REKLAMA

Paweł Grzesiowski: Władza odłączyła się od merytorycznej dyskusji o pandemii. Dyskusja toczy się w obszarze politycznym.

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-12-02 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
10:53 min.
Udostępnij:

Z dr. Pawłem Grzesiowskim, immunologiem i ekspertem Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw COVID-19 rozmawiamy o przebiegu programu szczepień przeciwko COVID-19 oraz o czwartej fali pandemii. "To co się dzieje jest takim koszmarnym obrazem tego, jak ludzie którzy nie mają kompetencji w jakiejś dziedzinie biorą się za to za zarządzanie tą dziedziną" - ocenia nasz gość. Doktor Grzesiowski podkreśla brak zaufania społeczeństwa do polityków, a przez to nie zaufali również w szczepienia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
autor Paweł Grzesiowski jest z nami immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń także ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid dzień dobry panie doktorze witam panią witam państwa dziś Marcin duma prezes Instytutu badań rynkowych społecznych mówił w poranku o tym, że to pierwsze zamknięcie kraju na wiosnę 2020 roku, a teraz obawa przed skutkami gospodarczymi pandemii zamykają Polakom oczy na tę straszliwą liczbę zgonów każdego dnia wybieramy to nie Rozwiń » przyjmujemy do wiadomości i to co powiem straszną, ale tak jest jakoś jesteśmy gotowi do akceptacji tych dramatycznych kosztów byle tylko uniknąć kolejnego lockdownu nasze społeczeństwo to społeczeństwo ludzie ludzie władzy to władza władza chyba nie może być na takie rzeczy ślepa, tyle że jest jednocześnie słyszymy od kilku dni uspokajające komunikaty, że właściwie tuż za chwilę wypłatami to słynne słowo za chwilkę się pojawił czuje żona jest na horyzoncie, a co pan myśli o stanie rzeczy na dziś myślę, że przede wszystkim mamy bardzo poważną sytuację nowa choroba zabija i okaleczeń ludzi koszty społeczne tego zjawiska będą niepoliczalne, bo już dzisiaj mówi się o tym, że miesięcznie pandemia kosztuje 1 tyle dolarów na świecie nie wiem ile z tego kosztuje w Polsce, ale koszty społeczne tej nad umieralności, która w listopadzie osiągnęła 30%, więc 13 Polaków zmarło więcej niż w latach poprzednich w listopadzie te koszty są moim zdaniem nie policzalne i one nie nie chodzi teraz koszty finansowe tylko koszty ogólnospołeczne, jeżeli odchodzą sprawni ludzie, jeżeli odchodzą młodsi starsi, którzy mogą temu społeczeństwu jeszcze jakiś sposób się na przysłużyć no to te koszty są ogromne i myślę, że mogą być nieodwracalne przez wiele lat odczuwalne, dlatego że jeżeli my tym zgonom nie umiemy w tej chwili zapobiec to taki bilans z 200 000 np. ludzi, którzy odeszli z powodu nowej choroby podkreśla, bo niezależnie od tego 400 000 innych ludzi umrze z powodu znanych nam wcześniej chorób to jest uszczerbek na społeczeństwie ogromny zarówno pod względem intelektualnym, jaki takiej wartości humanistyczne, bo się odchodzą również osoby starsze doświadczone życiowo, które tę mądrość mogłyby MOK do tytułu domu rozciąga się dzielić śmierci, a teraz ta śmierć następuje przedwcześnie pan jest wściekły na władzę czy pan po prostu tylko nie rozumie no nie jestem wściekły ani ani nie rozumiem po prostu uważam, że to co się dzieje jest jest takim koszmarnym obrazem tego jeśli ludzie, którzy nie mają kompetencji w jakiej dziedzinie biorą się za zarządzanie w tej dziedzinie co gorsza kierują się opiniami innych osób, które nie mają w tym zakresie wiedzy i tak wygląda każdy każde zjawisko, którym rządzą ludzie nieposiadający wiedzy jeśli ktoś nie umie prowadzić samochodu wsiada do samochodu to trochę się nie dziwimy, że bardzo szybko ląduje na drzewie albo albo wypada zakrętu i ta sama sytuacja jest tutaj władze nie posiadają kompetencji w zakresie zarządzania pandemią to nie są osoby, które posiadają wiedzę specjalistyczną, ponieważ odrzucono pomoc specjalistów w tym zakresie, bo widzimy to nawet w tej chwili w przypadku rady medycznej, która jest przecież zaproszona do konsultacji przez władze jej zalecenia też nie są realizowane, więc władze już, jakby zupełnie odłączyła się od merytorycznej dyskusji o pandemii jedynie w tej chwili dyskusja toczy się w obszarze politycznym, czyli jakiegoś dla nas dla społeczeństwa dla ludzi kompletnie niezrozumiałego bełkotu który, który gdzieś w tym bełkocie ginie dziennie 500600 ludzi to budzi przede wszystkim przerażenie, dokąd zmierza nie złości czy czy jakiś inny emocje bardzo smutno jest nam po prostu codziennie patrzeć na to, że ludzie umierają i nic nie możemy z tym zrobić, bo liczba zgonów i ciężkich przypadków jest pochodną liczby zachorowań, jeżeli te liczby zachorowań nie ograniczamy wyniku zorganizowanych działań, które może podjąć tylko władza, bo po, bo nie mamy takich narzędzi o od dołu od oddolnie zwykłym Noto to po prostu jest bardzo bardzo smutne, że musimy żegnać przedwcześnie kobiety w ciąży dzisiaj pożegnaliśmy 31 latka sprawnego przed pandemią, który zmarł z powodu covidu i takich zgonów mamy coraz więcej ludzi również młodszych w pełni sprawnych, którzy mogliby przez wiele lat jeszcze temu społeczeństwu jakiś sensie się przysłużyć na pewno zna pan panie doktorze historia Jerzego Materny posła Prawa i Sprawiedliwości i jego małżonkę zmarł na covid-19, a on sam no ledwo wyszedł z tej choroby oboje byli niezaszczepieni teraz poseł Materna zachęca do tych szczepień był pytany, dlaczego nie zrobił tego wcześniej mówi może byłem głupi raczej może chciałem zgrywać bohatera razem z moją żoną wszystko to jest to za mało wiemy o szczepionce mieliśmy dużo wątpliwości czytaliśmy słuchaliśmy i myślałem, że tak wszystko łatwo przejdzie, że cały czas zastanawiam co zrobiliśmy źle, jeżeli chodzi o akcję szczepienia można szukać gdzieś daleko rząd oświecenie u nas jakoś tak nie zakotwiczył o zbyt mocno stąd ten zabobon szerzy także w 2001. wieku, ale nie sięgajmy tak daleko czy akcja szczepień została poprowadzona zdaniem pana źle no z poza 1 działaniem, które zostało prawidłowo zrealizowane, a więc zakupem szczepionek wszystkie inne były działaniami co najmniej nie nieprzemyślanymi niedokończonym i znowu muszę tutaj z bólem powiedzieć, że zarządzaniem programem szczepień przeciw covid zajęli się ludzie, którzy się na tym kompletnie nie znają ja szczepie co osobiście wykonuje szczepienia w punkcie szczepień covidowymi widzę od początku jak to nie działa jak to bardzo też utrudnia wielu ludziom dostęp do szczepień myśmy nie stworzyli żadnej Platformy, na której można dyskutować no nie wiem podam przykład konkretny można było stworzyć telefon ogólnopolski, w którym można byłoby czy, pod który można byłoby np. zgłosić swoje wątpliwości i porozmawiać z fachowcem z osobą, która nie jest NFZ temu ani jakimś anonimowym kosz anonimowo infolinia, bo szczepimy się tylko jest lekarzem jest biologiem jest farmaceutą odpowiada na pytanie czegoś takiego zorganizowaną przez 2,2 lata pandemii, a już na pewno przez rok ostatni ludzie, którzy mają wątpliwości, którzy mają autentyczne problemy z podjęciem decyzji ja mówię tutaj o decyzjach medycznych ja takich pacjentów konsultuje 3× w tygodniu, którzy przychodzą z problemami zdrowotnymi i nie wiedzą czy mogą się szczepić i mają sprzeczne informacje od lekarzy rodzinnych, ponieważ doświadczenie lekarz rodzinny w tym zakresie ograniczone, więc tutaj aż ta organizacja zawiodła nawet tej strony czysto medycznej, ale jeżeli spojrzymy na program motywacyjny co zaproponowano Polakom w ramach motywacji najpierw motywacji pozytywnej to miała być nie wiem loteria miały być zachęty to miało być nagrody dla gmin prawda, czyli de facto finanse my wiemy, że to nie działa dobrze, że nagrody finansowe odgrywają takiej roli jak kary finansowe prawda w przypadku np. gdyby ktoś nieszczepiony trafił do szpitala i musiał np. ponieść część kosztów leczenia to byłoby zupełnie inne konsekwencje wynikające z ponoszenia kosztów swojej lekkomyślności są znacznie bardziej dotkliwe i ludzie o tym znacznie bardziej myślą niż o tej nagrodzie, która jest też zresztą enigmatyczne, bo taka loteria forma znów jakiś tam wygranej losowe, czyli tak naprawdę poza marketingiem i promocją opartą na celebrytach, którym społeczeństwo nie ufa, bo przecież wiemy, jaki poziom zaufania do celebrytów nie więcej 20 generalnie poziom zaufania w Polsce nikomu w Polsce nie ufamy i ufam, ale to nie jest to niestety nauka to nie jest prawda 70% Polaków ufa strażakom lekarzom naukowcom pielęgniarkom można było w wojsku jest najwyższy ten ranking 5 najbardziej zaufanych grup w Polsce i zamraża na billboardy panie doktorze nienawidzą dostępów do punktu szczepień oczywiście jak my przecież mamy takie przykłady, gdzie strażacy byli zaangażowani w organizację punktu szczepień mieli fantastyczne wyniki pamiętam, że byłem na takim i spotkaniu na Opolszczyźnie i tam podsumowano wyniki szczepień poszczególnych punktach i proszę mi wierzyć najwyższą wyszczepialność miał weekendowy punkt to organizowany przez ochotniczą straż pożarną, więc to działa naprawdę ludzie muszą widzieć szczepionkę w rękach osób, którym ufają to nie może być także, że szczepionką zarządza polityk, któremu również w Polsce ufa zaledwie 15% ludzi, a więc myśmy od początku zrobili dramatyczny błąd w oczy nie myśmy jako my tylko Polska jako społeczeństwo oddaliśmy zarządzanie pandemią i szczepieniami w ręce polityków, a przecież są osoby, które cieszą się niskim poziomem zaufania, więc wiadomo można było od razu stwierdzić, że ten program też nie budzi zaufania skoro zarządzają ludzie, których nie szanujemy zbyt wysoko dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid panie doktorze bardzo dziękuję rozmowa nie również dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA