REKLAMA

Włodzimierz Cimoszewicz: Dzięki integracji europejskiej mamy pokój i brońmy tego

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-12-03 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:37 min.
Udostępnij:

Z byłym premierem i ministrem spraw zagranicznych rozpoczynamy rozmowę o wątku polskiego Krajowego Planu Odbudowy, który cały czas czeka na akceptację ze strony Komisji Europejskiej. Włodzimierza Cimoszewicza pytamy również o słowa Jarosława Kaczyńskiego o budowaniu "IV Rzeszy", jakie miały paść podczas posiedzenia klubu partii. "PiS boi się bardziej pogłębienia wspólnoty europejskiej niż sąsiadów na wschodzie" = ocenił nasz gość.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka zapraszam na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier były szef MSZ dzień dobry Panie Premierze kolejne przedzielone o krajowy plan odbudowy chciałabym pana zapytać oczywiście ten Polski, ponieważ Piotr Müller rzecznik rządu był o KO dzisiaj pytany stwierdził, że rząd Polski cały czas czekana decyzję komisji europejskiej, bo politycy zjednoczonej prawicy Rozwiń » jasno zadeklarowali, że zlikwidują izbę dyscyplinarną te deklaracje zostały położone na stole komisja europejska powinna mnie przyjąć tymczasem jeśli dobrze pamiętam była mowa o nie tylko deklaracje, ale także likwidacji, czyli zmaterializowania się tych deklaracji Izby dyscyplinarnej taki projekt był zapowiadany na koniec listopada nigdy go nie widzieliśmy zatem komisji europejskiej mogą wystarczyć deklaracje samego Jarosława Kaczyńskiego lata tego roku proszę pani, kiedy kilka tygodni temu w parlamencie europejskim odbywała się debata na temat stanu praworządności w Polsce Ursula von der Leyen szefowa komisji europejskiej powiedziała, że warunkiem, który musi być spełniony przez Polskę jest przywrócenie niezależności sądownictwa rozwiązanie Izby dyscyplinarnej przywrócenie do pracy zawieszonych sędziów mówiła o oczekiwaniu na fakty na decyzję później po jakimś czasie pojawiła się taka informacja nieoficjalna, że komisja gotowa byłaby rozmawiać z polskimi władzami o tzw. kamieniach milowych dołączonych do tekstu tego krajowego planu odbudowy rozumiejąc przez to pewne warunki, jakie muszą być spełnione i tymi warunkami miały być deklaracje ze strony polskiego rządu, że zrobi to, czego komisja oczekuje na gardle, ale na to po pierwsze, zareagował parlament europejski wydział, który stwierdził, że nie wystarczą deklaracje ma być fakt ma być decyzja ma być dokonania na, ale po drugie, po polskiej stronie wydarzyły się kolejne działania bezprawne zawieszono kolejnych sędziów pojawił się kuriozalny wyrok Trybunału tzw. Trybunału Konstytucyjnego w sprawie wyższości polskiej konstytucji nad niektórymi postanowieniami traktatów czy też Nat o sprzeczności rzekomej sprzeczności, które posiadają traktatów europejskich z polską konstytucją później, chociaż niedotyczący bezpośrednio Unii Europejskiej tylko rady Europy, ale jednak dotyczący problematyki fundamentalnej z punktu widzenia praworządności wyrok tego tzw. Trybunału dotyczące art. 6 europejskiej konwencji praw człowieka mówiący, że ten artykuł jest w pewnym zakresie sprzeczne z polską konstytucją, a to jest tytuł ten artykuł, który gwarantuje wszystkim prawo do niezawisłego sądu do uczciwego procesu na sobie sygnały nie tylko takie polityczne, ale w postaci również decyzji, które w sposób zupełnie oczywiste zablokowały komisji europejskiej możliwość porozumienia na poziomie deklaracji nie faktów moim zdaniem komisja dla 99% nie ustąpi nie ugnie się tylko będzie oczekiwała decyzji działań polskich władz, czyli jak rozumiem nie ma żadnej już nadziei na zaliczkę z KO do końca tego roku nie wiadomo czy jest szansa na pieniądze w przyszłym roku na moim zdaniem ani ja wybrałem się dosyć ostrożnie, bo pan niejednokrotnie spotykają się z przykładami oportunizmu politycznego, ale moim zdaniem w tej chwili komisja nie ma żadnych możliwości manewru żadnej swobody i musi stać na twardym stanowisku, tak więc na te pieniądze przynajmniej w najbliższej perspektywie szans nie ma Jarosław Kaczyński, strasząc ostatnio swoich posłów czwartą rzeszą, czyli przekształceniem się Unii Europejskiej superpaństwo dominującą rolą Niemiec w zasadzie nie mówi nam nic nowego jest stała na racje i prezesa, a także premiera, który się pod nią podłączył w ostatnim czasie dekady temu Radosław Sikorski powiedział oko, bo szef polskiej dyplomacji, że bardziej boi się niemieckiej bezczynności niż niemieckie siły to jest tak Panie Premierze, że PiS dzisiaj bardziej boi się pogłębienia integracji europejskiej wspólnoty niż naszych agresywnych sąsiadów na Wschodzie proszę pani jest kilka problemów ze sobą połączonych po pierwsze, pan Kaczyński od bardzo dawna niezwykle niż instrumentalnie posługuje się anty niemieckością retoryce działania tak dalej pamiętam jeszcze wydarzy w 2004 roku, kiedy były minister spraw zagranicznych z inicjatywy PiS-u ówczesny Sejm przyjął uchwałę domagającą się od rządu podjęcia kwestii reparacji wojennych jako prawnik jako polityk znający dobrze to zagadnienie wiedziałem, że nie ma żadnych możliwości prawnych podjęcia tego stwierdziłem tego samego dnia, że nie będę realizował tej uchwały, ale PiS wtedy już wprowadzał ten wątek pamiętamy jak straszono roszczeniami z majątkowymi wobec Polski właścicieli dawnego my dawny gmach dawnego majątku niemieckiego dawnych domów tak elitarnego itd. należących do Niemców, więc to jest stały element pewnej gry politycznej w moim przekonaniu sam Kaczyński, a najprawdopodobniej doskonale sobie zdaje sprawę z tego, że żadnego zagrożenia ze strony Niemiec nie ma, ale może się posługiwać się, żeby część przynajmniej się bezpieczeństwo straszyć, a po drugie to jest kwestia rzeczywiście spojrzenia na przyszłość Europy Unii Europejskiej ścierają się w tej chwili na naszym kontynencie 2 powiedziałem poglądy to jest widoczne w rozmaitych dyskusjach jedni jak ja np. są przekonani, że wobec zmian zachodzących we współczesnym świecie Europa powinna się mocniej integrować to jest kwestia ideologiczna ze kwestia zdrowego rozsądku i rozumienia procesów zachodzących w świecie inni, a chciało PiS dawał wyraz wielokrotnie są jak to określam powrotu do korzeni powrotu do przeszłości do tej fazy początkowej integracji, kiedy to była dosyć dobył dosyć luźny związek państw, a jednoczących się w gruncie rzeczy wyłącznie w płaszczyźnie współpracy gospodarczej handlowej nie politycznej nie innej tego typu myślenie w moim przekonaniu jest byłoby, gdyby zwyciężył Europie byłoby dla Europy samobójcze ono byłoby samobójcze dla Polski, bo Polska na pewno tego typu informacji luźnych państw podkreślających swoją odrębność nie mogą sobie by poradzić się podczas pamiętajmy o historii Europy ilekroć się o ile czego Izby narodowe egoizmy państwowe nasilały się dochodziło do tragedii dzięki integracji europejskiej mamy pokój i brak tego, a co mówi się w Brukseli Panie Premierze o ewentualnej nowej frakcji parlament europejski europejskim, która miałaby skupiać się takie siły prawicowe nacjonalistyczne populistyczne z 1 strony niemiecka AfD z innej francuskie zjednoczenie narodowe PiS Fides jeszcze kilka np. liga Salviniego ma dość wujka do spotkania w Warszawie liderów także na ugrupowań mają trwać się dalsze rozmowy, bo tej frakcji słyszymy od wielu miesięcy proszę pani z punktu widzenia funkcjonowania parlamentu europejskiego miałoby to niewielkie znaczenie, a po prostu innej kolejności wypadałoby się wystąpienia w imieniu frakcji klubu parlamentarnej, a jeżeli prawica realizuje te zapowiedzi, a w ostatnich godzinach słyszymy, że nie tak prędko, ale jeżeli to zrealizuje to utworzą trzecią co wielkości frakcję w parlamencie, czyli przedstawiciel będzie zabierał głos jako trzeci ani jako chyba piąty w tej chwili to jest cała różnica będą mieli wspólnie pewien czas na wystąpienie, ale ten czas mają dzisiaj rozdzielnie i tutaj się nic nie zmieni natomiast w moim przekonaniu takie takie działanie takie zachowanie zasad, gdyby Białobok i są m.in. wspomnianą ligę Salviniego i partię pani dietę byłoby politycznie bardzo interesujące, ale z punktu widzenia przeciwników tych formacji politycznych, dlatego że pewna prawda zostałaby całej Europie ujawniona prawda polegająca na tym, że PiS współpracuje z formacjami jawnie prorosyjskimi finansowanymi przez po raz przez rozmaite instytucje rosyjskie myślę, że politycznie byłoby dosyć trudno to wytłumaczyć, ale to jest kwestia decyzji tej formacji Marcin Przydacz wiceszef polskiej dyplomacji mówił dzisiaj, że sytuacja bezpieczeństwa naszego kraju dynamicznie zmienia się na niekorzyść z 1 strony ta operacja hybrydowa na granicy polsko-białoruskiej drugi nie wiadomo czy nie dojdzie do agresji Rosji na Ukrainę trzecie aktywna gra jak mówił pan minister na rynkach energetycznych czy PiS odpowiednio reaguje na te zagrożenia, które są publicznie diagnozowane przez osoby odpowiadające za zaproszeniami na zagraniczną i proszę pani ne Miami wszystkich tych wszystkich tych wydarzeń, które rozumiem obserwuję nie lekceważę uważam, że opis sytuacji na granicy polsko-białoruskiej jest od samego początku przesadzony, że my nie mamy do czynienia z żadną wojnę hybrydową, że oczywiście mamy do czynienia z prowokacyjną działalnością władz białoruskich, ale pamiętajmy o pewnych proporcjach w tym samym czasie na południu Europy w Grecji Hiszpanii we włoszech wielokrotnie więcej ludzi chce przekroczyć granicę nikt nie mówi tam wojnie o zagrożeniu bezpieczeństwa itd. bardziej niebezpieczne, ale raczej dla was dla samej Ukrainy jest to co się dzieje na granicy rosyjsko ukraińskiej białoruskiej ukraińskiej, dlatego że patrząc na retorykę także polityków o wygląda wyraźnie dzisiaj rzecznik Kremla prasowy blisko mówił o narastającym prawdopodobnie konfliktu na Wschodzie Ukrainy i zarzucał Ukrainie przygotowywanie działań agresywnych powoła się m.in. na wypowiedź internetową prezydenta Zaleskiego, który mówił, że kiedy Ukraina odzyska, którym tak, jakby wypowiedź prezydenta Ukrainy, że część bezprawnie odebranego terytorium kiedyś powinna wrócić do tego kraju była sama w sobie aktem agresywnym niż wydaje, że co rok przygotowuje grunt pod taka, że Rosja rezygnację, która była ze strony Ukraińców tak także Rosja przygotowuje pewne pewien pretekst ewentualnego użycia siły, ale z drugiej strony wiemy, że w tej chwili niezwykle aktywna jest dyplomacja amerykańska liga rozwoju właśnie z Ławrowem już jest efekt przed chwilą państwa również podawano wiadomość, że przyszły wtorek prawdopodobnie dojdzie do rozmowy bezpośredni Biden Putin na ten temat c, ale stany Zjednoczone mówią zapowiadają bardzo otwarcie bardzo poważne bolesne sankcje ekonomiczne, jeżeli Rosja dopuszcza się ponownie agresji wobec Ukrainy i to rzeczywiście może być się w sumie takie wstrząsające dla gospodarki światowej w tym także dla gospodarki europejskiej penetracja oczywiście może reagować w Polsce sankcjami właśnie w obszarze sektora energetycznego także sytuacja jest poważna, ale ona nie dotyczy wyłącznie Polski ona dotyczy całej Europy dotyczy również Stanów zjednoczonych, chociaż chodzi o konsekwencjach ekonomiczne dla Ameryki byłyby one mniejsze, czyli nie lekceważę tej sytuacji czy działania PiS są prawidłowe normy przekonać do tej pory był absolutnie nieprawidłowe w sprawie sytuacji na granicy polsko białoruskiej nie robiono niczego dopiero ostatnio pan Morawiecki pan dodaje i zaczęli jeździć po Europie rozmawiać o w przypadku Ukrainy nie mamy de facto nie do powiedzenia, bo w ostatnich 56 latach PiS całkowicie zaniechał aktywnej polityki polskiej na tym odcinku Litwa stała się w większym stopniu przedstawicielem interesów Ukrainy obszar w Europie niż niż Polska i wreszcie tak, że PiS doprowadził do politycznego osamotnienia Polski oczywiście sprawia, że nasze położenie jest to trochę gorszego wierzę głęboko wierzę, że traktatowe zobowiązania sojusznicze w ramach PPP w ramach paktu natowskiego ryby są nadal wiarygodnej wierzący, toteż króciutko dyplomację unijną chciałbym zapytać, bo najpierw we wtorek rzecznik komisji europejskiej zapowiadał, że trwają takie starania, żeby doszło do spotkania szefa unijnej dyplomacji Siergiejem Ławrowem no i w kuluarach czwartkowego posiedzenia ministrów spraw zagranicznych organizacji bezpieczeństwa współpracy w Europie panowie porozmawiali wiadomo co z tych rozmów wynika, bo rzecznik dość powściągliwe w relacjonowaniu nie jest jeszcze jeszcze Niewiem tego my będziemy mieli w przyszłym tygodniu posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych mam nadzieję, że będziemy poinformowani Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier były szef MSZ bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję panie się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA