REKLAMA

Polityczne podsumowanie tygodnia

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-12-03 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 3grudnia i znowu nadszedł czas na podsumowanie tygodnia przez chwilę zastanawiałem się czy nie pójść na łatwiznę sięgnąć po scenariusz sprzed tygodnia może przed 2 jeszcze wszystko jedno, bo zaczynam odnosić wrażenie, że na Wschodzie od pewnego czasu bez zmian z pewnością w Polsce rząd nie potrafi podjąć odważnych decyzji przeciwdziałających tragicznej czwartej fali pandemii w minionym tygodniu z powodu covida zmarło Rozwiń » ponad 3000 osób, czyli można powiedzieć, że zniknęło jedno małe miasteczko pełne naszych rodaków i co nic, bo podobno nie można drażnić elektoratu, choć to przecież on racji swojego sceptycyzmu szczepionkowego jest najbardziej narażone na umieranie wprowadzane obostrzenia to śmiech na sali właśnie niedawno przy tej skali zakażeń zgonów nawet do lasu nie można było wejść, ale o tym było już tydzień temu to może się rekordowej inflacji już jest 7,7 w skali roku, a o tym też było tydzień temu tarcza anty imigracyjna została w tym tygodniu znacznie poszerzona, więc może jednak coś warto powiedzieć, tyle że na jakiekolwiek efekty tych działań i tak musimy poczekać kilka miesięcy tracimy oszczędności zmniejszają się nasze dochody i co im nic to może sytuacji na wschodniej granicy wiem, że też było o tym poprzedni piątek, ale mamy ważną od 1grudnia ustawę, która zamieniła stan wyjątkowy w tym rejonie na stan wyjątkowy i tyle że bez stanu wyjątkowego jak to wygląda chcieli sprawić m.in. Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar polscy posłowie do parlamentu europejskiego Róża Thun Janina Ochojska Łukasz Kohut, a także Catalina Czech Węgier i Fabian Heller z Francji okazało się, że posłowie z immunitetem paszportem dyplomatycznym Unii Europejskiej nie mogą podjechać do granicy Unii Europejskiej i co nic 1 wiceminister sportu ma kłopot wydaje się, że poważne jego szef także po na podstawie dokumentów CBS prokuratura regionalna w Katowicach prowadzi śledztwo wobec firmy, w której pan minister był wice prezesem okazuje się, że też szef gabinetu politycznego ma jakieś kłopoty nie no i co i nic no tu może się coś wydarzyć, bo parlamentarna większość obozu władzy liczy każdą szablę i może chcieć walczyć o tych panów próbą próbujących wybielić no ale to już może być myśl impasu, bo dla tych krajowych grach powtarzających się z tygodnia na tydzień problemach słabej opozycji, które znowu absencja przy głosowaniu uniemożliwiła zablokowanie głupiego pomysłu będę rozmawiał z panią prof. Ewą Marciniak politolożka Uniwersytetu Warszawskiego w sprawach europejskich też trochę jak Polski, czyli niewiele nowych elementów warto z pewnością zwrócić uwagę na wczorajszą opinię, jaką zaprezentował rzecznik generalny jednocześnie sędzia co Manuel Campos Sánchez Gordona oznajmił on, że należy oddalić skargę Węgier Polski system warunkowości wprowadzony w celu ochrony budżetu Unii w przypadku naruszeń zasad państwa prawnego i pan sędzia podkreślił, że system ten ten mechanizm warunkowości został przyjęty na właściwej podstawie prawnej zgodnie z art. 7 traktatu Unii Europejskiej oraz zasadą pewności prawa, choć tę opinię przedstawił nam bardzo doświadczony 71 letni sędzia z Hiszpanii trzeba pamiętać, że opinia nie jest wyrokiem, choć z drugiej strony najczęściej zapowiada, jaki będzie stanowisko Trybunału ujęte w ostatecznym orzeczeniu, jakie będą skutki dla Polski uznania mechanizmu pieniądze za praworządność za legalny na to jedno z pytań do kolejnego gościa dr Bartłomieja Nowaka politologa ekonomisty prezesa grupy uczelni Vistula członka Team i Europy to przed nami, ale za chwilę, bo tymczasem przedstawię państwu porcję informacji, które zwróciły dzisiaj moją uwagę, a może jakoś nie były specjalnie eksponowane Maciej Zakrocki przedstawia afgański rząd talibów wydał dekret, w którym stanowi, że kobiety nie będą traktowane jak własność i muszą wyrazić zgodę nabożeństwo w dekrecie talibowie uznają, że kobieta nie jest własnością, ale wolno i szlachetną istotą ludzką nikt nie może jej nikomu ofiarować w zamian za pokój czy w celu zakończenia wrogich relacji dekret określa również zasady rządzące małżeństwem i majątkiem kobiet stwierdzając, że kobiety nie powinny być zmuszane do małżeństwa, a wdowy powinny mieć udział w majątku zmarłego męża zgodnie z dekretem sądy powinny uwzględniać te zasady przy wydawaniu wyroków ministerstwa do spraw wyznań i informacji promować je dekret nie wspomina jednak o przywróceniu praw praw kobiet do pracy i edukacji, które talibowie odebrali kobietom niemal natychmiast po przejęciu władzy w połowie sierpnia, choć zachód uzależnia udostępnienie, a Afganistanowi zamrożonych zagranicznych bankach miliardów dolarów od m.in. przestrzegania praw kobiet talibowie od miesięcy zapowiadają, że przywrócą je po stworzeniu odpowiednich warunków nie precyzują jednak jakie to są te odpowiednie Maciej Zakrocki przedstawia ciekawa informacja z Turcji, którą od kilku lat niestety kojarzymy złamaniem zasad demokracji ograniczaniem praw w tym kobiet także z powodów religijnych stąd nieco zaskakuje dodam pozytywnie informacje, jaka dotarła do nas z Turcji dzisiaj o to do końca grudnia Turcja wprowadzi przepis, który nakłada na pary planujące ślub obowiązkowe genetyczne badanie przesiewowe pod kątem zagrożenia przekazania potomstwu SMA rdzeniowego zaniku mięśni SMA to genetyczna choroba nerwowo mieszczą charakteryzująca się atrofia i osłabieniem mięśni objawia się we wczesnym dzieciństwie jest główną spośród genetycznych przyczyną śmierci niemowląt małych dzieci jest związana z mutacją genu SMN 1 wdrażany program badań przesiewowych pod kątem SMA dla wszystkich par przed ślubem poczęciem potomstwa to właśnie nasz program dumnie mówił minister zdrowia Fahrettin koca jeśli badania pokażą, że para jest zagrożona przekazaniem dziecku zmutowanego genu będzie mogła skorzystać z zapłodnienia in vitro finansowanego przez państwo oprócz badania par Turcja wprowadza także badania przesiewowe noworodków chorobę wykrytą wcześniej można spowolnić, stosując m.in. wspomagania oddechu fizjoterapię czy chirurgiczną korekcję zmian, jakie czasem dochodzą kręgosłupie in vitro finansowane przez państwo w Turcji tak, a u nas nie źle prawna Maciej Zakrocki przedstawia do udaremnienia przemytu setek pająków karaluchów Skorpionów i pajęczych High doszło w stolicy Kolumbii zwierzęta pozamykane były w plastikowych pudełkach docelowo miały trafić do Europy jak przekazała agencja Reutera celnicy znaleźli 210 plastikowych pudełek ze zwierzętami, które miały zostać przewiezione przez 2 obywateli Niemiec pojemnikach znajdowały się 232 Taranta ule 67 karaluchów 9 pamięć tych jaj oraz Skorpion 7 wodnymi przewożący zwierzęta tłumaczyli transport ich celami akademickimi nie posiadali jednak na to odpowiedniego uprawnienia nie mieliśmy przesyłki Tarantula tej wielkości od 2018 roku największy co mieliśmy w tym roku to były kły rekina przekazała Karolina Rud ja sekretarz do spraw środowiska miasta Bogota zwierzęta są obecnie badane przez profesjonalistów, którzy podejmą decyzję w sprawie dalszego losu wypuszczenia na wolność bądź przeniesienia winne miejsce ważne były bezpieczne i daleko od najbardziej okrutnych zwierząt świata, czyli ludzi Maciej Zakrocki przedstawia oficjalne dane mówią o ponad 851000 ofiar koronawirusa w Polsce jednak tzw. nadmiarowych zgonów jest już 150 000 rząd nie zdecydował się dotychczas ogłosi żałoby, która upamiętniła by ofiary pandemii dlatego dziś rok to lekarze psycholodzy terapeuci ogłosili dzień covidowej żałoby narodowej po to, by uświadomić nam, że za każdą cyfrą kryje się konkretna osoba swoim imieniem nazwiskiem i historią tak mówi pomysłodawca akcji psychoterapeuta Maciej Roszkowski i dodaje zauważcie tych zmarłych zauważcie też bliskich zmarłego ojca matka żona dziecko ani przez zostali w jaki sposób czekam i odpraw wspierałaby, a takich osób w procesie żałoby właśnie jest 1 000 000 Polaków organizatorzy akcji upamiętniających zmarłych zachęcali do ich wspominania na stronie akcji covidowa żałoba narodowa, a także do zapalenia świec w oknach jeśli takie świece dziś państwo widzieli to były one wyrazem pamięci o ofiarach pandemii od tego wątku zaczniemy rozmowę z naszym pierwszym goście Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zapowiadana pani prezes Ewa Marciniak wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu wyglądałem przez okno i rzeczywiście w kilku domach widziałem świece o osiemnastej ten dzień covidowej żałoby narodowej ogłaszali lekarze psycholodzy terapeuci dzisiaj myślę, że to rzeczywiście ważne, żeby zwrócić uwagę, ponieważ w tej czwartej fali widzimy szczególnie te codzienne dane prawda o tych prawie 500 osoba i tak już jest od dłuższego czasu, które umierają codziennie w połączeniu właśnie taką słabą tchórzliwą jak niektórzy mówią reakcją obozu władzy szczególnie w kontekście tego co widzimy w innych państwach europejskich dla nas najmocniejszym przykładem jest Austria, gdzie od 1lutego wprowadzane są po prostu szczepienia obowiązkowe czy rząd robi słusznie, że ze swojego punktu widzenia, czyli takiego nie proponuje Polakom czy rzeczywiście elektorat, który też dużej dużym stopniu jest szczepionką sceptyczny, więc tym akurat w tej grupie może być sporo ofiar tej polityki czy to jest coś co rzeczywiście się rządzącym opłaca, a ja myślę, że taka polityka z 1 strony zaniechania, a z drugiej strony podyktowana obawami o reakcję elektoratu jest jednak politykom wielce ryzykowną oczywiście w polityce jest taki rządzeniu, że ryzyko jest wpisane właśnie ten proces zarządzania jednakże, gdy mowa o wartościach najwyższych, jakimi są zdrowie życie to wydaje się, że to co polityczne co może być podyktowane jakąś kalkulacją powinno być marginalizowane na rzecz dowartościowania i poważnego potraktowania tych wartości i przepisuje się rządzącym takie oto intencja, że obawy o wynik wyborczy czy wynik sondaży właściwie w tym momencie uprawiają taką politykę dreptania dreptania w miejscu i ja myślę że, że PiS i jest i jest to właśnie nie do końca trafiona trafiona diagnoza dlatego, że jeżeli wyborcy tej partii, ale także innych partii politycznych czy ci, którzy nie uczestniczą w wyborach generalnie społeczeństwo zobaczyliby zdecydowane i działania Ministerstwa Zdrowia czy generalnie czy szerzej rządu to wydaje się, że zobaczyliby rządzących, którzy są sprawcy, którzy potrafią reagować, który po, którzy potrafią podejmować ryzykowne decyzje być może być może kosztowne kosztowne politycznie, ale wcale niekoniecznie nie jest powiedziane, że oto by było kosztowne politycznie wówczas z nowym znaleźli tym szacunkiem odnosili się do rządu ja mam takie poczucie że, że ulegamy pewnym mitom stereotypom ludzi, którzy rzeczywiście mają głos w przestrzeni publicznej z grubsza rzecz biorąc są biorąc nazywanie antyszczepionkowcami czy osobami sceptycznym wobec wobec istnienia covid-u w ogóle dalej jednak liczne przypadki, które w Polsce czy na świecie pokazują, że to, że jest to ciężka choroba, że należy ją poważnie traktować i reagować systemowo w tej kwestii to liczne przypadki pokazują, że trzeba, że trzeba działać żeni, że nie można traktować tej choroby lekceważąco, a więc mam takie Reasumując, wrażenie, że być może podyktowane jest to działanie takie działanie, które obserwujemy obawą o słupki poparcia, a być może te słupki poparcia poszybowały by w górach, gdyby to działanie było w sposób oczywisty związane z naczelnymi wartościami, jakie Polacy mają zresztą nie tylko Polacy, czyli zdrowie życie, bo to liczby, które pan redaktor przekazał jednak świadczą o tym, że to, że no jesteśmy w groźnej kryzysowej sytuacji epidemicznej wciąż, kiedy kilka tygodnie temu już 1100 co zrobiła badania, jakie dla Polaków sprawy jak ważne mogą wpłynąć na właśnie ocenę rządzących wtedy pamiętam, że pewnym zaskoczeniem dla mnie było to, że sprawa pandemii nie była na pierwszym miejscu natomiast na pierwszym miejscu była inflacja od tamtego czasu ona jeszcze wzrosła w minionym tygodniu no poznaliśmy kolejne kolejne wskazanie tzw. inflacja CPI 77% jak zwracano to najwyższy poziom w ogóle 2001. wieku no, więc skoro skoro tych badań wcześniejszych wynikało, że Polacy naprawdę martwią swoje pieniądze to co dalej rosnąca inflacja, a także podejmowane przez rząd decyzję tzw. tarcza anty inflacyjne mogą tutaj wpłynąć na poparcie dla obozu rządzącego czy właśnie do chociażby te podejmowane działania na razie nie znamy skutków, bo niektóre zresztą mają dopiero wejść od 1stycznia czy to jest coś takiego co co co jest do obozu władzy groźne niedawno widziałem chyba nawet taki tytuł, że to prezes Glapiński zatopi PiS właśnie przez swoją dotychczas bardzo taką pasywną politykę jeśli chodzi o przeciwdziałanie rady polityki pieniężnej inflacji 3 czy czy troska o nasze pieniądze będzie tutaj dla pani ważna dla powody i 2 czynniki tutaj ważne są żaby, żeby wyjaśnić tę sytuację pierwszy powód to jest taki, że w piętnastym roku dziewiętnastym to główną narracją, która dominowała w kampanii wyborczych, a potem już w realizacji obietnic wyborczych była narracja związana z żywą gotówką z żywą gotówką to chcę podkreślić i prawo sprawiedliwość zdołało wytworzyć wizerunek partii, która powtórzę ten slogan wsłuchuje się z potrzeby ludzi i rozumie finansowy czy materialne potrzeby różnych grup w tym również rodzin, która są wspierane poprzez projekt 500 plus poprzez projekty związane ze startem uczniów z UE to chyba dobry start się nazywa ten program mówi o początku roku szkolnego tutaj też jest dofinansowanie i teraz panie redaktorze, jeżeli ta i ten wizerunek wytworzony przez całe lata podtrzymywany kolejnymi transferami trzynastą czternastą emeryturą itd. to głównie dominuje w przekazie, że rząd Prawa i Sprawiedliwości wspiera materialnie społeczeństwo no to w sytuacji, gdy nie będzie pieniędzy lub pieniądze tracą na wartości dla pieniędzy może też nie będzie innych powodów ale, czyli z powodu wstrzymania funduszu odbudowy potencjalnego taki scenariusz też przecież rysuje to ta misternie utkana narracja oparta, która jest partią dobrą dla ludzi nawet kiedyś się w badaniach pokazano taki slogan, że jest to partia marzeń Polaków w badaniach w badaniach sondażowych takie określenia się pojawiały no to jak teraz skonfrontować z rzeczywistością, czyli ten misternie tworzony wizerunek po prostu upadł jak bańka mydlana się rozproszoną strefę przestrzeni to jest i to jest jakby pierwsza i pierwsza kwestia druga kwestia to jest taka, że my czasami głosujemy ze względu na racjonalnych względów emocjonalnych, ale bardzo często głosujemy portfelem i to określenie głosowanie portfelem znacie i jedynie czy aż, tyle że i obietnice wyborcze, a następnie ich realizacja związana z podniesieniem statusu materialnego poszczególnych grup zawodowych czy społecznych jest priorytetowa, czyli ludzie głosują na tych polityków czy NATO ugrupowania, które obiecują lepszy status materialny i większą płace itd. no i to jest bardzo ważny czynnik, który kształtuje preferencje wyborcze my chcemy być bogaci młodzi mądrzy dobrze sytuowani dot czyli, czyli bogaci itd. więc to są podstawowe potrzeby społeczeństwa na dorobku my jesteśmy takim społeczeństwem na dorobku i w tym kontekście trzeba tłumaczyć sukces Prawa i Sprawiedliwości i tej polityki pro socjalnej i ten należy tłumaczyć dzisiejsze obawy o to, że to właśnie inflacja zburzy ten ten tą generalną opinię czy ten wizerunek partii, która jest w stanie tak gospodarować pieniędzmi, żeby ludzie z tego też coś mieli tutaj przecież wielokrotnie pokazywany był minister Rostowski, który mówi pieniędzy nie ma nie będzie to jest często się przebija się dzisiaj też w programach różnych stacji telewizyjnych, żeby pokazać, że jednak to nieprawda prawo sprawiedliwość zdołało te pieniądze wygospodarować dać ludziom dlatego inflacja jest kluczowym czynnikiem wśród licznych, która dzisiaj się kumulują, czyli covid czyli, czyli kwestia granicy, czyli kwestia różnych napięć w obrębie obozu władzy, ale ta inflacja niestety jest i ten czynnik ekonomiczny to są kwestie priorytetowe, które spędzają sen z powiek rządzącym też taki bardzo emocjonalny temat niektórzy obawiali, że to może pójść dalej no wczoraj przedwczoraj nie wczoraj Sejm odrzucił w pierwszym czytaniu ten obywatelski projekt ustawy całkowicie zakazującej aborcji tam oczywiście, choć bardzo przerażały też kary od 5205 lat więzienia lub dożywocie za przerwanie ciąży traktowana właśnie w tej ustawie o zabójstwo itd. 155 posłów PiS-u głosowało, żeby odrzucić ten projekt co prawda za chwilę by Sejm zresztą przy pomocy opozycji podjął decyzję oczywiście nie sprawa tego kalibru, ale trochę powiązana tematycznie można powiedzieć, żeby stworzyć Polski Instytut demografii i rodziny za 30 000 000 z prezesem nieodwołalny na siedmioletnią kadencję nie, jakby pani na to spojrzeć z punktu widzenia właśnie znowu się do tego elektoratu być może wsparcia lub mniejszego wsparcia ze strony ważnego przecież środowisko, jakim jest zakon redemptorystów w Toruniu tych 155 głosujących za odrzuceniem tego projektu Toma, jakie znaczenie tak oczywiście to moim zdaniem monstrum takiej gry na na kilku instrumentach jednocześnie i chodzi o to, żeby różne odłamy elektoratu czerpały satysfakcję z stylu rządzenia ze sposobu podejmowania decyzji wreszcie samych decyzji, czyli to co jest przedmiotem procesu legislacyjnego ma i jakoś kontrolować być być jakimś nawiązaniu do oczekiwań poszczególnych odłamów elektoratu, bo czasami niesłusznie strony PiS umie elektorat Prawa i Sprawiedliwości jako elektorat socjalny np. albo jako elektorat mniej wykształcony albo jako elektorat wiejski czy małomiasteczkowy to to są stereotypy, które czasami ułatwiają oczywiście analizy czy czy diagnozy natomiast rzeczywistość jest bardziej skomplikowana i odłamy elektoratu prawa sprawiedliwości ze względu na kryterium światopoglądowe ekonomiczne, ale po takie socjal demograficzne czyli, czyli mówię tutaj o zawodach miejsca zamieszkania wieku itd. ten ten obraz jest bardziej zróżnicowany i myślę, że z 1 strony trzeba, jakby nakarmić tego starcia wręcz obsłużyć ten elektorat i ba mocno konserwatywny, o ile tak to kolokwialnie można można powiedzieć w związku z tym najpierw jest w procesie legislacyjnym ustawa o zaostrzeniu aborcji, ponieważ jest wynikiem wynikiem inicjatywy Obywatelskiej, więc musi być powiedzmy u takie mamy prawo, a z drugiej strony tu pan redaktor przywołuje fakt 155 posłów przeciw, bo okazuje się, że zaostrzanie i prawa aborcyjnego to wywoła więcej szkód społecznych medycznych, ale także polityczne mógł niż przyniesie korzyści i tutaj to kalkulacja tych właśnie korzyści tych potencjalnych strat potencjalnych korzyści potencjalnych strat zawsze towarzyszy towarzyszy rządzący kimkolwiek oni by niebyli to jest to jest pewne pewne uniwersum rządzenia z drugiej strony no mamy i powołanie Instytutu rodziny i być może w innych okolicznościach bardziej stabilnej sytuacji i związane z podziałami społecznymi nastrojami społecznymi itd. być może taki Instytut odebrałby i właściwą rolę w tym znaczeniu, że rzeczywiście mamy problemy demograficzne natomiast, jaka będzie praktyka czy jakie będzie działanie tego Instytutu no to oczywiście okaże się dopiero za czas jakiś, jeżeli to będzie inny ktoś w rodzaju Rzecznika Praw Dziecka Rzecznika Praw Obywatelskich tutaj mamy rzecznika rodziny, jeżeli to i jakby pójdzie w tę stronę to może okazać się, że w niektórych przypadkach będzie to jakby pożądana instytucja, ale też można sobie wyobrazić wiele przypadków, w których to będzie ingerencja w sferę prywatności, a jednak próbujemy oddzielać to co publiczna od tego co prywatne to to wtedy, jakie są jasne reguły funkcjonowania społecznego, więc innymi słowy Reasumując, myślę, że to jest próba obsłużenia potrzeb takich ideowych różnych odłamów elektoratów, które elektoratu Prawa i Sprawiedliwości, ponieważ ten elektorat jest noc z grubsza rzecz biorąc zróżnicowane no i teraz już taki krótszy trochę poproszę niestety komentarz, bo powoli nasz czas dobiega końca, a chodzi jeszcze o to no taką aferę, która pączkuje do tego stopnia pączkuje rzesze kilka godzin temu usłyszeliśmy, że do problemów wiceministra Łukasza Gizy doszły problemy ministra pana pana Borki szuka to na dodatek jeszcze pana Kamila Bortniczuka na dodatek okazało się, że jeszcze ich ich w sensie ministerialnym szef gabinetu również miał w przyszłości wyrok jest związany z jakąś działalnością związaną z kolei z twardą pornografią mówiąc krótko jest tam coś niewesoło ministerstwo sportu od dłuższego czasu się mówi, że głowy powinny polecieć i powinno się w ogóle po powinien rząd na zastanawiać no ale właśnie tam jest kwestia tych brakujących coraz bardziej głosów w parlamencie pojawiła się informacja taka, że Łukasz Mejza zostanie zdymisjonowany być może nie zostanie jakoś bardzo źle potraktowany i odejdzie z obozu władzy no ale pytam wprost taki krótki komentarz czy to jest coś co w ogóle powinniśmy odnotowywać ze względu na to, że tyle różnych afer było ono w ogóle nie wpływały na pozycji obóz rządzący no tym razem chodzi o etykę chodzi o moralność chodzi o to, że podjęte zostały działania szkodliwe i to w obszarze, który jest bardzo wrażliwym jak powiedzieliśmy na początku zdrowie życie to jest coś co co jest bezcenne co z hierarchii wartości Polaków jest na pierwszym miejscu nieustannie od wielu lat i tutaj oczywiście nie chcę charakteryzować tej działalności tylko, jeżeli polityk ma takie taką aktywność jest podejrzany o różne czy oskarżony o różne niecne zachowania to wydaje się, że działanie powinno być jednoznaczne radykalnej szybkie przede wszystkim szybkie i wielokrotnie prawo sprawiedliwość działało szybko w obliczu takich personalnych spadek personalnych różnych kwestii nie tylko Pas-de-Calais, ale naruszenie prawa natomiast tutaj zwleka i prawdopodobnie ten czas jest potrzebny do tego, żeby z przyciągnąć la na stronę w UE własną jeszcze jakiegoś innego posła, bo nie tyle chodzi tutaj samego pana wiceministra jest nie tylko chodzi o głos, który liczył się każdy głos się liczy dzisiaj de by uzyskać wgląd również parlamentarną dokładnie i to jest oczywiście takiej sprzeczności z hasłami które, która jest 15 dziewiętnastym roku były były głoszone wstęp do co do tej pory można usłyszeć z ust Jarosława Kaczyńskiego o oparciu o uczciwej rozliczający wszystkie tego typu naruszenia prawa itd. więc to uważam, że w samej partii bardzo szkodzi natomiast i nie przełoży się na notowania sondażowe, bo nie o tym ludzie rozmawiają, gdy i nie to biorą pod uwagę, gdy udzielają poparcia rządzącej tarć w bardzo dziękuję za rozmowy Pani Poseł Ewa Marciniak wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był pierwszym gościem audycji dziękuję pięknie dziękuję bardzo, dobranoc brat Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami kolejny gość zapowiadany pan dr Bartłomiej Nowak politolog ekonomista prezes grupy uczelni Vistula członek biuro, czyli zespół ekspertów komisji europejskiej dobry wieczór dobry wieczór panu dobry wieczór państwu, bo wydaje się, że jednak takim wydarzeniem ważnym jednakowo w minionym tygodniu na właściwe wczoraj no to jest ta opinia, jaką przedstawił rzecznik generalny cudze sędzia Manuel Campos sączy burbona chodzi oczywiście ten mechanizm warunkowości, czyli pieniądze za praworządność zdaniem rzecznika generalnego ten mechanizm zgodnie z art. 7 z zasadą pewności prawa no jak pokazuje doświadczenie właśnie wszyscy tak odczytali jest to zapowiedź, że w tym ostatecznym werdykcie złe Pono podobnie zostanie to ocenione co to oznacza dla Polski Węgier to wiadomo no właśnie dla wszystkich państw, ale jak wiemy dzisiaj te 2 są na celowniku ze względu choćby na uruchomioną procedurę właśnie artykuł no takiego ostatecznego werdyktu możemy chyba oczekiwać najwcześniej w styczniu ta zapowiedź rzecznika wskazuje na na kierunek jakim, jakim do pracy i ten werdykt zmierzają one się zawsze współgrają z tą zapowiedział, więc myślę, że to dla polskiej dla Węgier, ale nie tylko będzie by sytuacja dosyć trudna to był to wtedy jakby i trzeba należy się spodziewać natychmiastowej presji zresztą cały czas jest parlamentu europejskiego i by nowi co dużo mówić by Polska będzie miała wielkie wyzwanie pod tym względem, jeżeli chodzi o absorpcję funduszy unijnych Polska nie ma tego problemu w porównaniu do Węgier, bo Węgry rzeczywiście mają taki problem, że wydawały same pieniądze unijne w sposób budzący wątpliwości co najmniej New York Times szczególnie opisywał w jaki sposób te pieniądze wędrowały do przyjaciół Viktora Orbana Polska na ten moment nie miała takich przygód z wydawaniem unijnych pieniędzy, ale w tej chwili to się pojawia ta konstrukcja zagrożenia unijnego budżetu w powiązaniu z praworządnością i ona jest bardzo poważna i zobaczymy jak będzie wyglądał szczegółowy werdykty Trybunału sprawiedliwości jak i jaka będzie, jakby interpretacja, bo ten opis później czy będzie miało ogromne implikacje na razie możemy się spodziewać w jakim pójdzie kierunku nawet diabeł tkwi szczegółach jak to się mówi no właśnie to jest też szalenie ważne zadanie także dla polskiej opozycji bo, chociaż jak się zerknął do listu 5 liderów grup politycznych w parlamencie europejskim, który już jakiś czas temu był wysłany do komisji to tam z 1 strony dziś apelują o zablokowanie tych pieniędzy dla dla Polski Węgier z funkcji w tym wypadku z funduszu odbudowy, ale w końcowym akapicie jest napisane należy jednak podejmować takie działania, które nie będą jednocześnie no karą dla tych beneficjentów na dole czy pana zdaniem można sobie wyobrazić przy obecnych przepisach prawnych tych kopert narodowych tutaj znowu mówię o przede wszystkim o wieloletnich ramach finansowych, żeby w sytuacji, kiedy będzie podstawa do tego, żeby wstrzymywać wypłaty jednocześnie jakoś załatwiać, żeby one nie były wstrzymywane no bo właśnie wraca pytanie czemu jakiś samorząd ma być karany za to co robi władza Centralna i wie pan to jest taki postulat by przede wszystkim ze strony ze strony też całej polskiej opozycji, która wielokrotnie podnosiła na forum parlamentu europejskiego, ale też szczerze w różnych miejscach i to jest też taki postulat, który w ogóle płynie z samego parlamentu europejskiego, aby w, jaki sposób społeczeństwo nie traciła na tej sytuacji tylko, żeby po prostu rządy były ukarane, bo to rządy nie przestrzegają praworządności to w praktyce jest muszę powiedzieć dosyć trudne do zrealizowania po pierwsze jest cały czas nie wiadomo czy czy można czy można to po prostu pod względem prawa ustawić europejskiego ale, ale nawet czym drugi taki wątek to jest to rzecz i to było naprawdę duże obciążenie dla samej struktury biurokratycznej komisji europejskiej, bo naprawdę, gdyby komisja europejska miała po pierwsze, by wpłat dokonywać takich płatności bezpośrednich de facto sama administrować tym procesem do tej pory przecież ten proces odbyła się by wizy poprzez państwa poszczególnej, poprzez który Paris, więc ja sobie nie wyobrażam, żeby komisja jako jako instytucja została obciążona tym procesem pytanie szóste inna możliwość jest taka, że można być może może jakoś te pieniądze da się wstrzymać, ale to jest trudne ze względu na tak długofalowe planowanie tego wszystkiego i cały cykl wydawania pieniędzy, więc oczywiście pod kątem politycznym postulat jak najbardziej słuszny to pod kątem praktycznym bardzo trudny do zrealizowania, więc myślę że, że sama komisja nie będzie szczęśliwa by w pełni, jeżeli taki coś takiego jej się jeszcze dostanie do roboty po prostu i nie bez powodu też były takie sygnały wysyłane chociażby o taki ostatni artykuł w nasz tańsze, który pokazywał w ogóle, że komisja cały czas próbuje poszukiwać jakiegoś konsensusu, że że, jakby jest skłonna naprawdę pójść tym państwom Polsce i Węgrom na, jakby na rękę jest ale, ale trzeba powiedzieć, że tutaj zawsze jest, bo komisja nie może odgrywać takiej roli po prostu wbrew pozorom nie zawsze mamy takie wyobrażenie, że komisja jest potężny organ a, a wcale tak nie jest, jeżeli chodzi o zasoby administracyjne, więc czym, więc komisja będzie poszukiwał konsensusu do ostatniego momentu kosz w zasadzie to okno możliwości chyba już dzisiaj ucieka na negocjacje, jeżeli chodzi o apel o krajowy plan budowy i 8 i trzeba powiedzieć, że no ja tu raczej jestem sceptykiem większy luz etyczny nawet już jest można powiedzieć członek rządu właśnie dzisiaj pani wiceminister funduszy polityki regionalnej Waldemar buda sam przyznał, że prawdopodobnie pierwsze płatności ska po mogą trafić do Polski w połowie 2022 roku, czyli jak rozumiem nie wierzy, aby mogło się to wydarzyć jeszcze w tym roku, a no bo gdyby się wydarzyło to mielibyśmy szansę na 13% tzw. prefinansowania, a więc pewnego rodzaju zaliczki, którą się daje jeszcze nie w kontekście rozliczeń konkretnych projektów tylko tak jakby na dobry na dobry początek no rozumiem rząd wywnioskował m.in. ze stanowisk opinii, które słyszy z obozu władzy głównie oczywiście solidarnej Polski Zbigniewa Ziobry, który w wywiadach dla mediów krajowych i nauczka dla Frankfurter Allgemeine Zeitung dalej utrzymuje te język konfrontacji z komisją z komisją europejską sugerując, że ona po prostu no w ogóle nie chodzi o praworządność tylko, żeby Polska poddała się tu cytuje projektom, które są niebezpieczne dla naszej wspólnoty w Europie temu służy też rozpoczynający się teraz gospodarczy szantaż Polski no, więc tutaj nie ma nic takiego, że te warunki komisji jak jak chociażby likwidacja Izby dyscyplinarnej przywrócenie sędziów do pracy, którym taką możliwość odebrano, że to w ogóle nie wchodzi w grę, więc to nie wydaje się, żeby rzeczywiście zapięć dwunasta przy takiej retoryce i to z ostatnich niemal godzin można liczyć na jakiekolwiek porozumienie pewna, że pan tu jest PSL paradoks bo, bo wydaje się dosyć jasne, że Polski rząd mówię tutaj o o pewnie premierze narody Morawieckim nawet Jarosławie Kaczyńskim i co oczywiste ministrze Szymańskim, że oni na pewno chcielibyśmy zagrać europejską, a tak naprawdę weto podnosi jednak dosyć marginalna i w zasadzie nieistniejąca w sondażach samodzielnie partia polityczna w tym rządzie, ale decydujące o większości parlamentarnej tak, ale decydujące o większości parlamentarnej i to jest to jest taka sytuacja którą, którą widzą też nasi partnerzy myślę, że ta ostatnia w ogóle podróż komisarza Reyndersa do do Polski i i to co zgotował mu minister Ziobro i no to było chyba raczej dokładnie odwrotna strategia tego w jaki sposób chciał z komisarzem Ross rozmawiać rząd czy też wreszcie rządu poza ministrem Ziobrą, więc jak widzę żadnych takich politycznych przede wszystkim przesłanek do tego, aby dzisiaj Solidarna Polska zmieniła stanowisko wydaje się zresztą, że taką długu długofalowo chyba konsekwencją tego jest po prostu torze, że będziemy mieli za chwilę jakąś próbę pary stworzenia partii eurosceptycznej w Polsce China prawo odpisu na prawo PiS jest Konfederacja, ale tutaj jakieś pewne ruchy po stronie po stronie pana Ziobry nastąpią i to niestety ta sytuacja z funduszami Unii Europejskiej temu temu służy czy to znaczy, gdyby ustąpił i gdyby okazał po raz kolejny raz pierwszy rasy by wypowie pomimo ale by mu to było słowo, którego kiedyś żył tzw. miękiszon to to myślę, że byto, jakby nie jest osoba wygląda niestety i Polska jest Polska jest sztuczny sposób szantażowana przez marginalną w sumie Party, która jednak, że na, której dziś większość parlamentarna i nasi partnerzy w Europie to widzą oni chcą na tym poziomie administracyjnym warunki są bardzo jasno określone przez przewodniczącą komisji Mandela jem komisja naprawdę wykonuje wszystkie gesty, aby z polską rozmawiać i więc nie trzeba dużo zrobić rolę, ale nie nowość okazuje się, że to jest jednak dużo mamy może mogliśmy tylko wczoraj z pewnego rodzaju może żalem smutkiem, bo chyba nie zazdroszczą mimo wszystko się dowiedzieć, że oto komisja europejska właśnie wypłaciła Rumunii 1 800 000 000EUR w ramach prefinansowania, ale to przecież państwo, które też no w tym rankingu praworządności korupcji nie ma najlepszych notowań, ale jednak się dogadał u nas się dodatkowym chyba dla mnie przynajmniej zrozumiałem problem jak ujawnił w mijającym tygodniu to jest kwestia reakcji obozu rządzącego na umowę koalicyjną, jaką zawarły 3 ugrupowania tata koalicja świateł drogowych w Niemczech tam najbardziej oczywiście poirytowało naszą prawicę obóz władzy to sformułowanie, że celem integracji europejskiej wg nowej Galicji powinno być federalne europejskie państwo związkowe zorganizowane zgodnie z zasadą subsydiarności i proporcjonalności oraz kartą praw podstawowych jako podstawami funkcjonowania tamy oczywiście bardzo wiele innych elementów, które pokazują, że nowy rząd w Niemczech będzie raczej starał się pomagać przyspieszać inicjować procesy pogłębiania integracji europejskiej zwiększania wpływu chociażby też parlamentu europejskiego z, ale rady tam poprawiania może efektywności działania, bo się mówi o zmniejszeniu może tylko liczby spraw załatwionych w głosowaniu jednomyślny na rzecz głosowania większością kwalifikowaną itd. itd. kiedy się pojawiły te pojawił się ten dokument no to znowuż dość ważni politycy obozu władzy jak np. Ryszard Legutko Jacek Saryusz Wolski posłowie do parlamentu europejskiego no mówią językiem tutaj może tylko kawałek pana Jacka Saryusz-Wolskiego zacytuję to jest zapowiedź przemocy to różnie Niemcy od innych krajów, gdzie można mieć takie czy inne poglądy Europie, ale działać lege Artis to zamach traktatów natomiast Niemcy mają przy potężne przełożenie na inne kraje, których skuteczność już widzieliśmy ten konsekwentnie już od 4 lat atak na Polskę Węgry w ostatnim czasie na słowa nie tego dowodzi mają taką siłę gospodarczą finansową kadrową mogą dokonać tego już się mówi właśnie się nazywa to pełzająca federalizacji no, a to oczywiście było nieoficjalne doniesienia zza zamkniętych drzwi z posiedzenia klubu PiS-u, ale mówią wszyscy od od co najmniej 2 dni na ten temat, czyli pan prezes Kaczyński miał powiedzieć, że Niemcy wyłożyły karty na stół i chcą budować czwartą i rzesze mimo tej krytyki Angeli Merkel przez wiele lat ze strony obozu władzy, bo mieliśmy w niej sojusznika nie sądzę, żebyśmy mieli sojusznika w Niemczech, jeżeli na dzień dobry no spotyka ten nowy obóz rządzący tego typu retoryka no to jest retoryka, która w mniejszym bądź większym natężeniu towarzyszyła nam od dawna to oznacza oficjalnie premier Morawiecki czy czy poszczególni polscy ministrowie i jeździli rozmawiali z Niemcami przy różnych okazjach ale, ale poza tym był taki długi drugi nurt prawie i sprawiedliwości, który dosyć głośny otwarty sposób porównywał do trzeciej do czwartej rzeszy właśnie tak jak teraz, więc to, jakby nie zaskoczenie i ja i ja bym tak to co to co jest, analizując trochę bardziej ten dokument po pierwsze w Polsce jakieś kolosalne niezrozumienie tego czym jest federalizm albo to jest celowe w takim sensie że, że po prostu Niemców pokazuje się jako wyrobów jako oderwanych od rzeczywistości kogoś, kto będzie pchał Unię europejską w kierunku federalnym mieli też w tym dokumencie koalicyjnym federalizm to jest oczywiście system zdecentralizowany w Polsce jest dokładne pojęcie w tej w naszej debacie politycznej przegraliśmy jako systemu scentralizowanego, że wszystko przenosimy do Brukseli to jest zupełnie nieprawda i sam Fed sama idea federalizmu w Niemczech przecież landy mają ogromne kompetencje te kompetencje są jasno określone i UE i naprawdę nie ma żadnego zagrożenia powiedział federalizm to pierwsza taka rzecz natomiast punkty, które pan wymienił zwiększanie głosowali systemem większości kwalifikowanej i wzmocnienie roli parlamentu one mają swój taki jak kluczowy i to bo, żeby to zrobić po prostu trzeba zmienić traktaty i CIT jest zapisane w umowie koalicyjnej że, że rząd będzie dążył do do nowego traktatu podstawowego Unii Europejskiej, ale i to jakby ten zapis brzmi niewinnie, bo o tym, że traktat powinien być zmieniony mówi się mówi się przecież od dawna chociażby w kryzysie w kryzysie pandemicznym teraz prawda no nie ma jednak nie ma kompetencji, jeżeli chodzi o politykę zdrowia publicznego bardzo by się przydały im te kompetencje powinny być na nowo przedyskutowane co nam się opłaca robić razem na na poziomie Brukseli, a co pozostaje jednak tym co pozostajemy na poziomie narodowych natomiast tym zmiana traktatów przy perspektywie Niemiec wszyscy przecież wiedzą, że nie ma szans na zmiany traktatów dzisiaj, więc pytanie dlaczego, dlaczego taki zapis pada w umowie koalicyjnej Otóż moja interpretacja jest taka, że oznacza to ni mniej ni więcej tylko pójście w kierunku integracji wybranej grupy państw, które chcą pójść dalej z integracją i założenie będzie takie okej jeżeli, jeżeli komuś nie podoba to no to po prostu nie przystępuje do takiej umowy międzyrządowej kolejnej i być może takie rzeczy działały też chyba nazywa takim ciałem się organizacja tak, ale albo albo albo pogłębiona integracja w ramach grupy państw proboszcz tak ale, ale chcę powiedzieć że, że to jest to jest kolosalne wyzwanie, dlatego że im naprawdę powinniśmy przedyskutować ten problem dlatego do tej pory jednak zwyciężała perspektywa Unii spójnej solidarnej i to był to było coś co w zasadzie nigdy nie zostało podważone mogą być podważone po raz pierwszy, kiedy była naprawdę rozum od otworzyła się debata o tym czy strefa euro powinna mieć budżet te debata w zasadzie umarła w momencie, kiedy ze względu na na kryzys epidemiologiczny, bo wtedy wodę dla szczególnie przeforsowała to i bardzo broniła Niemcy bardzo broniły tego, żeby Unia musi działać solidarnie i tutaj fundusze są przecież dla wszystkich w zasadzie budżet takim wsparcie dla was dla strefy euro specjalne czy w nowym budżecie wieloletnimi jakieś minimalne, więc nic takiego nie stało było takie ryzyko w pewnym momencie pamięta pan to taką perspektywę odjeżdżającego pociągu, że Polska poprosi Michała Probierza o tym czy często mówiło i dzisiaj ja się obawiam, że ten zapis w koalicyjnej omówieniem niemieckiej makro się oczywiście przyłączy do tego pomysłu i to może zostawić w ogóle zmienić całą dynamikę debaty, bo jeżeli, jeżeli będzie także z państwami typu Polska i Węgry czy państwami, które mają obniżone standardy praworządności nie można po prostu nic zrobić bo jakby one mówią oficjalnie, że chciałby członkami Unii Europejskiej i nie nie dotrą do nich kończenie wybierają poza Unię europejską Unia nie może sobie pozwolić na Unię różnych prędkości, jeżeli chodzi o dziedziny praw człowieka standardów praworządności byłby koniec dzielni i wydaje mi się, że ten zapis ma o wiele poważniejsze konsekwencje te do tej pory w Polsce jakoś nie dyskutowano skupiono się na tej Federalnej Europie czy na elemencie który, który brzmi sensacyjnie z punktu widzenia polskiej prawicy ale, ale ma w ogóle mało wspólnego z rzeczywistością jak wierzono jednak tak natomiast nie musimy podjąć rzeczywiście dyskusję o całym kształcie Unii Europejskiej to się konferencja o przyszłości Europy, ale ten być może kluczowe postanowienia, bo konferencja nie ma mandatu do tego, żeby mówić o zmianie traktatów, ale kluczowe rzeczy być może właśnie się dzieje Europy dzisiaj w Niemczech to bardzo krótki komentarz, bo zwykle po komentujemy to co się wydarzyło, ale pana przewidywania się z tego dzisiejszego spotkania w Warszawie część prawicy europejskiej znaczącej może się zrodzić silna grupa polityczna w parlamencie europejskim, gdyby tak liczyć te głosy mówi, że może nawet trzecia, która na pewno w samym parlamencie zmieniłaby trochę układ sił w pan nie sądzę, dlatego że te ugrupowania wszystkie są strasznie podzielone i zdaje się, że Salviniego też nie będzie jutro od firm i raczej doświadczenie każe każe sceptycznie patrzy na ile takie próby, bo w takich bardzo fundamentalnych rzeczach leży po prostu różnie myślę, że to jest ruch po stronie polskiej prawicy i ugrupowania rządzącego, żeby pokazać, że jednak ktoś z nami rozmawia w Europie, nawet jeżeli nawet, jeżeli jest to skrajna prawica że, że Polska nie jest osamotniona i że ma, jaką jeszcze taką rolę polityczną do do odegrania próbuj jakieś koalicje budować, bo niestety niestety w zasadzie na wszystkich innych kierunkach polityki zagranicznej nie mamy tutaj jakiś sojuszników fach dla nich też myśli to jest taki, który ma pozorować raczej niższy niż coś z niego realnego wyniknie nie na ten moment być może, jeżeli jeżeliby się też cały we francuskich wyborach prezydenckich to to wtedy jakaś dynamika będzie inna teraz jeszcze chyba nie bardzo dziękuję za rozmowę ze spotkania pan dr Bartłomiej Nowak politolog ekonomista prezes grupy uczelni Vistula członek Miro był naszym gościem dziękuję dobrej nocy dobrego weekendu dziękuję pięknie i podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, którą audycje wydawała Maciej Zakrocki też dobrego weekendu i też dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA