REKLAMA

W Polsce żyje co najmniej kilkanaście tysięcy niewolników

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-12-02 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:33 min.
Udostępnij:

Międzynarodowy Dzień Upamiętniający Zniesienie Niewolnictwa. Nazwa może sugerować, że to jakoś nawiązuje może do wojny secesyjnej, do decyzji Abrahama Lincolna o zniesieniu niewolnictwa w Stanach Zjednoczonych z 1963 roku. Chodzi jednak o coś innego: otóż chodzi o wydarzenie z 2 grudnia 1949 roku, kiedy to Zgromadzenie Ogólne ONZ  uchwaliło Konwencję Narodów Zjednoczonych o likwidacji handlu ludźmi

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w czwartek 2grudnia czwartek, czyli dzień, który poświęcamy na historię świata ze współczesnym kontekstem nie wszyscy pewnie wiedzą, że dzisiaj obchodziliśmy no jeszcze przez kilkadziesiąt minut możemy obchodzić dalej międzynarodowy dzień upamiętniający zniesienie niewolnictwa nazwa może sugerować, że to jakoś nawiązuje może do wojny secesyjnej do decyzji Abrahama Lincolna zniesieniu niewolnictwa w stanach Zjednoczonych 1983 Rozwiń » roku chodzi jednak coś innego Otóż chodzi o wydarzenie z 2grudnia 1949 roku, kiedy zgromadzenie ogólne ONZ uchwaliło konwencję narodów Zjednoczonych o likwidacji handlu ludźmi co więcej wczytując się tekst konwencji widać wyraźnie, że inicjatorzy zawęzili problem do handlu ludźmi z prostytucją w tle np. państwa strony konwencji muszą się zobowiązać ratyfikując dokument do ukarania każdego, kto dla zaspokojenia namiętności innej osoby dostarcza zwabia lub uprowadza w celach prostytucji inną osobę bądź eksploatuje prostytucję innej osoby jednak kolejne dekady pokazały, że to zbyt wąskie podejście dzisiaj równie dużą wagę przywiązuje się natka do pracy przymusowej ktoś powie czy warto o tym rozmawiać w kraju nad Wisłą przecież nastanie dotyczy nic bardziej mylnego zdanych globalnego indeksu niewolnictwa wynika, że w Polsce żyje co najmniej kilkanaście tysięcy niewolników, choć są organizacje, które proponują do tej liczby dodać jeszcze jedno 08 w stosunku do świata, w którym ta liczba określa się na około 40 000 000 to może nawet w tym zerem niewiele, ale z drugiej strony niewolnictwo w Polsce dwudziestym pierwszy wieku przecież Państwowa Inspekcja Pracy z dumą informuje, że nie zidentyfikowała żadnej takiej ofiary może to też kwestia definicji tego terminu może znowu to nam się, jakie obrazki z 18 wiecznej plantacji bawełny na południu Stanów zjednoczonych czarnoskórzy niewolnicy łańcuchami na nogach i stąd to niedowierzanie wszystko to się wyjaśni w rozmowie z naszym dzisiejszym gościem, który będzie już za chwilę prof. Zbigniew Lasocik prawnik kryminolog kierownik ośrodka badań handlu ludźmi na wydziale nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego spotkania goście za chwilę tymczasem przedstawi państwu porcję informacji, które może nie były dzisiaj jakoś specjalnie eksponowane myślę, że zasługują na uwagę Maciej Zakrocki przedstawia rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow oświadczył, że Moskwa podtrzymuje polityczną wolę do rozmów z Tokio, których celem byłoby podpisanie traktatu pokojowego między Rosją, a Japonią związek radziecki, którego sukcesorem jest Rosja formalnie nigdy nie podpisał traktatu pokojowego z Japonią ze względu na spór terytorialny to wyspy Kurylskie Japonia rości sobie prawa do Południowej części archipelagu zajętej przez związek radziecki w sierpniu czterdziestego piątego roku takie określa te wyspy mianem terytoriów północnych Japonia jest naszym partnerem i cenimy sobie dwustronne relacje powiedział Pieskow w rozmowie z dziennikarzami rzecznik Kremla dodał, że Moskwa Tokio mają problem w relacjach dwustronnych podtrzymujemy polityczną wolę do dialogu z naszymi japońskimi partnerami w celu znalezienia sposobu rozwiązania tego kluczowego problemu dodał pan Pieskow Moskwa podkreśla, że jej suwerenność nad całym archipelagiem wysp Kurylskich jest zgodna z międzynarodowymi umowami jest niepodważalna na pytanie o to czy rozmieszczanie na kury Lach w ostatnim czasie rosyjskiego sprzętu wojskowego może wpłynąć na relacje Rosji z Japonią pan Pieskow odparł, że Rosja ma prawo rozmieszczać taki sprzęt wojskowy, jaki uzna za stosowne nad całym swoim terytorium dzisiaj pojawia się informacja, że Rosja umieściła na wyspie Matuła system rakietowej obrony Nadbrzeżnej bastion no to coś słabo widzę te rozmowy Maciej Zakrocki przedstawia, a tu zupełnie inny klimat powiedziałbym w tej informacji, bo do i tak bardzo napiętych stosunków rosyjsko ukraińskich doszedł dzisiaj kolejny poważny element oto rosyjska FSB poinformowała, że aresztowała 3 domniemanych ukraińskich agentów wywiadów w tym 1, który miał planować przeprowadzenia ataków bombowych z użyciem ładunków wybuchowych domowej roboty Kijów odrzuca te oskarżenia do zatrzymania doszło w czasie, gdy od kilkunastu dni stany Zjednoczone NATO Ukraina wyrażają obawy, iż koncentracja rosyjskich wojsk w pobliżu granic Ukrainy może być zapowiedzią agresji Rosji przeciwko sąsiadowi Rosja miała zgromadzić w pobliżu ukraińskich granic niemal 100 000 żołnierzy Rosja wielokrotnie zapewniała, że nie zamierza atakować Ukrainę, ale jednocześnie przedstawiciele władz w Moskwie wyrażają obawy, że to Ukraina przygotowuje się do działań militarnych przeciwko prorosyjskim separatystom w Donbasie teraz rosyjska Federalna służba bezpieczeństwa informuje o aresztowaniu domniemanego agenta wywiadu z Ukrainy, przy którym znaleziono 2 ładunki wybuchowe domowej roboty, które miały być przemycone na terytorium Rosji przez granicę 2 innych agentów wywiadu miało zostać zatrzymany w związku z gromadzeniem przez nich informacji wywiadowczych w Rosji oraz wykonywaniem nagrań, na których utrwalono infrastrukturę transportową oraz strategicznie ważne przedsiębiorstwa rosyjskie takie oświadczenia FSB powinny być przestrzegane wyłącznie postrzegane przez pryzmat wojny hybrydowej, w której propaganda i rozpowszechnianie fałszywych informacji odgrywa ważną rolę tak głosi komunikat ukraińskiej służby bezpieczeństwa SBU ażeby rzeczywiście z tego wszystkiego zrobiła się jakaś gorąca wojna Maciej Zakrocki przedstawia papież Franciszek przyjął rezygnację arcybiskupa Paryża Michela Petit poinformowała w czwartek konferencja Episkopatu Francji w ubiegłym tygodniu arcybiskup wysłał do papieża list, w którym zaproponował rezygnację w związku z doniesieniami francuskich mediów o relacji z kobietą konferencja biskupów podała, że papież Franciszek mianował jego miejsce byłego arcybiskupa Marsylii Georgesa Hunter odejście Petit ta następuje w momencie, gdy kościół we Francji odczuła skutki opublikowania w październiku wyników dużego śledztwa, które wykazało, że francuscy duchowni wykorzystali seksualnie ponad 200 000 dzieci w ciągu ostatnich 70 lat Erik de wolę, bo for arcybiskup rem i szef konferencji Episkopatu Francji powiedział na początku ubiegłego miesiąca kościół katolicki w tym kraju sprzedaż nieruchomości i jeśli będzie to konieczne zaciągnie kredyty, aby utworzyć fundusz, który będzie wypłacał odszkodowania ofiarom NATO skoro myśmy uczyli Francuzów jeść widelcem to może teraz niech nasi biskupi nauczą się od francuskich jak się powinno załatwiać te smutne sprawy Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi ze świadczenia decyzji odchodzącej z urzędu kanclerz Niemiec Angeli Merkel, ale co ważne decyzji podjętej wraz z nowym kanclerzem Olafem Solcem tura to decyzja dotyczy odważnych działań, jakie rząd postanowił podjąć w związku z czwartą falą i mutacją wirusa o nazwie Micro kultura rozrywka w całym kraju będzie otwarte tylko dla tych, którzy zostali zaszczepieni lub wyzdrowieli zrozumieliśmy, że sytuacja jest bardzo poważna i że chcemy podjąć dalsze środki oprócz tych już obowiązujących poprosiliśmy o komentarz do tej decyzji dr Bartosza Fijałka lekarza popularyzatora wiedzy na temat covid-19 uważam, że obostrzenia, które mają zostać wprowadzone w Niemczech są bardzo zasadne patrząc chociażby na sytuację epidemiczną związaną z 19 właśnie w tym kraju bardzo duża liczba przypadków ponad 70 000 blisko 400 zgonów to i tak mniej zgonów aniżeli w Polsce jednak to jest bardzo duża liczba zgonów tutaj uzasadnione jest z 1 strony zmniejszanie liczby kontaktów międzyludzkich doskonale, że kontakty wpływają negatywnie na to jak rozprzestrzenia się nowy koronawirus z drugiej strony wiemy, że różnicowanie ludzi w zależności od statusu zaszczepienia na bezpieczniejszych, czyli zaszczepionych, tudzież ozdrowieńców, bo ta zasada takie, które mają korzystać osoby zaszczepione bądź o statusie ozdrowieńca, żeby móc chodzić do przestrzeni użyteczności publicznej osoby, które nie są zaszczepione nie będą mogły policję zrozumiała, ponieważ wiemy doskonale z osoby niezaszczepione są znacznie mniej bezpieczne z punktu widzenia epidemicznego i w końcu obowiązek szczepień jak najbardziej uważam, że jest to zasadne, że jakimś stopniu obowiązek szczepień był wprowadzony w newralgicznych grupa co to znaczy to raczej w grupach takich jak pracownicy ochrony zdrowia jak na osoby, które pracują w placówkach leczniczych, ale są personelem medycznym nauczyciele studenci służby komunalne mundurowe to są właśnie te osoby, które powinny mieć obowiązek szczepień, żeby żyło się nam wszystkim bezpiecznie bardzo dziękuję, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zapowiadany gość pan prof. Zbigniew Lasocik prawnik kryminolog kierownik ośrodka badań handlu ludźmi na wydziale nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu prosiłbym najpierw takie wyjaśnienie, które mnie się pojawiło z chwilą kiedy, bo zorientowałem się, że dzisiaj mamy międzynarodowy dzień upamiętniający zniesienie niewolnictwa taką się nazywa natomiast się właśnie za zaczynamy odczytywać, o co chodzi to na pewno mamy do czynienia z takim trochę zaskoczeniem, bo no to dużo mówić niewolnictwo to nam się kojarzy albo w ogóle z czasami starożytnymi no, a później to najprędzej pewnie z chatą wuja Tomali i Stanami Zjednoczonymi itd. a tu jak i jak się wchodzi właśnie w tematykę też tej konwencji narodów Zjednoczonych to raptem okazuje, że tu chodzi o handel ludźmi z prostytucją w tle najczęściej jak powinniśmy definiować to święto bardzo dziękuję, że podejmuje pan ten wątek, bo on jest niezwykle społecznie istotne, ale jednocześnie jest także naprawdę koniec z rzędem temu, kto wie, że dzisiaj jest takie ważne święto, a rzeczywiście 2grudnia jest tym dniem, w którym powstała w USA czy konwencja, która nazywa się w sprawie zwalczania handlu ludźmi i eksploatacji prostytucji i na mocy rezolucji ONZ-etu na połowy lat osiemdziesiątych od tego czasu Gatta przyjęcia tej konwencji jest traktowana jako dzień upiekł upamiętniający to zwalczanie niewolnictwa w roku 1985 KK grupa robocza powstała, która tą problematyką niewolnictwa się zajmowała i zaleciła też zaproponowała zgromadzeniu ogólnemu ONZ, żeby takie święto prowadzić po osiemdziesiątym szóstym po osiemdziesiątego szóstego oficjalnie to święto jest obchodzone tak mniej więcej w połowie lat dziewięćdziesiątych świecie zachodnim jest świętem dość popularny, a zatem no chyba kluczowe byłoby powiedzenie 2 słów o o historii tej konwencji bo, bo taki też jest charakter Pańskiej audycji, więc takiej okazji może wtedy nam się wyjaśni ta kwestia właśnie rozumienia tego terminu prawda tak tartaki mam mam nadzieję, więc bardzo króciutko jedynie dla cen takich czysto edukacyjnych jakoś się rzekło konwencja została przygotowana czy przyjęta 2grudnia czterdziestego dziewiątego roku natomiast została otwarta do podpisu, czyli jak traktat międzynarodowy wyłożona do podpisu czy otwarta do popisu w marcu bez tego 1marca rok później w 1950 roku natomiast weszła w życie po kolejnym roku z okładem w lipcu i 25lipca 1951 roku ciekawa rzecz Polska ratyfikowała tę konwencję 2czerwca pięćdziesiątego drugiego roku, więc można powiedzieć stosunkowo wcześnie dość dość niedługim czasie po po przyjęciu tej konwencji, ale i tu pojawia się właśnie pewien kłopot, ale mianowicie konwencja ma 82 ratyfikację oraz 25 podpis i nas na tle innych dokumentów, które dotyczą problematyki niewolnictwa czy handlu ludźmi czy eksploatacji prostytucji jest to stosunkowo niewiele, dlatego że tak bardzo znana konwencja uzupełniająca konwencja z 1926 roku konwencja przyjęta we wrześniu 1956 roku ma tych tych ratyfikacji 124 były zatem coś takiego ciekawego co się wydarzyło może tak spróbuj innych sformułować prawdę Otóż to święto zostało przyjęte trochę, dlatego że ta konwencja w sprawie zwalczania handlu ludźmi eksploatacji prostytucji była podsumowaniem bardzo interesującego procesu historycznego mianowicie takiego procesu, który rozpoczął się mniej więcej w roku 1800 osiemdziesiątym piątym, kiedy odbyła się taka bardzo znana konferencja w Berlinie, na którym uczeni liderzy opinii politycy rozmawiali o tym że trzeba by jakoś skończyć z handlem ludźmi z niewolnictwem już właściwie się jakoś uporaliśmy ale, żeby skończyć ostatecznie z niewolnictwem i z handlem ludźmi i potem mamy całą serię takich dokumentów, które społeczność międzynarodowa przyjmowała przy czym co jest istotne ciekawe w tych dokumentach ich specyficzny zainteresowań tych dokumentów przepraszam używam takiego określenia, ale tytuły tych aktów prawnych mówią o tym co było przedmiotem zainteresowania tym, że idea żeby, żeby tu państwu powiedzieć np. taka konwencja z 900 czwartego 1904 roku mówi o handlu białymi niewolnikami podobnie powtarza to konwencja 900 dziesiątego roku też mówi tam handlu białymi niewolnika z kolei konwencja z 1921 roku mówi o handlu kobietami i dzieci i dalej konwencja z 1933 roku mówi o kobietach pełnoletni, a zatem jak pan wiedzieć czy państwo widzicie przez lata poczynając od końca końca dziewiętnastego wieku przyjmowane dokumenty jakoś zawężał zakres regulacji, ale byle tylko słowo przepraszam oczywiście wyjaśnimy tę kwestię takich jak tych białych niewolników, ale ten przegląd zakończył pan tym Toni konwencją uchwaloną przez zgromadzenie ligi narodów w Genewie właśnie 11 października 3003. roku to ta konwencja o zwalczaniu handlu kobietami pełnoletnimi tak ale, ale tam jest właśnie napisane konwencja nakazywała stronom poddanie karze każdego, kto dla zaspokojenia namiętności innych osób werbuje uprowadza lub uwodzi kobietę lub dziewczynę pełnoletnią nawet za zgodą mając przy tym na celu przeznaczenie jej do uprawiania nierządu w innym kraju i nie będę dalej czytał, ale i, dlaczego podaje ten właśnie ten przykład no bo tu jest właśnie to zawężenie, które cały czas nam by tworzyć coś w rodzaju chaosu myślowego, bo ciągle właśnie się wydaje, że słowo niewolnictwo rok o do czego przecież później właśnie zmierza ta tak ta konwencja ten dzień, który dzisiaj obchodzimy no właśnie się kompletnie nie kojarzy z tym, o czym np. jest jest konwencja lotu właściwie wprost prostytucji żołnierz rządzie prawda, a to jednak jakoś to też rodzaj zniewolenia na pewno, niemniej jednak ja przynajmniej nie przypominam sobie żeby, żeby kiedykolwiek w życiu słyszał właśnie takie połączenie tych tych słów jako tożsame niewolnictwo i i np. właśnie zakaz handlu kobietami pełno nie z nimi w kontekście wykorzystywania tych kobiet w celu jak tutaj było napisane zaspokoi zaspokojenia namiętności innych osób to 1 uwaga historyczna panie redaktorze Otóż historia niewolnictwa można by z grubsza naprawdę na potrzeby naszej audycji podzielić na na 3 okres to jest okres antyczny okres nowożytny, czyli takie okolice kolonializmu później oraz współcześnie starożytność wiadomo wiele do sport ci wiele państw Chiny starożytnych Grecja Rzym urzędnik Egiptu nowe państwo wszędzie było niewolnictwo okres kolonialny wiadomo czym był spowodowany to jest to co mówi pan o korzeniach mimo gigantycznych transferze blisko 12 000 000 ludzi z Afryki do Ameryk pewnie większość państwa myśli, że w większości do Ameryki północnej ogromnej większości Ameryki Środkowej i Południowej w niewielkim zakresie tylko do północnej to jest niewolnictwo, które określam jako nowożytnej wreszcie niewolnictwo współczesne to jest niewolnictwo, które mniej więcej datuje się właśnie po drugiej wojnie światowej przed drugą wojną światową i po drugiej wojnie światową światowej, które jest utożsamiane z handlem ludźmi, a jedną z najbardziej popularnych form handlu ludzi było eksploatowanie cudzej prostytucji i w tej chwili, jeżeli czyta pan literaturę fachową tu równie często to co się dzieje nazywany bywa handlem ludźmi do eksploatacji prostytucji bądź współczesnym niewolnictwem albo niewolnictwem dzisiejszego dnia, bo takich określeń używamy notariusze wyjaśnią jak jakieś wytłumaczyć ten to to akcentowanie w tych pierwszych porozumieniach 900 czwartego 900 dziesiątego roku, że chodzi o handel białymi niewolnikami to właśnie, dlatego że po decyzji po decyzji Kolna Otóż do sprawy wydaje się, że handel czarnoskórymi ludźmi nie wiem przestał istnieć tak jest społeczność międzynarodowa uznawała, że po drugiej połowy dziewiętnastego wieku, kiedy cała seria rozmaitych dokumentów znoszących niewolnictwo ludzi kolorowych trzeba się zająć teraz niewolnictwem ludzi białych okazuje się, że ludzie biali również mogą popadać w rozmaite formy zależności i najczęściej tymi, którzy popadali były kobiety jako osoby społecznie słabsze oraz dzieci, które w, których wykorzystanie nie stanowiło problemu ze względu na ich społeczną słabość zależność od dorosłych i tak to zjawisko występuje na całym świecie cały czas jest nacisk na eksploatację seksualną kobiet i rozmaite formy eksploatacji część dzieci natomiast zupełnie nowym zjawiskiem, które mam nadzieję będziemy mogli chwilę porozmawiała już jest coś co nazywa się pracą przymusową, czyli to już nie ma płci nie ma czy etno nie ma wieku to jest eksploatacja sił witalnych ludzi różnej płci różnego pochodzenia i różnym wieku to jest po prostu korzystanie z cudzych, której siły po to, żeby eksploatować pracę mięśni intelektu bądź jakikolwiek inny sposób eksploatować człowiek to jest praca przymusowa, która również zalicza się do zjawisk, które zbiorczo nazywamy współczesnym niewolnictwem, chociaż ten termin budzi bardzo poważne kontrowersje czy my możemy w ogóle mówić o współczesnym niewolnictwie, bo ta kalka po, kiedy mówimy współczesne niewolnictwo tak jak powiedział pan na początku naszej audycji od razu otwiera się taka furtka czy kalka pt. albo niewolnictwo starożytne albo to postkolonialne, czyli właśnie takie kolorowe afrykańskie i charakteryzujące specyficzny sposób wytwarzania w rolnictwie, bo w zasadzie nigdzie indziej to nowożytne niewolnictwo się nie przyjął w służbie i w rolnictwie przemyśle się kompletnie nie przyjęło, o czym choćby świadczyła wojna amerykańskiej no oczywiście zaraz do tego wątku przejdziemy tylko, żeby właśnie zamknąć wszystkie wyjaśnienia aby, aby był pełny obraz z 1 strony ta konwencja z czterdziestego dziewiątego roku no właśnie zapowiadać szyć czy już pokazuje to zjawiska które, które występują w tamtym czasie, ale z 1 strony, akcentując kwestie związane właśnie z handlem kobietami i z tym kontekstem właśnie prostytucji jednocześnie DP analizuje ten prostytucji i dziś widać to też wymaga trochę wyjaśnienia, bo to z już ktoś, kto nie jest specjalistą czy prawnikiem może być to jest jakaś jakaś niekonsekwencja Ano wskazywanie na poważny problem, jakim jest handel ludzi w tle mamy prostytucję, a jednocześnie konwencja postuluje depenalizację prostytucji myślę panie redaktorze że trzeba by tu troszeczkę sprostować ale zanim przejdę do tego jeszcze jedno bardzo ważna zdanie już, dlaczego ta konwencja jest zwieńczeniem pewnego procesu historycznego, dlatego że w tej konwencji oraz pierwszy mówi się o handlu ludźmi, a więc wszystko to co jest białe co jest kobietą co jest dzieckiem co jest jakąś specyficznie określone jest nazwane ci sprowadzone do najlepszej kategorii, czyli osób ludzi i stąd znaczenie tej konwencji dość istotne, bo ona po raz pierwszy używa bardzo ogólnego bardzo pojemnego określenia handel ludźmi i chciałbym podkreślić do tego w tej krótkiej przebieżki z roli, jaką chciałby tym akcentem zakończyć natomiast chyba dość sporna jest kwestia, którą był pan łaska podnieść, mówiąc że że konwencja te penalizuje prostytucję wydaje się, że bardziej uzasadnione byłoby twierdzenie, że konwencja czy społeczność międzynarodowa ustami twórców tej konwencji przyjmuję do wiadomości, że istnieje takie zjawisko bowiem depenalizacja prostytucji jako zjawisko może przybierać rozmaite formy najczęściej przybiera taką formę, jaką w tej chwili mamy jak teraz mamy do czynienia z 5 krajach w licznych krajach europejskich takich jak Austria Niemcy czy cieszmy krajach ościennych czy Turcja, gdzie następuje zalegalizowania prostytucji i jej profesjonalnie, czyli uczynienie z prostytucji zawodu natomiast chyba trudno byłoby powiedzieć, że konwencja czterdziestego dziewiątego roku przyjmuje do wiadomości fakt istnienia prostytucji w jakim zakresie ten fach to ten zawód DP analizuje czy też normalizuje chyba tak nie jest głównym celem tej konwencji było była ochrona osób, które mogą popaść w zależność mogą prowadzić zniewolenie i mogą być wykorzystywane seksualnie właśnie dla zaspokojenia namiętności i żeby tego typu działanie było potraktowane przez państwa strony jako jako przestępstwo do podlegania niewielka liczba ratyfikacji wynika również z tego, że niektóre państwa mają oczywiście z tym kłopot i to czasem z tego zdawać sprawę tam natomiast szalenie ważne jest to, o czym również mówił pan w cytacie z wcześniejszej konwencji, że tu kompletnie nie ma znaczenia zgoda osoby wykorzystywane, więc jeśli ona jest eksploatowana w sposób kryminalny niezgodne z prawem UE zły i nawet jeżeli na to wyraziła zgodę to nie zmienia faktu, że tego typu postępowanie wobec kobiety powinno czy osoby świadczącej usługi seksualne powinno być traktowane jak przystępnie no to teraz przychodząc tutaj współczesności zacznijmy może oddanych na świecie żyje 40 000 000 niewolników takie zdanie znalazłem tak jest, ale właśnie jak rozumianych już tak i i tak trochę nowo żytnie i tak współcześnie no panie redaktorze strasznie trudno odpowiedzieć szacunek, który został przygotowany do tych szacunków było kilka od poczynając od 2005 pierwsze potem taki w 2012201613 i rozmaite instytucje jeszcze kilka instytucji się skrzyknęły taki szacunek zrobiły to się MP pan mówi się także 40 000 000 osób pozostaje w rozmaitych formach w zależności, które z punktu widzenia definicji można uznać za formę tego współczesnego niewolnictwa, czyli mówimy o handlu ludźmi czy eksploatacji cudzej prostytucji mówimy o pracy przymusowej mówimy również co ciekawe małżeństwa przymusowych, bo od takich takich ma taki mamy do czynienia, a więc rozmaitych form zależności przy czym trzeba pamiętać, że szacuje się około, że na świecie są od 130 do 150 000 000 dzieci, które są, które pracują wiele z tych dzieci pracuje w warunkach, które zdecydowanie przekraczają akceptowalny standardy pracy dzieci i dużym stopniu czy w znacznym stopniu dzieci też są niewolnikami w związku z tym ten szacunek 40 000 000 to jest taki powiedzielibyśmy dość ostrożny, ale realistyczny, więc popyt wyobraźmy, że populacja Polski mniej więcej to ludzie, którzy z różnych powodów popadli w FM w zależności i czy to właśnie są wykorzystywani w seksbiznesie do żebrania czy też są zmuszeni do oddawania narządów czy też zmuszeni do popełniania przestępstw czy na inne sposoby zmuszeni do zachowań, których w normalnych warunkach by wobec siebie nie za nie za nie zaakceptował no a teraz to jest skala tego zjawiska mierzona liczbą szacowana liczba ofiar, ale teraz, żeby pokazać panu czy pani państwu skalę naszej efektywności to trzeba wypowiedzieć, że liczba ofiar jest taki globalny raport raport, który sumuje liczbę ofiar, których status został potwierdzony postępowy rozmaitych postępowaniach karnych, czyli nie takie osoby, o których my się domyślamy żony gdzieś istnieją tylko takie osoby, które zostały nazwane z imienia nazwiska w jego sprawach toczyło się postępowania jest osoby, które my w naszym żargonie nazywamy ofiary identyfikowane takich ofiar na świecie i około 100 000 ten proszę sobie wyobrazić na całym świecie jest 40 000 000 ofiar z czego udaje nam się rocznie zidentyfikować około 100100 000 no to można by powiedzieć, że cywilizacja ludzka kompletnie nie jest w stanie sprostać wyzwaniu, które stawia przed nami ten problem przypomnę tylko słuchaczom, że gościem audycji jest pan prezes Zbigniew Lasocik kierownik ośrodka badań Sandu z ludźmi na wydziale nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego starej perspektywy z tej perspektywy globalnej myślę, że warto teraz na chwilę przejść do Polski, ponieważ też pewnie w pierwszym odruchu, gdyż pojednanie hale, ale jak to w Polsce niewolnictwo przez, skąd jak to wygląda no właśnie taki jest odruch ja się z tym odruchem spotykam bardzo często muszę panu powiedzieć biegłym roku przeprowadziłem taką takie badanie 25 osób 25 osobom zadałem takie bardzo podstawowe pytania na temat pracy przymusowej, ponieważ analizowałem szukał odpowiedzi na pytanie, dlaczego w Polsce tak mało spraw karnych, które dotyczą pracy przymusowej i proszę mi dzierżyć, że kilka osób z rozmaitymi status sami również naukowymi odpowiadało dokładnie tak jak pan w tej chwili, czyli dobrze, ale to w oczach, a trzecie chodzi o to panu chodzi o pracę przesłała gdzie, kiedy mówiłem, że pytam o Polskę jak mówią nawet ludzie o statusie naukowym mieli z tym bardzo poważny problem Otóż wedle tych szacunków, o których mówiliśmy, z których wynika, że na świecie około 40 000 000 ludzi ten szacunek również dotyczył poszczególnych krajów z tego szacunków wynika, że w Polsce liczba osób zniewolonych, a więc osób, które potocznie nazwalibyśmy niewolnikami czy też ofiarami handlu czy ofiarami pracy przymusowej to jest między 110120 000 możemy zostać noście procesowe jak mówią prawnicy podzielić tę liczbę przez 2 okej to będzie nadal 60 000 ludzi czy jesteśmy w stanie zaakceptować taką świadomość, że populacja średniej wielkości miasta w naszym kraju ludzie, którzy podlegają rozmaitym formom zniewolenia oczywiście nie jesteśmy natomiast takie są fakty i kiedy patrzymy na ich dlatego kiedy patrzymy na tę niewielką liczbę spraw karnych, które w Polsce dotyczą tego problemu to zadajemy pytanie, które ja badawczą sobie zadał, dlaczego tych spraw karnych jest tak mało jadam ciałem cały taki cykl badawczy przeprowadził na sam raport na ten temat, ale to pewnie ma mniejsze znaczenie natomiast tak jak świat globalnie radzi sobie słabo z niewolnictwem jak my możemy powiedzieć, że Polska też sobie radzi bardzo słaba nawet Polska minister bardzo słabo są kraje i w Europie na świecie, który naprawdę radzą sobie świetnie, które inwestują w to masę pieniędzy, które inwestują pieniądze w edukację oświatę badania naukowe w szkolenie służb tworzenie specyficznych instytucji natomiast no trudno powiedzieć, że w Polsce mamy do czynienia z takim procesem oczywiście są jakieś szczątkowe zręby systemu eliminowania, a ludźmi, ponieważ jesteśmy stroną wszystkich najważniejszych konwencji dotyczących handlu ludźmi niewolnictwa natomiast myślę, że najlepszym określeniem byłoby nazwanie tego z zębami nowoczesnego systemu, bo takim systemie być nie może mowy ciekawostka jeśli pan pozwoli odwołam się na chwilę się do konwencji czterdziestego dziewiątego roku i którą od, której zaczęliśmy Otóż mam się w artykule np. czternastym powiada także każda strona konwencji ustanowi lub otrzyma organ zobowiązany do koordynacji centralizacji wyników badania przestępstw, o których mowa w niniejszej konwencji teraz proszę sobie wyobrazić, że 11 albo 12 lat temu rozpocząłem taką batalię o stworzenie w Polsce takiego urzędu, o którym konwencja mówiła w czwórce konwencji mówi 40 w dziewiątym roku do tej pory się nie udało się przekonać ani poprzednich władz o te władze nie są prawdopodobnie w ogóle zainteresowany, więc nawet nie próbuje, ale nawet poprzednich władz nie udało się przekonać, że w Polsce potrzebny jest urząd, który profesjonalnie mając do dyspozycji dobrych fachowców zająłby się problemem współczesnego niewolnictwa w Polsce są też może pani profesorze tu wejdą słowo może może to jest jednak kwestia tego powszechnego czy płytkiego odbioru właśnie nie niezwiązanego z wiedzą ja nie chcę nikogo usprawiedliwiać, bo to też wystarczy zapytać właśnie ale, ale może w takim razie to jesteś dobry moment gdy, żeby pan na kilku przykładach może powiedział, kto jest dzisiaj w Polsce niewolnikiem jak i jaki to jest na rodzaj niewolnictwa tak, abyśmy zrozumieli czy w końcu ono poszli po rozum do głowy, że Han to o to chodzi to nie wiedziałem, że to o to chodzi, że się np. nie płaci panią z Ukrainy, które pracują w domach np. czy jak wiemy często jako jako takie pomoce domowe, że w, jakim nie płaci to, że to jest niewolnictwo nie wiedziałem, że to jest niewolnictwo, więc może ono to jest właśnie też kwestia zdefiniowania tych tych pojęć współczesnego niewolnictwa to, że dopiero otworzy nam oczy, a tak jest w definicji mówi się, że w definicji handlu ludźmi trzeba tego czeka jakoś pozyskać potem go zniewolić potem go eksploatować w związku z tym każdy, kto wyjeżdża zagranicę przywozi do nas pracownika z Wietnamu Chin z kolei skądkolwiek i tutaj lokuje go w jakimś przedsiębiorstwie nie pozwala mu wychodzić przedstawia UW uma umowę o pracę po polsku albo po angielsku i bierze od niego pieniądze za nocleg albo bierze od niego pieniądze za to, że wypił za dużo wody to jest już niewolnictwo to jest tworzenie warunków pracy, które nie są akceptowalne z punktu widzenia standardów pracuje jeśli Polak wyjechał pamięta pan być może taką głośną sprawę o ogromnej grupy Polaków eksploatowanych albo we włosie w rejonie Bari albo Wielkiej Brytanii współcześnie ci ludzie tam wyjechali byli skoszarowani zmuszani do pracy bici poniżani kobiety były gwałcone byli karani za za najdrobniejsze przekroczenie związane z pracą to już praca przymusowa kobieta, która jest zmuszona do tego, żeby świadczyć usługi seksualne tylko dlatego np. kobieta nie będzie Ukrainy czy Białorusi, której lokalny gang na Białorusi bądź na Ukrainie tym przedstawia fakty, które potwierdzają, że oni wiedzą, gdzie mieszka rodzina jeśli ona nie będzie świadczyła usług seksualnych to oni skrzywdzonej siostry brata mamy Tate kogokolwiek godzinie, a kobieta w sytuacji bez wyjścia bezdomny Polak, którego przestępcy zabierają do Niemiec tam go ubierają zakładają krawat idą z nim do banku on tam podpisuje dokumenty na kredyt, który to kredyt przyjmują przestępcy ta ofiara ten człowiek jest również ofiarą niewolnictwa jest został zniewolony do zrobienia czegoś mało tego, jeżeli ludzie nie pozwolą wrócić do Polski do on na nim ciąży poważny dług jest jednak obywatele Unii oni mówią to prywatny dług zaczęły będziemy spłacać stopniowo się np. będzie dla nas kraju, czyli on musi do sklepu samoobsługowego i ekran rozmaite przedmioty i z tego sklepu, jeżeli ktoś jest zmuszony na dziecko jest zmuszone do żebrania albo na ulicach widzimy kobiety, które żebrzą z dziećmi i mienia rozumiemy, dlaczego kobiety w ogóle nie przejmują się tymi dziećmi po naprawdę nie przejmuję, bo to nie są dzieci cały ten proces jest złe wzory zorganizowane tak, że dzieci między kobietami się po prostu wymienia, bo dzięki temu ten system działa lepiej, bo kobieta, która troszczy się swoje dziecko nie pozwoliłoby na to, że Bono przez całe godziny masz zło pod chmurką natomiast, ponieważ nie są ich dzieci tutaj kobiety się tym nie interesują 70 nie przejmują się nimi natomiast dzieci wygłodzone zmarznięte wzbudzają naszą litość i my dajemy pieniądze, z których ta kobieta musi się z przestępcami rozbić, jeżeli nie osiągnie pewnego limitu wyznaczonego dla nich to jest zbita to są wszystko przypadki handlu ludźmi współczesnego niewolnictwa pracy przymusowej eksploatacji tak no to myślę, że to jest ogromna wartość tej tej rozmowy przy szewskiej tych wszystkich pana wyjaśnień, bo rzeczywiście ja cały czas odnoszę takie wrażenie, że to jest brak świadomości tych podstawowych rzeczy i dopiero właśnie takie przedstawienie może spowodować również refleksja, a co za tym idzie może trochę poprawy sytuacji, ale ale, żeby też sytuacja się poprawiła to poza edukacją no bo potrzebny jakiś rodzaj instytucjonalnego działania również państwa nie tylko, żeby próbować jakoś radzić sobie z tym problemem czy po prostu go zwalczać, ale również może się przyłączyć jakiś nie wiemy choćby kampanii społecznych nie jednym z wywiadów, który czytałem z panem pojawia się m.in. formacja pieniędzy jak wydawane są w Polsce no i w związku z tym problemem pada kwota 1 000 000zł co tak jest i co jest za kwotę to jest kwota, którą państwo polskie wydaje na problematykę handlu ludźmi globalnie na wszystko na opiekę nad ofiarami na edukację na szkolenia na wszystko to może haczykiem jest 1 000 000 z groszami, a więc ja tu na konferencjach międzynarodowych oczywiście opowiadam dzieciom przelicza to albo w zależności od tego gdzie jestem albo na euro albo na dolary to wtedy robią się tej kwoty rzędu kilkuset tysięcy dolarów bądź euro to wie pan to mały prowincjonalny Uniwersytet w Ameryce dostaje takiego na badania problematyki lokalnie natomiast tyle duże europejskie państwo wydaje na na zwalczanie handlu większość to jest powiedzieć, że to jest kompromitacja to jest obrażanie kompromitacji to jest po prostu wstyd to jest taki wstyd, który jakoś nikomu nie przeszkadza, bo ten stany Zjednoczone Departament stanu uchwałami nie z Departament stanu USA przygotowuje taki globalny raport, o którym mem wprowadza ranking krajów tak na dzieli na takie kraje, które starają się zwalczać ten problem takie, które robią słabo takie, które nie robią nic my w pierwszej kategorii zostaliśmy zdegradowani do drugiej m.in. dlatego że nie mamy takiej instytucji, która by się zajmowała to problemem, że wydajemy tak mało pieniędzy na ten problem, że tak na dobrą sprawę w Polsce nie ma źródła informacji, które byłoby wiarygodne, gdzie można zasięgnąć informacji o tym, jaka jest rzeczywista skala problemu, bo nie mamy takiej dobrej bazy danych na temat handlu ludźmi z tych paru powodów Departament stanu USA zdegradował na pierwszej drugiej kategorii jest znowu także pies kulawą nogą się nie zainteresował jesteśmy w tej drugiej kategorii władza wydaje się być zadowolona z tego albo być może nie zwraca na to uwagi, ponieważ co jest moim zdaniem początkiem nieszczęścia to, że władze polityczne w Polsce nigdy niezrozumiały problemu handlu ludźmi współczesnego niewolnictwa i nigdy nie ustawiły tego problemu ja nie mówię wśród priorytetów, ale wśród zadań do rozstrzygnięcia do reakcji, bo powiedzmy drugiej kategorii to jest jakaś dziewiętnasta kategoria problemów no jeśli Polska wydaje na handel ludźmi tyle ile bogaty biznesmen nosi w portfelu tu tu przecież co możemy coś jesteśmy bezbronni jak dzieci no to trochę płynąc poza podniesieniem tych wydatków jak jak rozumiem budżetowych poza koniecznością stworzenia jakiś jakiejś centralnej organizacji która, która dotąd instytucji Państwowej, bo organizacja jest jednak siebie chodzi panie redaktorze o instytucję państwową, która przejmie na siebie obowiązek koordynowania działań i analityki zachęcania edukacji i ostatnio, żeby już może nie płytowa, bo to pewnie zrobi, ale 1 informacja z moich badań wynika, że w Polsce około 30% obywateli tych, których udało się zbadać ma jakiekolwiek pojęcie kiedykolwiek słyszał o handlu co trzeci obywatel tego kraju cokolwiek słyszał nie mówię, że wie, ale cokolwiek słyszał na temat kampanii jest naprawdę mu nie dają oczywiście nie będę tutaj próbował się mądra Zobacz na koniec robić jakieś błędy poza tym, że przed wszystkim bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie również dla mnie to była co dużo mówić bardzo edukacyjna rozmowa i przygotowując się, słuchając pana profesora się go po prostu wielu rzeczy dowiedziałem trochę się za rzuciłem no ale zrobić czasami taki tu drobny wciąż jesteś potrzebny żeby, żeby właśnie się uwrażliwić przy pomocy takich audycji trochę jak czasami mówimy o kropla drąży skałę może też ta świadomość problemu się trochę będzie zmienić obraz bardzo panu dziękuję radiu TOK FM jest nie taką radiostacja, która często do tego tematu wracać tym państwu za to niezmiernie wdzięczny zawsze pozostaje do dyspozycji dziękuję za tę rozmowę dziękuję za pańskie zainteresowanie państwu dziękuję za uwagę i poznają wszystkich serdecznie przypominam gościem audycji pan poseł Zbigniew Lasocik kierownik ośrodka badań handlu ludźmi na wydziale nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, a także bardzo bardzo panu dziękuję, która podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej tradycję wydawana Maciej Zakrocki to usłyszeć o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA