REKLAMA

"Wybór" Anne Applebaum i Donalda Tuska. Kulisy powstawania książki

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-12-06 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:49 min.
Udostępnij:

"Wierzę, że w rozmowie jesteśmy mądrzejsi, niż kiedy monologujemy" - mówi Paweł Goźliński, redaktor naczelny Wydawnictwa Agora oraz redaktor książki "Wybór" Anne Applebaum i Donalda Tuska. Jakimi autorami są amerykańska zdobywczyni Pulitzera i czołowy polski polityk? Jak stworzyć równoprawną i pasjonującą rozmowę dwóch wielkich osobowości? O tym, w jakim języku powstawała ta publikacja, czego dotyczy, jakie tematy najbardziej elektryzują jej autorów, usłyszycie w podcaście, na który zaprasza Dorota Wysocka-Schnepf. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej UE próba i Donald Tusk i wybór tematów problemów obaw na dzień dziś o kulisach powstawania książki pt. wybór ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną Paweł Goźliński redaktor naczelny wydawnictwa Agora i redaktor książki Anne Applebaum i Donalda Tuska witam cię Pawle no panie Pawle, kiedy dziennikarz czy jak w tym przypadku dziennikarka bierze się za książkę z politykiem to Rozwiń » zwykle powstaje z tego wywiad rzeka to jest zupełnie inaczej mamy równą prawną pasjonującą rozmowę no właśnie równoprawnych partnerów powiedz jak w ogóle zrodził się pomysł na tę książkę w czyjej głowie zakiełkowała pierwszą myśl to był pomysł Donalda Tuska, który jeszcze przed decyzją o tym, że wraca do polskiej polityki postanowiłem skonfrontować zawartość własnej głowy z kimś, kto miałby inne podejście do spraw, które jemu zaprzątają umysł, ale również byłby doskonałym partnerem do tego, żeby wydobyć pewne myśli nadać ostateczny kształt skonfrontować coś co jeszcze jest na granicy nazwania problemów czy poszukiwania rozwiązań i domknąć, jakby to w dialogu, że ja święcie wierzy w dialog na święcie wierzę w to, że w rozmowie jesteśmy mądrzejsi niż wtedy, kiedy monologu jemy, a taka sytuacja, w której właśnie mamy do czynienia z równowagą partnerstwem no jest najdoskonalszą w ogóle formą znacznie lepszą znacznie skuteczniejszą pod każdym względem niż wywiad, kiedy i 1 ze stron łącznie zajmuje się tym, żeby szusować pytania no właśnie druga strona od razu powiedziała tak czy były tutaj wahania czy wiesz coś na ten temat z tego co nie było najmniejszych wahań trzeba to było tylko nam zorganizować właśnie było specjalnych to dla nas ta książka to jest zapis kilkunastu rozmów bardzo aktualne jak te rozmowy toczyły się właściwie właśnie teraz w tym momencie przystaje bardzo do bieżących wydarzeń powiedz, kiedy rozmowy odbyły się faktycznie nigdzie, bo to też ciekawe one odbyły się w 2 turach obydwie tury miały miejsce w sierpniu pierwsza na początku później spotkaliśmy się pod koniec sierpnia w Chobielinie, czyli dworku, który należy ona próbami Radka Sikorskiego warunki do rozmowy były bardzo dobre, bo byliśmy lekko odcięci od rzeczywistości i pod każdym względem było nam tam dobrze, ale mówi aktualności oczywiście, że 3sierpnia, kiedy kończyła się pierwsza tura no nie widzieliśmy tego co wydarzy się w Afganistanie w związku z ewakuacją Amerykanów nie wiedzieliśmy jeszcze tego co daje się usmażą się nie wiedzieliśmy, jaki kształt będzie miała pandemia kryzys uchodźczy naszych granic z dobrych wiadomości nie widzieliśmy np. jeszcze wszyscy, którzy tam byliśmy o tym, że zjednoczy się węgierska opozycja, więc oczywiście książka była aktualizowana autoryzowana aż do początków listopada właściwie to ostatniego momentu do momentu, kiedy poszła do druku stąd rzeczywiście jest aktualna również, jeżeli chodzi o taką bieżącą aktualność z tym, że oczywiście jestem przekonany, że nie na tym polega jej główna wartość i żona się nie zastosuje po 3 miesiącach to prawda z takich technika Kijów kulisów zapytam jeszcze w jakim języku były prowadzone rozmowy, bo ten oczywiście mówi po polsku, ale całą pewnością w angielskim czuje się bardziej komfortowo pewnie pełniej może wyrazić swoje myśli Donald Tusk z kolei odwrotnie to była taka językowa mieszanka czy jak wyglądała rozmowa nie nazwałbym tego mieszanką mieszanka sugeruje nieporządek tam nie było żadnego nieporządku w ogóle żadnego komunikacyjnego problemu to Tusk mówił po polsku Anne Applebaum mówiła po polsku zwykle zaczynała potem, kiedy chciała swoje myśli do precyzował natychmiast przychodziła na angielski, ale nie było problemu z tym, że Donald Tusk wtedy opowiadał po angielsku pewne rzeczy, więc rozmawiano po polsku i po angielsku, ale w ten sposób, kto był taki wspólny dialekt, który powstawała książka oczywiście później te rozmowy zostały przetłumaczone dzięki mojemu wspaniałemu współpracownikowi Pawłowi potwory czynowi za współpracę z Beatą Suską byliśmy takim redakcyjnym tercecie i dzięki temu bardzo sprawnie przebiega proces przekładania tych rozmów na taki książkowy kształt, a te rozmowy odbywały się w takim gronie duet Kluz ów tercet czy w duecie rozmawiali, a wy później dostawali Szcze efekt tych dialogów nie nie nie nie było zamknięte spotkanie już po raz zwykle piątka czy Donald Tuska na próba no i taka trójka redaktor ska, która czasami troszeczkę pomagała moderacji tej rozmowy no, jeżeli mogę trochę o kulisach opowiedzieć to czasami Radek Sikorski już przynoszą kawę, a czasami podrzuca pewne myśli w przerwach to był bardzo intensywny, czas więc jakby to oczywiście kluczową rolę jednak odgrywa tutaj dialog między 2 fantastycznymi świetnie przygotowanymi osobowościami między którymi czasami iskrzyło, bo to nie jest tak, że właściwie można byłoby zmienić tą rozmowę monolog nie absolutnie nie ja właśnie od chciałam zapytać oni się bardzo ze sobą wspierali w czasie tych rozmów oczywiście się wspierali tylko ja bym w ogóle bardzo chciał, żeby spór nie tylko w Polsce wyglądał w ten sposób to znaczy, że nawet, jeżeli były między nimi bardzo gruntowne różnice poglądów to one ani na chwilę nie przerywały właśnie rozmowy zawsze przecież chodziło o to, żeby doprecyzować swoje stanowisko i wzajemnie się porozumieć ani o to, żeby wykorzystać do różnicy do tego, żeby sobie zorganizować mały konflikt, czyli siła argumentów ani argument siły siła argumentów, ale to nie znaczy, że rozmówcy przekonywali się wzajemnie skutecznie czasami też bardzo oczywiście interesujące pozostawali przy swoich stanowiskach co tak jak mówię niczego nie przeszkadzało nam zresztą w ogóle jest jednak myśli tej książki, która ze mną została to znaczy, że przed nami jest takie oto zadanie rzeczy żyjemy w świecie, w którym wiele kwestii pozostanie na takim właśnie poziomie nie do badania niezgodności różnicy i w tym świecie, w którym różnica bardzo często jest gruntownie sza niż szansa na porozumienie po prostu musi nauczyć się funkcjonować i że, a i to co ma, bo jest najgorszy najgroźniejsze to wykorzystywanie tych różnic jako element politycznej gry to możesz już zdradzić czy jeszcze za wcześnie jakich tematach powstawały takie różnice poglądów pomiędzy nimi tylko zaznaczy oczywiście jednym z nich był stosunek do polityki amerykańskiej, dlatego że Anna próbowałam po prostu dostrzega i ostrzega gruntowne zmiany, jeżeli chodzi o stosunek i oczekiwania Ameryki wobec Europy oraz gigantyczne przesunięcie go politycznej mapy jak obiektów zainteresowania polityki amerykańskiej i na pewno w centrum nie jest w tej chwili Europa i nasza część świata Donald Tusk się z tym po trosze zgadza, ale jego diagnoza jest inna to znaczy na próba mówi musimy się z tym pogodzić Donald Tusk mówi nie możemy się z tym proboszcz znaczy absolutnie jest to kwestia niemal życia śmierci nie możemy pozwolić na porzucenie myśli o transatlantyckim Sojuszu nie stać nas na to też kwestia naszego przetrwania, a więc to smoleńską tak tutaj, jeżeli chodzi o ocenę tego co mógł a czego nie mógł rządu Donalda Tuska jeśli chodzi o powstrzymanie tej straszliwej fali teorii spiskowych czy też tej polaryzacji, która po katastrofie się pojawiła, bo tutaj między nimi jest różnica diagnoz i mam wrażenie, że udało się w redakcji jak by zachować te Iskry, które ten temat krzesła między autorami książki mówi Pawle, że kawę podawało Radek Sikorski, kto gotował od czasu czasu Lancia przygotowała Anna rybami mogę potwierdzić jest fantastyczną kucharką, a ogródek w Chobielinie, który dostarcza produktów do tych plan był wspaniałym miejscem w ogóle czasami trzeba było przerwać nagrania to naprawdę intensywne dni od rana do wieczora rozmów, a więc nagle na świat na klub mówienie jak ten będzie, ale musi pobiegać po godzinach się pan biega no natomiast przewodniczącym skaczemy dostały pływamy trochę mętnej, ale zimnej chłodzących równie wodzie albo graliśmy w krykieta bardzo interesująca to jest gra albo graliśmy w badmintona, a więc by to oczywiście czuje się z tym trochę niekomfortowo nową rozmowy dały swój ciężar gatunkowy ma, ale chociażby, żeby nie zwariować, żeby nam się wszystkim musi nie zagotowały trzeba było robić przerwy i zadbać o sile resetu dopytam jeszcze od aktualizacji, bo to też mnie nurtuje, bo ja czasem przeprowadzam wywiad z którymś z moich rozmówców danego dnia rano i zanim zdąży spisać redagować popołudnie i wywiad już staje się może nie nieaktualne, ale jednak jakiś wątków bieżących już w nim zaczyna brakować, bo żyjemy w takim czasie, że wydarzenia tak bardzo bardzo pędzą czytając książkę nie odczuwa się takiego wrażenia, że ona gdzieś jest właśnie sprzed miesiąca czy choćby sprzed paru dni jak to wyglądało powiedz tak w praktyce spełnienie tych bieżących wydarzeń to są się dużym komplementem dla redakcji książki, że udało się zachować balans na, żeby wprowadziliśmy tej kluczowe wydarzenia, które miały miejsce już po rozmowach czy w trakcie rozmów, a jednocześnie zostały one skomponowane w ten sposób, że służą one raczej ogólniejszych refleksji, a nie na chodzeniu w taki surowy detal dzięki takiemu bilansowi można zachować tą uniwersalność rozmowę, ale wieczną kluczowe stąd od razu na próbach na początku mówi tej rozmowy czy jesteśmy w świecie, w którym właśnie zmiany zachodzą tak szybko, że nie jesteśmy w stanie za nimi nadążyć w związku, z czym pewne diagnozy recepty, które mogliśmy dać na dzisiaj analizę jutro mogą być nieaktualne dlatego trzeba raczej mówić o naszej postawy wobec tego zmieniającego się świata niż, jakby katalogowa, acz poszczególne wydarzenia elementy pewne kwestie należą do takich długoterminowych trendów prądów zjawisk tematów polityce naszym życiu społecznym w cywilizacji i one są przedmiotem rozmów oczywiście gdyby, uzyskując stanowy Kotwicę w rzeczywistości te kotwice są przywoływane, ale na taki ogólny poziom refleksji na temat chociażby emigracji czy temat autorytaryzm tu czy to co Donald Tusk nazywa paktem Mefistofelesa, które podpisało mniej lub bardziej świadomie bardzo wielu na europejskich polityków te no to są kwestie, które z całą pewnością nie dezaktualizują się, nawet jeżeli w każdym z tych tematów pojawi się cała masa newsów którymi będziemy się karmić od rana do wieczora po jest też redaktorem tej książki odpowiedziała na wstępie powiedz jak bardzo jako redaktor właśnie musiało się nazwijmy to napracować się nad kwestiami byłego premiera i laureatki Pulitzera czyli, jaką autorką jest napływało, jakim autorem jest Donald Tusk nie jest problemem jest Donald Tusk im bardzo dobrze pisze, a więc wiele kwestii np. zupełnie jeszcze autoryzacji zmienił główny wysiłek polegał na tym, żeby ten owoc rozmów ukształtować to znaczy, żeby nadać książce w miarę spójną konstrukcję, bo ona mimo tego, że to jest 12 rozmów plus takie swoiste Polski tom, że ona była pewną opowieścią Bona była spójna też w ramach tych rozmów, żeby ona była spójna jednocześnie interesująca, bo nie oszukujmy się to jest jakby wyłącznie kopalnia onego, chociaż to co się czyta np. relacji Donalda Tuska z Władimirem Putinem czy z Orbanem to po prostu jest straszne śmieszne pod każdym względem fascynujące, ale jestem sporo takiej nikt nawet powiedziałbym filozoficznej refleksji i te kwestie trzeba by uporządkować zmienić rozmowy z żywą dynamiczną zachować dynamikę, ale wiemy na czym polega rozmowa na czym polega zapis na czczo wymaga pracy nad opodatkowaniem myśli powiedz czy zgadzali się na poprawki ewentualne redakcji jak się z nimi współpracowało fantastycznie jedynym naszym przeciwnikiem był czas oraz kalendarz Donalda Tuska gęstość wydarzenie konieczność reagowania, zwłaszcza Donalda Tuska na to co się dzieje sprawiało nam wypada różne hit terminy spotkań czy plany były takie momenty trwogi, kiedy wydawało się np. że książka już jakiegoś powodu nie powstanie na pełny był spokój, jakby słyszałem te rozmowy, więc od początku byłem przekonany, że w nich jest jakość oczywiście autorzy jak autorzy na początku, kiedy wyłącznie są jeszcze w tej rozmowie nie mają wobec mniej Stanów nad nie chodzi o to czy książka powstanie czy nie, ale oczywiście mają wątpliwości co do tego czy, a nawet pewność co do tego, że wszystko powiedzieli chcieli powiedzieć no tylko, że po prostu nie ma takiej idealnej sytuacji, że jesteśmy w stanie wydobyć z siebie każdy detal myśli, a poza tym właśnie praca nad taką książką polega na tym, żeby dać sobie jeszcze szansę na uzupełnienia na to, żeby zaokrąglić zdania się wydobyć siebie na płytę, której nam zabrakło wtedy, kiedy rozmowa właśnie trwała, a dla ciebie takie powiedzmy 3 najważniejsze tezy tej książki, jaka jest największa wartość wg ciebie po pierwsze, to, że rzeczywiście z stoimy jako Czytelnicy bardzo blisko kluczowych decyzji czy też wyborów przed którymi stoją ludzie, którzy mają realny wpływ na świat życie polityczne i to, że w tych decyzjach widzimy ludzi, którym mimo wszystko możemy ufać teraz 1, a kwestia druga, które bardzo bliska to jest pewna trudność polegająca na tym, że wielu diagnoz różnych politycznych cywilizacyjnych zjawisk i no wynika to bardzo trudno jest w tej chwili uprawiać politykę z 1 strony skuteczną, a z drugiej strony etyczną i w jaki sposób właśnie zachować skuteczność nie, podpisując kolejnych paktów z PiS SN to jest kwestia, która jest kluczowa refleksji nad współczesnością w wykonaniu Jana klubom i Donalda Tuska, iż trzecia moim zdaniem najważniejsze bez względu na to, jakie byłyby te diagnozy i zarówno jeśli chodzi o kwestie naszej obecności zagrożeń tej obecności w unii europejskiej i w ogóle sytuacji Unii Europejskiej i naszej postawy postawy rządu wobec migrantów, a wobec Ukrainy w ogóle polityki wschodniej, jaka jest sytuacja w stanach Zjednoczonych na czym polega cywilizacyjne niejako konflikt z Chinami, nawet jeżeli tutaj w książce znajdziemy zbyt wiele takich optymistycznych radosnych konstatacji to przede wszystkim ona przywraca poczucie sprawstwa mówi np. o tym jak wielkim stopniu to co my jako obywatele robimy, protestując przeciwko autorytarnym zapędów naszej władzy w jakim stopniu ma wpływ na to czym jest będzie może być Unia europejska przyszłość o tym w jaki sposób to jak bardzo próbujemy i staramy się zachować podmiotowość w naszym użytkowaniu internetu bardzo jesteśmy świadomi jak ten wykonują większą pracę nad przedstawieniem się pewnej tendencji, która chce z nas zrobić jako przedmiot swoistego handlu również politycy i jest wiele takich kwestii, które pokazują nam, że jesteśmy jednak w jaki sposób sprawczy, a że sporo od nas zależy przede wszystkim to ulubiona chyba górami logiczna Donalda Tuska, że strasznie wiele jest w i strasznie staniu w tej chwili jest kasa drą i głosić pesymistyczne przepowiednie znacznie większa odpowiedzialność znacznie trudniejsze zadanie polega na tym, że być wetem dzisiejszym świecie, a sprytnym od SM tu góry mając dookoła siebie skłóconych greckich wodzów potrafi jednak znaleźć taką strategię, która zapewnia mu zwycięstwo nam zwycięstwo, bo jeden z kluczowych pytań, które pada w tej książce to znowu jak wygrywać wybory jak wygrać wybory nie tylko w Ameryce bo jakby doświadczenie Majdana świetnie opowiedziane przez pana apel, bo on kulisy jego kompani są myślę, że bardzo ważną podpowiedzią dla naszych polityków i również dla Donalda Tuska, który popisuje się pod wieloma rozwiązaniami już książka będzie oczywiście budziła sporo tak, dlatego że ona innego moim zdaniem nie jest adresowana przede wszystkim do elektoratu ja nie potwierdza myśl elektoratu na wszystkich pokazuje jak trudno jest właśnie wygrywać dzisiejszych czasach i przede wszystkim zachować twarz i zwyciężali nie jest rzeczą prostą i czasami wymaga bardzo wielu takich właśnie od masowych zagrań, które być może nie są piękne, ale są sprytne są pokazanie pewnej czujności politycznej na skuteczność w no i o tym opowiada Donald Tusk jak wygrać wybory w Polsce bądź nie wprost nie jest to program wyborczy, acz tak jak mówił Kaczyński jest fantastyczne spotkanie dwojga świetnych osobowości politycznych i 2 podejść do współczesności no ale również tego rodzaju wnioski to jest jakby rzeź w głowach Czytelników można sobie po przeczytaniu książki dzieciom i niech to pytanie jak wygrać wybory będzie taką intrygującą puentą na koniec naszej rozmowy Paweł Goźliński redaktor naczelny wydawnictwa Agora i redaktor książki napływały i Donalda Tuska pt. wybór był moim państwa gościem bardzo ciekaw dziękuję za tę rozmowę pięknie dziękuję zapraszam do lektury oczywiście, a ja również teraz państwa zapraszam na jutro we wtorek 2grudnia o godzinie dwudziestej spotkanie na żywo Enej porwał i Donaldem Tuskiem tylko na wyborcza PL serdecznie państwa zapraszam dzisiaj wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 zapraszam państwa w imieniu Bartosza Wielińskiego dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA