co tam spółdzielnia przydzieliła, a więc na 0304. piętrze domu w końcu było to wymarzone mieszkanie teraz ci ludzie mają ponad 75 często 80 lat nie są w stanie po schodach zejść wyjść gdziekolwiek w jakiejkolwiek sprawie potem wrócić do domu to jest dramat, którego wielu z nas nie zdaje sobie sprawy co więcej ci co mają świadomość problemu często mogą tylko nagłaśniać temat, ale niewiele można zrobić, bo na zmianę sytuacji więźniów swoich mieszkań potrzebne są może i miliardy postanowiliśmy wydawczyni Małgorzatą Wólczyńską dzisiaj w środowym wydaniu, które zawsze poświęcamy sprawom społecznym przyjrzeć się bliżej temu jak mieszkamy jak żyjemy jak trudnym problemem jest to, w którym miejscu mamy swój kąt o współczesnym rynku o występującym na nich patologiach opowie Michał Wojtczuk z gazety stołecznej, który na co dzień śledzi i opisuje historie później będzie z nami pan Bolesław maluch wiceprezes fundacji krajowego Instytutu gospodarki senioralnej szef zespołu budownictwa senioralnego, który przedstawi nam skale mieszkaniowych problemów seniorów spotkanie z gośćmi już za chwilę tymczasem przedstawiamy państwu porcję informacji, które dzisiaj zwróciły moją uwagę Maciej Zakrocki przedstawia w sierpniu tego roku rozwiązano problem obywatelstwa Marka Brzezińskiego, który Zwoli prezydenta Joe Bidena miał zostać ambasadorem w Polsce problemem dla naszych rządzących była jednak interpretacja przepisów zgodnie, z którymi Mark Brzeziński jest obywatelem polskim, a to uniemożliwiałoby objęcie funkcji dyplomaty obcego kraju w Polsce, gdy konflikt stał się publiczny dyplomaci MSZ prawnicy zaczęli szukać sposobu by pan Zieliński mógł jednak do Polski w roli ambasadora przyjechać rozwiązaniem stała się pochodząca z lat sześćdziesiątych umowa między krajami socjalistycznymi o unikaniu podwójnego obywatelstwa matką Marka Brzezińskiego była rzeźbiarka Emilie Benesz Amerykanka czeskiego pochodzenia uznano więc, że skoro jego rodzice nie wskazali, jakie ma on mieć obywatelstwo to z automatu stał się obywatelem Czech tyle przypomnienia dzisiaj kandydat wziął udział w przesłuchaniu przed Komisją Spraw Zagranicznych Senatu w pierwszej części jeszcze przed pytaniami, jakie komisja zadała kandydatowi Mark Brzeziński podkreślił wagę swoich korzeni rodzinnych, a następnie zaznaczył jak ważne w jego misji będzie wspieranie niezależnych mediów i demokracji mój ojciec nie mówił do pięćdziesiątego roku życia płynnie po angielsku nie żyje Polska jeszcze Polska nie zginęła mówione po polsku znaczą wiele dla naszej rodziny mówił Mark Brzeziński wskazał na swoje doświadczenie zawodowe, które w jego ocenie poświadcza przygotowanie do pełnienia roli ambasadora w latach 19992001 Mark Brzeziński był doradcą do spraw Europy wschodniej w administracji Billa Clintona doradzał też Barackowi Obamie podczas kampanii 2008 roku wtedy również brany pod uwagę jako kandydata ambasadora w Polsce ostatecznie od 20112015 roku był ambasadorem Szwecji mówiąc dalej swojej wizji pracy w Warszawie Mark Brzeziński oświadczył, że będzie promował fundamentalne dla demokracji prawa będę rozmawiał z władzami polskimi o wadze niezależności mediów i konieczności poszanowania praw mniejszości podkreślił to ja nie wiem czy nie znajdzie się teraz inny powód skoro sprawę obywatelstwa rozwiązano jakoś przyjazd pana Marka przyblokować, aby nie Maciej Zakrocki przedstawia redaktor Danuta Walewska na stronie RPP pisała dzisiaj tak mutacja mikro skłania kolejne państwa do bardziej radykalnych metod przekonywania obywateli, że powinni się zaszczepić, a rządy najczęściej stosują metodę kija i marchewki tyle, że to pąki jednak sięgają coraz częściej najdrożej bunt przeciwko szczepieniom będzie kosztował w Austrii wprawdzie na razie mimo lockdownu niezaszczepieni mogą jeszcze chodzić do pracy muszą jednak spełnić warunek, że codziennie zrobią test będą mili wynik negatywny od połowy grudnia lockdown ma zostać zniesiony, ale wyłącznie dla ozdrowieńców zaszczepionych niezaszczepieni będą musieli pozostać w domach jeśli wtedy nie zdecydują się na przyjęcie szczepionki to 1lutego zapłacą karę w wysokości 7200EUR w Grecji, gdzie zaszczepionych jest niewiele powyżej 10% osób, które ukończyły 60 lat planowane jest dla planowane są dla seniorów kary wysokości 100EUR za każdy miesiąc dopóki ostatecznie zdecydują się na przyjęcie dawki terminu, którego będą naliczane kary został wyznaczony na 16stycznia ogłoszenie tego programu we wtorek 30listopada spowodowało oblężenie punktów szczepień Słowacy też mają kłopot ze starszymi osobami, które nie chcą się zaszczepić, ale postanowili zastosować inną metodę Igor Matovič minister finansów tego kraju chce karać tylko nagradzać w parlamencie czeka już gotowa ustawa, która pozwoli na podarowanie Wojciech o wartości 500EUR każdej zaszczepionej osobie, która ukończyła 60 lat panował będzie można wykorzystać, opłacając rachunki restauracjach hotelach, więc tak jak w przypadku polskich bonów turystycznych zasilą one tę branżę gospodarki, która podczas pandemii ucierpiała najbardziej nie chcemy się zachęcać naszych rządzących by coś podobnego zrobili, ale skoro na nich nie robi wrażenia informacja, którą sami podają, że ostatniej doby z powodu covid 19 zmarło 570 osób to już nie wiem co może zrobić wrażenie i zmusić do jakiegoś mądrego działania Maciej Zakrocki przedstawia bez cienia satysfakcji, ale z potrzebą po otrząśnięciu szczepionką sceptykami podają ostatnio wiadomość amerykańskie anglista twórca telewizji Oyster, w której potępiał szczepienia przeciw covid 19, a koronawirusa nazywał atakiem szatana nie żyje miał 64 lata przyczyną śmierci było covidowe zapalenie płuc do startu druga od wielkości chrześcijańska sieć telewizyjna na świecie uruchomiona w 1990 ósmy roku obecnie złożona ze 100 stacji telewizyjnych docierających do 2 000 000 000 ludzi na całym świecie podczas pandemii Marcus Lamb i jego telewizja zajęli ostre pozycje antyszczepionkowe, organizując codzienne wywiady ze skoro następny kami, którzy mówili o niebezpiecznych tajnych siła zmuszających do szczepień i kradnących wolność chrześcijanom, a teraz stało się to co się stało Maciej Zakrocki przedstawia wiceszef MSWiA Błażej Poboży ogłosił dzisiaj zasady obecności mediów przy granicy z Białorusią jak poinformował na konferencji prasowej wizyty dziennikarskie na granicy będą odbywały się na podstawie akredytacji wydawanych przez komendanta właściwej placówki Straży Granicznej, a ten będzie starał się tak kompletować zestaw dziennikarzy by zapewnić pełen pluralizm fajny termin, ale posłuchajmy teraz to jeszcze powiedział minister, a jest to przy okazji naszym cytatem dnia nie przewidujemy możliwości wjazdu na ten obszar przedstawicieli organizacji, a inne trzeciego sektora organizacji różnych stowarzyszeń aktywistów, zwłaszcza na pewno polityków nie tym, gdy wyjątkiem stosunku do okresu obowiązywania stanu wyjątkowego jest możliwość udziału mediów w sposób zorganizowany myślę tak naprawdę, że doświadczenia, które obserwujemy na przestrzeni ostatnich dni ostatnich tygodni myślę są najlepszym uzasadnieniem, dlaczego trudno w ogóle rozważać możliwość udziału tam na tym obszarze obecność na tym obszarze aktywistów tutaj skala po pierwsze, niebezpieczna niebezpieczeństwo pewnych zachowań także tych organizacji, a także niestety poddawanie się różnym takich działań dezinformacyjnych powielanie przekazu, które płynie niestety obowiązki wymagane moim zdaniem jednoznacznie wskazuje, że względu na bezpieczeństwo polskiego państwa bezpieczeństwo mieszkańców obszaru przygranicznego bezpieczeństwo funkcjonariuszy i wreszcie samym aktywistów czy przedstawicieli organizacji tak obecność na tym etapie jest niemożliwe poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi panią Aleksandrą chrzanowską ze stowarzyszenia interwencji prawnej ta wypowiedź wiceministra wydaje się, że nic z licznymi od chwili przysłowiowego kota ogonem warto powiedzieć co aktywiści przedstawiciele organizacji społecznych robią teraz w tym obszarze przy strefie objętej stanem wyjątkowym to jest właśnie próba wsparcia zapewnienia bezpieczeństwa tym ludziom, którzy poprzez działania państwa polskiego są narażeni na utratę zdrowia życia mam na myśli już migrantów szukających ochrony międzynarodowej w Europie ta ta nasza działalność ta jest potrzebna konieczna właśnie Panie Senatorze, że państwo polskie robi tego co powinni robić w terminie zapewnia podstawowej pomocy humanitarnej medycznej nie dopuszcza ich do przewidzianych prawem procedur azylowych w oczy czy powrotowi tych w i jeśli ktokolwiek może mówić o poczuciu zagrożenia to to właśnie za granicą migranci, a zagrożeni są też sami aktywiści i mieszkańcy, którzy próbują nieść pomocy rampą coraz częściej jesteśmy narażeni na ataki różnych grup paramilitarnych bojówek ostatnio jeden z naszych aktywistów został zaatakowany przez wywrotowców, które coraz częściej mieszkańcy aktywiści i nie są przy pomocy trafiłbym panu stan wyjątkowy czy poza strefą są to właśnie zastraszanie i fizycznie atakowani przez umundurowanych opinią umundurowanych przedstawicieli tego państwa i to nie my stanowimy zagrożenie słyszałam o żadnym przypadku ataku aktywisty mała na funkcjonariusza natomiast coraz częściej słyszy o o atakach takich czy innych umundurowanych formacji na aktywistów, więc fakt że, żeby strefy nie są dopuszczalne żadne organizacje humanitarne żadni niezależni obserwatorzy mediana niezależnych zasadach czy właśnie przedstawiciele organizacji społecznych i aktywiści to świadczy o słabości tego państwa o tym, że to państwu ma wiele do ukrycia, bo silne demokratyczne praworządne państwo boi się świadków nie boi się obecności przedstawicieli społeczeństwa obywatelskiego bardzo dziękuję, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami nasz pierwszy gość Michał Wojtczuk Gazeta stołeczna dobry wieczór dobry wieczór to dużo ostatnio i ty również piszesz o nieznośnie wysokich cenach szczególnie w Warszawie oczywiście, ale to jest pewnie zjawisko występujące w całej Polsce na pewno w dużych miastach, bo tylko zawsze ktoś może powiedzieć zaraz no, jeżeli ceny są takie wysokie do tego, że ludzie są tyle za to za to płacić czy można zatem uznać to nieznośne nieznośnie wysokie ceny i jako element patologii na rynku na rynku mieszkaniowym tu oczywiście nawiązuje do terminu, który się pojawia też w swoich artykułach opat to deweloper ECE rozgranicza parę rzeczy patodeweloperka uszu raczej określiłbym jako inwestycje, które no i wypaczają wszelkie możliwe zasady nie jest w moim odczuciu patodeweloperka po prostu drogie mieszkanie jak to jest tymi czynami no kłopot w tym nieznacznie wysokimi cenami jest taki, że one są znośne, ale tylko dla bardzo szczególnego rodzaju klientów problem z mieszkania w Warszawie polega na tym, że mieszkania przestały służyć do mieszkania mieszkania służą w Warszawie w ogromnej części jako lokata kapitału mieszkania kupują ludzie, którzy potrzebują gdzieś przechować swoje oszczędności, żeby nie zjadała ich inflacja no i najprostszy sposób NATO to jest kupno mieszkania nawet niekoniecznie po to, żeby to mieszkanie wynajmować czerpać dochód z czynszu tylko wystarczy kupić mieszkanie sprzedacie rok później albo 2 lata później w Warszawie ceny mieszkań drożeją stabilnie, jeżeli na dodatek wybierze się taką część miasta, która się rozwija, bo np. dotrze tam metro no to właściwie mamy gwarancję, że to samo mieszkanie nic nie, robiąc sprzedamy drożej za 2 lata, ale skoro taki jest mechanizm rynkowy w połączeniu właśnie z dużą inflacją w połączeniu nowa się z tymi prostymi wiele willi wyliczeniami także, jeżeli 8% rocznie tracimy, trzymając pieniądze banku dopiero teraz się mówi, że tam niektóre zaczynają banki po tym, podniesieniu stóp procentowych proponować może może 1 może 2% oprocentowania środków na koncie no właśnie co się dziwić, że ludzie tak lubią to w ogóle nie ma w tym nic innego siódmy najlepszy dowód z tym, że ludzie to robią i to na skalę dla zasady masowo, bo ważne od tego, jakiego dewelopera pytać, a usłyszymy, że od 50 do nawet 80% transakcji w poszczególnych osiedlach to są transakcje gotówkowe, czyli to są ludzie, którzy nie wspierają się kredytem to najlepszy dowód na to, że nie są to mieszkania kupowane mieszkania mieszkania kupowane jako inwestycja składać swoje pytanie to jest to normalne trzeba się z tym pogodzić no dopóki ludzie nie mają alternatywy dopóki niespecjalnie jest inny pomysł na to jak przechować pieniądze to ludzie inwestują w mieszkania jest kilka odejść w tej sytuacji jedną z nich jest stworzenie możliwości inwestowania mieszkania, ale nie, blokując mieszkań w tym, którzy w czasie przeprowadzić to np. odpowiedzią mogą być tzw. REIT-y, czyli fundusze, które inwestor mieszkania, czyli godzimy Wilk syty owca cała ludzie, którzy chcą zainwestować pieniądze mieć zwrot dają pieniądze funduszom, które budują mieszkania i te mieszkania sprzedają ludziom, którzy chcą mieszkać to mogło pogodzić interesy i klientów zakłada też autoryzacyjnych tak się pięknie mówi o tych, którzy kupują mieszkań jako inwestycję, w jakich klientach, które chcą kupić mieszkań jak to wszystko jeszcze pogodzić z czymś co byśmy nazwali politykę mieszkaniową z tym co od lat w Polsce jest poważnym problemem, a więc ta liczba mieszkań nie wiem wszystko jedno 100 0001 000 000 mieszkańców, że jest ciągle mało, że to wszystko Mano również spory taki kontekst społeczny czy można mówić o polityce społecznej w sytuacji, kiedy właśnie taka sytuacja na rynku jako nowo dotknąć kilku ważnych spraw tak, że w w chwili obecnej jedynym wyjściem tak naprawdę na to, żeby ceny mieszkań spadły wydaje się zwiększenie podaży, czyli po prostu budowanie większej ilości mieszkań, a tak naprawdę jest klin klinem zamiast 1 problemu będziemy mieli inny problem bo gdzie mieszkania możemy budować Warszawy niewiele jest miejsce względnie zurbanizowanym bardzo szeroko rozumianym centrum miasta siłą rzeczy nowe inwestycje muszą powstawać na peryferiach tam, gdzie jeszcze są grunty na rozciąganie miasta na peryferia ma liczne negatywne skutki obciąża finanse miasta, bo trzeba budować szkoły drogi przedszkola do wciągać linie tramwajowe czasem inwestować w danej kultury każda szkoła też pamiętam taką bombą finansową dla miasta, bo nie wystarczy wydać 50 000 000zł na budowę szkoły, a trzeba co roku kilka kilkanaście milionów złotych wydawać na pensje nauczycieli, ale doskonale wiemy dotacja oświatowa przekazywana miastu przez rząd nie pokrywa nawet kosztów pensji nauczycieli tych mieszkań powinna być więcej Warszawa jest jedynym dużym miastem w Polsce, któremu nie grozi depopulacja taki wielki magnes przyciągający ludzi z całej Polski, którzy przyjeżdżają tu za pracą wg miejskich obliczeń do 2050 roku w Warszawie będzie kolejne 250 000 ludzi jeszcze chodzić po mieście no tylko z drugiej strony, jeżeli w pewnym sensie niedobre jest, że miasto się rozciąga na peryferiach no to z drugiej strony też niedobre jest jeśli miasto się zagęszcza często słyszę opinie takich osób, że kiedyś pobudowano wielkie osiedla jeszcze po zmianach w latach słusznie minionych i ich teraz w, mimo że tam wcale nie było tak luźno, ale jednak wtedy zostawiano właśnie taki oddech jakiś kawałek terenu zielonego te wszystkie nie ja się na tym nie znam ale, ale słyszałem takie mądre terminy jak jak specjalne takie właśnie tunele do wietrzenia tych tych osiedli, a tam teraz właśnie deweloperzy stawiają kolejne no bo skoro ma się miasto nie rozprzestrzenia to gdzieś trzeba będzie choćby 250 000, który powiedział umieści, czyli budować w środku i tak już dość gęstego miasta to nie jest problem jest problem jak najbardziej ma absolutną rację, więc po kolei jest parę takich terenów we względnie rozumianym centrum miasta, których zabudowę można wyobrazić jednym z nich jest np. Czerniaków południowy rejon u zbiegu trasy mostu Siekierkowskiego i Wisłostrady to dzisiaj są pola na obrzeżach tych pól stoją bloki rządowego osiedla to ten teren jest przeznaczony do zabudowy i innym takim zostanie zagospodarowania w uchwale co najpierw trzeba tam uregulować kwestie wodne retencyjne w innym takim terenem np. teren na Żeraniu w tym dawnej fabryki samochodów to jest rejonu, bo w, którym przy Jagiellońskiej sięgającą parę minut tramwajami z fenomenalnie skomunikowane można się zastanowić czy tam budować mieszkania chwilę tych mieszkań budować ile innych funkcji i takich terenów jeszcze w środku miasta parę jest to jest 1 kierunek często Boga zdaniem warto robić jakąś głową w nie są takie kawałki osiedli tych modernistycznych peerelowskich, które rzeczywiście były na dzisiejsze standardy budowane bardzo rozrzutnie i też w niektórych miejscach o czasach wyobrazić, że szkody nie będzie, jeżeli dołożymy jakieś bloki problem w tym, że deweloperzy często na słup starają się wycisnąć maksimum z działki i przesadzają przed ścianą osiedla ona miała takie spory wewnętrzne podwórka czy dziedzin, które były jakąś rekompensatą za to, że na straży mieszkańcy stosunkowo nieduże w tych blokach, więc jeżeli zabieramy ten to rekompensata to obniżamy standardu osiedli w niektórych miejscach to udało się zrobić np. ulica Grzybowska, która była bardzo różna zabudowana blokami osiedla za żelazną g została Boga to ona sama oraz budynkami biurowymi i tam powstał całkiem przyjemną urbanistycznie kawałek ulicy w trzeci wątek, jeżeli nie w centrum, bo w centrum ta ilość terenów jest rzeczywiście ograniczona, a no to optymalnie byłoby, żeby stopniowo rozszerzać miasto, a tymczasem tak, ponieważ plan zagospodarowania mamy mało zdarza się np. bloki budowane są na Kobiałce czy na północnych obrzeżach Białołęki, w których nawet przez Białołękę trzeba jechać przez dobre kilkanaście minut samochodem, zanim dojedziemy do bardziej cywilizowanego kawałka białej to jest jakiś urbanistyczne błąd nie powinno się Warszawa rozwijać tak ogromnymi skokami tylko stopniowo rozszerzać się tabor, ale też niektórzy mówią o tych mieszkaniach właśnie dziś tam wkładanych uczyć czy ściśniętych czy domach w to, żeby w, których są małe mieszkania to też jest już przypinanie drugą stronę oraz, że chodzi o to, żeby no właśnie wcisnąć te mieszkania 2, żeby one nie były może duże to wtedy łatwiej znajdzie się klient szczególnie ten z mniej zasobną kieszenią chyba Gazeta stołeczna opisywała przykład mikro kawalerki zrobionej w kamienicy przy ulicy Hetmańskiej na Grochowie powierzchnia 12 i dziewięćdziesiątych metra sprzedane za 250 000zł wiano na sprzedaż, chociaż wyznania oraz 60 zloty możemy się w co dane tak rzeczywiście Amerykanin 14,5 żeście o tym pisali 17m² to jest podobno sprzeczne z obowiązującym rozporządzeniem ministra infrastruktury, że mieszkanie nie może być mniej niż 25 zgadza się takie rozporządzenie, które określa, że mieszkanie musi mieć co najmniej 25m² w tym, że dotyczy to nowych mieszkań ani też w istniejących w kamienicach czasami były wydzielane jakichś większych mieszkań parę lat temu, a inwestorzy nowych budynków obchodzą lokalne zapis w ten sposób, że formalnie jest na mieszkańców np. mikroapartamenty albo o mikroapartamenty użytkowy i można już lokalu u usługowego ani mieszkalnego tak jak pokój hotelowy czy tak jak wkład i rzeczywiście są tacy deweloperzy, którzy oferują całe bloki tak składających się kawalerek komentarzach odnoszących się od 171820m² i to jest oferta dla swoich klientów inwestycyjnych którzy, chcąc zaparkować swoje pieniądze mieć potem stabilny dochód z wynajmowania takich mieszkań, bo powiedzmy też właściwie takie mieszkania jest popyt to jest jakiś się jakaś propozycja dla ludzi, którzy np. zaczyna swą karierę zawodową albo przyjeżdżają tutaj na studia nie zależy na dużym metrażu chodzi głównie o to, żeby mieć swój kawałek bez współlokatorów Noto 20m 18m² przez jakiś czas właśnie mieszka wielu mieszkańców mieszkań ten szuflada dla ludzi widziałem dziś takie określenie no i na koniec naszej rozmowy w takim razie jeszcze może odejść my rzeczywiście tej rynkowej sytuacji wróćmy na na na finał do polityki mieszkaniowej co z mieszkaniami komunalnymi co z mieszkaniami nos ze słynnych programów ekipy rządzącej, które miały być na kieszeń no przeciętnie zarabiających ludzi program mieszkaniowy lub prezydenta Rafała Trzaskowskiego poległ pan prezydent obiecywał budować 1500 mieszkań komunalnych rocznie nie zbliżyliśmy się do tej do tej liczby mówimy o ofercie na poziomie kilkuset mieszkań rocznie to jest po prostu bardzo trudne trzeba mieć grunt trzeba przebrnąć przez całą papierologii związaną z wydaniem pozwolenia na budowę, bo nie ma znaczenia, że miasto samo w sobie wydaje pozwolenie na budowę ta procedura jest długa i trudna lub na najlepszy dowód, że miasto, żeby zbudować TBS na Ochocie przy ulicy Grójeckiej musiało o końcu sięgnąć po ustawę lex deweloper przełamać swój własny plan zagospodarowania, które sam o sobie uchwaliło okazało się, że jego współczynniki są nie niewygodne najprościej głoszone z postawy lex deweloper poprawiać ten plan zagospodarowania programy rządowe, czyli mieszkanie plus no skończą się wręcz upokarzającą klęską w 100 000 mieszkań obiecywane przez premiera Morawieckiego wydaje się, że powstało w sumie przeszła od 2 tysięcy w całej Polsce, że nie skłamał przyczyn Warszawy powstały okrągłe 0 i nie wygląda na to, żeby w tej sprawie miało się cokolwiek zmienić w jakimś wyjściem przy poszerzaniu Miejskiego zasobu mieszkaniowego są remonty pustostanów i kreowanie tych lokali, które mają dziewiętnastowieczne warunki np. kamienica na Pradze-Północ, które nie mają własnej łazienki własnej palety a, toteż nie, bo już mnie nie jest coś co można na pstryknięcie palcem zrobić po w ciągu ostatnich 5 lat wydaje się, że udało się w 1000 takich mieszkań wyremontować na prawdę ponad kolejne 1000 w trzeciej dekadzie 2001. wieku centrum miasta nie ma dostępu do PE do palety trzeba chodzić do sławojki na podwórka, bo na korytarzu to jest po prostu bardzo bardzo czasochłonne trzeba wykonać miliony uzgodnień z konserwatorem zabytków z gestorami sieci czasami trzeba się użerać z jakimi reprywatyzacyjnym roszczeniami, a do tego wszystkiego trzeba to wszystko skoordynować byłoby także rozkopie ulice, żeby położyć pod nią rura, a 5 miesięcy później ktoś rozkopuje to samo może to położyć się drugą górę i to dlatego tak trwa wydaje się, że to naprawdę jest jakaś stajnia Augiasza bytowską uporządkować bardzo dziękuję za za rozmowę Michał Wojtczuk Gazeta stołeczna dziękuję bardzo, była oczywiście głównie w Warszawie ale, ale myślę, że to jest pewnego rodzaju kalkę zjawisk, które występują również w innych miastach także problem problem jest na pewno nie tylko warszawski raz jeszcze dziękuję przed nami druga część ma być Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami zapowiadany gość pan Bolesław Mel wiceprezes fundacji krajowego Instytutu gospodarki senioralnej szef zespołu budownictwa senioralnego dobry wieczór dobry wieczór witam państwa to, że społeczeństwo starzeje wiemy to, że seniorów jest coraz więcej też wiem, ale chyba nie bardzo na co dzień zdajemy sobie sprawę, że ci z 1 strony szczęśliwi ludzie mają swoje mieszkanie często mają kłopot w związku z tym, że mieszkają w warunkach, które właściwie tworzą z tego mieszkania swoiste więzienie, jaki to jest problem w naszym kraju to jest bardzo duży problem wynikający z wielu przyczyn, a jedna z przyczyn jest taka, że jak szacuje organizacja, która się nazywa Stowarzyszenie my producentów więcej osobowość jest około 25 000 budynków w Polsce, które są pozbawione windy, a większość tych budynków została wybudowana wtedy, kiedy nie było z przepisami nie było wymuszone, aby taką windy były, jeżeli mamy budynek czteropiętrowy jest bez windy no to mówimy o tzw. nie wolno my więźniach czwartego piętra, ale nie tylko czwartego piętra a bo także ci, którzy mieszkają na pierwszym piętrze czasami ze względu na brak sprawności wystarczającej sprawności, a nie są aktywnie wychodzą na zewnątrz się, a nie komunikują się my z szybszym z innymi osobami, które mieszkają poza budynkiem, a i tu jest bardzo bardzo duży problem dla osób starszych, ale także i niepełnosprawnych kolejna rzecz wczoraj ukazał się bardzo ciekawy raport się szlachetna paczka, a fundacji, która pokazała ile osób starszych mieszka w 100 osobowym mieszkaniu 100 osobowym stół mieszkaniowy budynku i 25% to są osoby starsze 25%, czyli 2 jest duża liczba a, a to oznacza, że wymagają one już innego potraktowania oprócz tych więcej kwestia jest przygotowanie otoczenia dla nich toczenie w pierwszej kolejności to np. podjazdy niskie krawężniki, ale także i dostęp do toalety, ale nie tylko miejsca spotkań, a miejsca robienia zakupów osiedlowych prawda miejsca, a jest zwracana jest miejsc spotkań jeszcze dla zorganizowanych dla osób starszych coraz częściej mamy do czynienia z takimi domami dziennego pobytu osób starszych, gdzie te osoby starsze szczególnie samotne, ale poruszający się taki czy inny sposób nawet dowożone specjalnym transportem mogą skorzystać z tego, że są razem z innymi osobami starszymi mogą skorzystać z różnych aktywności razem pieką ciasta razem gotują razem śpiewają razem wypływają razem idą do kina itd. to jest to jest element, który jest szalenie istotne, jeżeli chodzi o otoczenie natomiast jak gdyby tak rzeczywiście sprawdzić, a w tym 100 mieszkaniowym domu jak to wygląda na to by się okazało, że taki dom jest nie do końca przystosowany już mówiłem o windach, ale nie do końca przystosowany do osób, które nie zdarzają się już w tych domach i gdzie za wąskie są drzwi za wysokie progi, a trudno jest manewrować, jeżeli ktoś korzysta zwózka i to są najbardziej odczuwalne element, które wpływają na jakość życia osoby starsze to tylko właśnie teraz sprawa jak można tutaj cokolwiek zrobić no bo był np. taki rządowy program na rzecz aktywności społecznej osób starszych na lata 201420 głównym celem tego programu było była właśnie poprawa jakości życia osób starszych poprzez aktywność i na wszystkim przecież jak można wymyślić program i który ma pewnie mądry założenia, bo rzeczywiście, o czym już pan powiedział ta możliwość wyjścia spotkania się z innymi ludźmi przebywania przez cały dzień w jakim towarzystwie właśnie te wspólnej nie wiem imprezy zabawy śpiewania wszystko to jest szalenie ważne i na pewno bardzo potrzebne należeli nie można wyjść z domu to właśnie cały pomysł nie ma najmniejszego sensu wracając dlatego do tych win, bo niektórzy się zwracają uwagę na windy jako taki w tych domach niższy niż kiedyś przepis mówił, że tam nie trzeba instalować, ale potężne np. osiedle w Warszawie Stegny, gdzie mieszka no akurat znam dosyć dobrze to osiedle w większości mieszkają ludzie mocno wiekowi tam sądowy 10 piętrowe i tam w środku są windy problem polega na tym, żeby dostać do windy trzeba wejść na półpiętro normalny schodach zająć się z sojuszem dla wielu osób potem innymi słowy czy są jakieś programy które, zanim myślę, że ludzie starsi powinni wejść i cieszyć się starością w otoczeniu choćby do podobnych sobie sąsiadów czy jest dziś program, który rzeczywiście praktycznie w tej chwili nie wiem no uruchamia tych ludzi przez stworzenie technicznych możliwości wyjścia z domu jest program nazywa się dostępność plus problem polega na tym, że w ramach tego programu są PiS są jego części składowe jednym z tych części składowych jest właśnie wspieranie budowy wind, które by odpowiadały potrzebą mieszkańców danego bloku czy nawet danej klatki tylko, że środki, które z budżetu centralnego można przeznaczyć te są szalenie mały, a z tego co wiem jest około 40 000 000zł, a te 40 000 000zł w tymi środkami zarządza bank gospodarstwa krajowego, ale nie jest konstruowano takiego programu w ten sposób, żeby 40 000 000zł przeznaczyć na zsyłki pokrywanie kosztów tzw. finansowych, czyli np. spółdzielnia mieszkaniowa czy wspólnota chciałby zaciągać kredyt to, żeby ten kredyt był jak najtańsze praktycznie zerowy sensie oprocentowania wszystkich innych kosztów to 40 000 000zł powinny pokrywać natomiast 40 000 000zł przeznaczony jest na fizyczną na realizację projektów, a każdy projekt to jest mniej więcej od 180 do 300 000zł 1 winda, czyli to co powiedziałem mamy zasady wejścia 5000 budynków, a każdy z budynków ma jedno 234 latki może się okazać, że jesteśmy w stanie zaspokoić się raptem parę bloków, a mnie nie za dużo w związku z tym no taki ten programów raczej nie spełnia tych oczekiwanie, że wiele osób będzie mogło z niego skorzystać no to jakieś wyjście wyjście takie, żeby przez wy też te środki były przeznaczane na, a maksymalne do zera obniżanie kosztów finansowania, czyli kosztów oprocentowania przede wszystkim marż, a inne i ewentualnie pokrywanie czy dawanie gwarancji do wspólnotom spółdzielniom czy właścicielom tych nieruchomości tego żonę one to płacą, bo muszą płacić natomiast zwracam uwagę, że nawet, jeżeli coś takiego powstaje i ma jest szansa realizacji w takim budynku to, ponieważ jeszcze się zajmuje wiem jak to wygląda nie lokatorzy sami są dosyć się trudniej w przygotowaniu takich projektów, bo ci, którzy mieszkają na parterze mówią o mnie to nie interesuje ponieważ, dlaczego ja miałbym ponosić koszty budowy takiej windy to ja z tego niekorzystanie nie powinien ponosić w związku z tym my spółdzielnia sama powinna zrealizować na tutaj nie ma takiej Solidarności społecznej w w tym momencie i są cele, aby mocno przekonywać te osoby do tego, żeby zespół uczestniczyły w pokrywaniu kosztów, a takie jakieś przerabiania domów pod kątem tych możliwości właśnie poruszania się w samych mieszkaniach, o czym pan mówi, że są za wąskie drzwi też wracam do tych doświadczeń moich akurat osiedli budowanych w latach siedemdziesiątych wielkiej płyty, gdzie chociażby no toalety były tak malutkie, że jak doskonale wiem że, że tam żaden wózek nie wiedzie prawda no właśnie czy osoba mniej sprawna, która potrzebuje odpowiedniego poruszania się i przetrzymywania się taki czy inny sposób czy dojeżdżając do Doliny do toalety czy dojeżdżając dla, korzystając z prysznica, a ma kłopot no niestety wcześniej inni wymogi architektoniczne nie przewidywały takiego podejścia w tej chwili już o tym myśli mówi się o projektowaniu uniwersalnym i one powinny inne w ramach projektu powinno się przewidywać, że może być taka sytuacja a bo pan nawiązał do osiedla mieszkaniowego na Sadybie, a my współpracujemy ze spółdzielnią na Grochowie wiemy, że budynki były budowane w latach sześćdziesiątych, ale 60% tych osób, które tam mieszka to są pierwsi lokatorzy, czyli można sobie wyobrazić związku z Ilony mają lat i mając tego piętrowe budynki, jakie są ich potrzeby, a my i ochrony istotne tych win, który do tak dużo mówiliśmy, ale też strony właśnie takiej architektury wewnętrznej, która jest przyjazna, gdzie oświetlenie samo się, a że tak powiem za palaczy w zmianę poruszania się osoby, a my meble są dostosowane do sprawności czy braku sprawności to te wszystkie elementy trzeba już w tej chwili brać pod uwagę 3 wg jakieś państwo ocen to jest to jest w ogóle do zrobienia to jest no to skala wydaje się nieprawdopodobna, a tu jest potrzebna potrzebna jest współpraca wszystkich to znaczy i struktur czy agend rządowych zdecydowanie od, o czym mówiliśmy, a potrzebna jest współpraca władz lokalnych potrzebna jest współpraca wolontariuszy i wszystkich innych, którzy żyjemy tym zajmują architektowi, a spółdzielni mieszkaniowych trzeba wziąć pod uwagę my nazywamy, że jest takie podejście holistyczne trzeba wziąć pod uwagę, że osoby wymagają troszeczkę innego podejścia niż każdy inny właściciel na świat kupuje mieszkania czy to na rynku wtórnym czy na pierwotnym, a z reguły ten w inny nowy właściciel ma ni powiedzmy my po powinien przynajmniej dysponować, a taką nazwijmy to energia, że może sobie poradzić, a ta osoba starsza już sobie tak nie poradzi, bo ona potrzebuje bardzo często na codziennej opieki i potrzebuje także dostępu do opieki zdrowotnej czy opieka zdrowotna, a to jest element takimi się szybkość reakcji, czyli bliskość możliwość przemieszczania się transportu czy przyjazdu do takiego mieszkania, a powinna pozwolić na szybką interwencję, ale jak szybko interweniować, kiedy nawet nie wiemy, że ta osoba np. upadła tysięcy nie porusza się nie stanie, a z różnych względów nie tylko, dlatego że straciła przytomność ale, ale nie jest tanie, bo nie ma specjalnych przycisków, które by nakazywały taką pomoc prawda wszystko są wszystkie elementy, które trzeba wziąć pod uwagę i dlatego też podejście holistyczne przy projektowaniu i organizacji mieszkań dla osób stać no, jeżeli zrobił uzmysłowi, że wg różnych przewidywali 2050 roku ocenia, że będą znane, gdy 13 naszego społeczeństwa to wydaje się, że ten dzwonek alarmowy powinien dzwonić bardzo bardzo głośno czasem też znalazłem informację, że np. w Warszawie no i myślę, że to zwykle jednak dużych miastach się pojawiają pierwsze tego typu pomysły dopiero w 2014 roku raptem 7 lat temu powstało pierwsze pokazały mieszkanie dla seniora czy to jest czy to jest także jednak właśnie ta świadomość zmienia i 2 czy dzisiaj takie mieszkanie, które będzie spełniało wszystkie funkcje, o których pan powiedział łącznie z otoczeniem tego mieszkania właśnie z tymi krawężnikami z tymi rampami itd. to są jakieś ogromnie większe pieniądze jak dzisiaj każda właśnie cena metra kwadratowego dużych miastach przeraża to czy takie mieszkanie dla seniora będzie jeszcze droższe i prawdopodobnie jest wiele aspektów tego wszystkiego, które mer podejrzewam, że w czasie tak jak obecnie jesteśmy w stanie wszystkiego mówić, a pierwszy aspekt to są koszty utrzymania takiego mieszkania, żeby budowy oczywiście jako jako pierwotne ale, ale utrzymania, a przystosowania mieszkania czyli, jeżeli ono było, a lepiej projektowano samego początku i to mieszkania to nazywanymi widać mieszkanie podałem podążające za wiekiem jeżeli ona by było dostosowywane wymiarem dla potrzeb takiej tak jest osoby starsze czy gospodarstwa domowego, a to byłoby zdecydowanie tańsze w utrzymaniu, jeżeli byłoby dostosowane pod względem utrzymania komfortu cieplnego te zdecydowanie na tym osoby starsze by wygrywały ale, żeby tam to zostało spełnione NATO musi powstać naszym zdaniem lokalna polityka mieszkań Senioralnych także innym idąca w kierunku takim, żeby tam, gdzie jest to możliwe, a ich, gdzie osoby takie się zgadzają, żeby spróbować udostępniać te mieszkania nawet coś właściciele mieszkania, żeby udostępniać takim właścicielami mieszkań inne mieszkania, a być może w tych okolicach, które oni znają czują się bezpiecznie, ale np. mniejsze lepiej docieplone prawda zużywające mniej mniej energii mniej ciepła, a tańsze w utrzymaniu, a po to, żeby no budżety, który nie jest wysoki, o czym wiemy osoby starszej, a mógł pozwolić na inne dni poprawy jakości życia to jest jeden z tych elementów które trzeba by miał brać pod uwagę, czyli tak pan wie, skąd się nazywa Adamsa, czyli takie zmniejszanie wielkości mieszkań osób starszych, które bardzo często zostają nam w mieszkaniach dosyć przy dużych, ale trudna do trudnych do utrzymania trudnych do utrzymania tego komfortu cieplnego i w bardzo kosztownych i powinna im się oferować nowe warunki, a my robiliśmy taką ekspertyzę dla jeszcze wtedy ministerstwa infrastruktury pokazywaliśmy jak reagują osoby starsze na takie propozycje pierwsza propozycja jest nie ja wolę zostać w mieszkaniu, nawet jeżeli ona jest gorszej jakości ja się przyzwyczaiłam przyzwyczaiłem nie będę z nim na znaczne rzesze nie przesadza tak tak dokładnie to jest tak takie znane powiedzenie a, ale w momencie, kiedy przedstawialiśmy taką pokazową ofertę, o czym pan mówił, że takie pokazowe mieszkanie jest już w Warszawie od jakiegoś czasu no to stwierdzali tak to rzeczywiście byłaby dobra ciekawa oferta dla mnie, ale trzeba ich po prostu przekonywać inni, ale biorąc pod uwagę wysokość emerytur to to pan widzi właśnie możliwość no znowu no to cały czas i mówiliśmy o tych inwestycji związanych z infrastrukturą no a teraz jeszcze właśnie dodatkowo zupełnie nowe myślenie o nowych domach osiedla mieszkaniach stać państwo tak jak Polska na to, żeby no nie wiem, jakiej perspektywie, ale mogli seniorzy największą z nich w Polsce powiedzieć, że to, że mamy fajny komfort życia wiersze ni życia to zależy jak jak będziemy patrzyli na to co znaczy stać państwo to znaczy, że państwo miałoby dostarczać takie mieszkania, a ja mam trochę inne zdanie, dlatego że skoro jak pan powiedział 30% będzie moim zdaniem czy GUS wstępny przewiduje, że około 40% w roku 2052 to już tylko za 2029 lat prawda, a my 40% będzie osób przy 60 plus i na dzień dzisiejsi 65% osób starszych jest właścicielami tych mieszkań to trzeba się po prostu zastanowić czy nie wykorzystać siły finansowej takiego mieszkania a, czyli tak my nazywamy monetyzacji, a do tego, żeby doprowadzić do ewentualnie zamiany przeniesienia się do mieszkania, które jest dostosowane zarówno od strony architektonicznej potrzeb takich normalnych fizycznych, jaki finansowych bardzo często firmy byłyby to są takie przykłady prawda bardzo często jest w są przypadki, że osoby, które mają bardzo niskie emerytury, a miały większe wcześniej gospodarstwa domowe zostały same, a zwykle są to na kobiety, a ja wiadomo, że kobiety na emeryturze no mają te dni zupełnie nic mówić o odpowiedziałbym bardzo niskie emerytury relatywnie w stosunku do mężczyzn nawet, mimo że męski męskiej mężczyznę emerytury też nie są za wysokie to tym bardziej trzeba myśleć o tym, żeby znaleźć dla nich takie warunki mieszkaniowe, które by no i umożliwiały im godnie żyć i teraz państwo tak deweloperzy zdecydowanie tak deweloperzy powinni zmieniać podejście, ponieważ tych ludzi młodych jest coraz mniej relatywnie prawda do tego my jako jako naród się ku czemu jesteśmy zawsze mówiliśmy, że jesteśmy 40 milionowym narodem już mamy 38, a za chwilę inne 2050 będziemy mieli 3536 000 000 prawda na czele tych młodych osób, które chciałyby nabywać takie mieszkania będzie coraz mniej, a to oznacza, że trzeba budować dla innego segmentu najmniej winny jest nazwijmy to struktury demograficznej, a te mieszkania no i spółdzielnie i samorządy także powinny wtedy włącza się to jest moim zdaniem jedyne rozwiązanie właściwe bardzo dziękuję za to rozmowy wydają się, że poruszamy sprawy, których w ogóle na co dzień myślimy to jest jakaś taka no no lawina, która gości coraz szybciej chyba chyba spada bardzo dziękuję pan Bolesław Mel moja przyjemność bardzo dziękuję kłaniał się dobrać wiceprezes fundacji krajowego Instytutu gospodarki senioralnej szef zespołu dowództwa generalnego naszym gościem podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, którą audycje wydawała Maciej Zakrocki Szcze państwu dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA