REKLAMA

Małgorzata Olasińska-Chart o kryzysie na granicy polsko-białoruskiej

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2021-12-05 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w rozpoczynamy kolejną godzinę naszego niedzielnego magazynu Radia TOK FM po godzinie czternastej naszym gościem jest Małgorzata Olesińska Hart z polskiej misji medycznej dzień dobry dzień dobry z góry przepraszamy państwa za ewentualną złą jakość tego połączenia, ale wszystko, dlatego że Małgorzata jesteś w Iraku w tej chwili i też twoja opowieść może nadać zupełnie nowy kontekst tego, o czym rozmawiamy w Polsce od wielu tygodni od wielu miesięcy, a więc tego Rozwiń » konfliktu z kryzysem humanitarnym w tle na pograniczu polsko białoruskim Opowiedz proszę naszym słuchaczom w jakim celu wybrała się do Iraku kogo tam spotkała się, jaki to ma związek z tym co dzieje się na naszej granicy Polska misja medyczna od 6 lat jest obecna w irackim Kurdystanie i Iraku z pomocą medyczną w obozach dla uchodźców syryjskich przesiedlonych rodzin irackich i projekty to przede wszystkim prowadzenie pierwszej pomocy medycznej w klinikach i kliniki mobilne gabinety dentystyczne pomoc jest finansowana ze środków MSZ z programu Polska pomoc oczywiście spotykam się wielokrotnie z rodzinami i irackim mi z rodzinami syryjskimi, które wegetują w tych obozach często od 9 lat no i słyszę ich taką wzrasta, a mającą frustrację, ale też determinacji, żeby coś zmienić udało się porozmawiać z rodziną obozie dla uchodźców syryjskich w obozie koszta, gdzie mieszka blisko 10 000 Syryjczyków to właściwie tuż za małe miasteczko wyasfaltowany ulicami to zresztą może ją do uporządkowania faktów pytam w tej chwili jest sprawna tak ja jestem w irackim Kurdystanie i do tych obozów jeść codziennie to jest moja praca sprawdzam jak działa projekt spotykam się z rodzinami i rozmawiamy o ich problemach no oczywiście spotykam się z moimi pracownikami, czyli lekarzami pielęgniarkami dentystami takim pomocniczym zespołem, który pracuje w klinice każdym obozie kontynuuj proszę to opowieść o tym od tych marzeniach o tym by się wyrwać z miejsca, w którym w tej chwili twoi rozmówcy się znajdują i powoli przejdźmy do tego wątku polskiego, bo też wybrzmiewa w twojej opowieści spotkała się ludzi, którzy mają bezpośredni bądź też mieli bezpośredni związek z tymi, którzy przenieśli się na Białorusi w tej chwili są na pograniczu tak spotkam się z 1 rodziną uchodźców syryjskich oboje ustawa, która przyznała się, że 1 mężczyzna z tej rodziny uciekł z obozu zapłacił za Visę i bilet samolotowy do miejska i w tej chwili jest na granicy polsko-białoruskiej rodzina oczywiście nie chciała ujawnić żadnych danych ani tego mężczyzny ani nie chciał podać swojego nazwiska ani mnie jednak kiedy zapytałam czy był już na terenie Polski został z polskim wypchnięty z powrotem na Białorusi, gdzie jest teraz w jakim stanie powiedzieli mi, że nie jest tak źle, że tak był na terenie Polski został przesunięty, ale nie zgłosił się do deportacji nie chce wracać do Kurdystanu razem z innymi znajomymi udało mu się wynająć jakąś szopę, więc nie ma z nim w lesie Tychy ujemnych temperaturach tylko dziś koczuje w tej szopie no i czeka na swoją szansę, odkąd tutaj z rodzinami Irakijczyków, ale też Kurdów pamiętam, że blisko 95% migrantów na granicy polsko białoruskiej to Kurdowie i zapytałem, dlaczego oni uciekają z Kurdystanu, dlaczego uciekają z kraju, który jest bezpieczny, w którym mają szansę na rozwój, który nie jest politycznie rozchwiany oczywiście nie jest w sytuacji trudnej ekonomicznie, ale w tej chwili właściwie pół świata odczuwa duże problemy związane z dwuletnim covidem inflację, ponieważ dziś są na naszej granicy to nie są Irakijczycy z obozu, ponieważ ci ludzie znajdują się bardzo trudnej sytuacji finansowej i oni nigdy nie uzbierali, gdy tych 2 tysięcy dolarów na podróż do Mińska po prostu dla nich niemożliwe oni żyją bardzo trudnych warunkach przeciwnicy jego Syryjczyków bardzo prowizorycznych namiotach to ma w takich obozach w kilkutysięcznych, które właściwie są nieuporządkowane służby tam działają i oprócz organizacji takich jak nasza, które tam wspierają np. medyczną edukację to są takie wyklęty trochę zapomniane miejsca, więc ich budowy, którzy są na naszej granicy to są Kurdowie, którzy uciekli im jak z wolnego Kurdystanu z obozów i tak naprawdę też z południa Kurdystanu z okolic Sulejmani rozmawiałam z Kurdami Sulejmani powiedzieli mi, że nie rozumieją tego, że jednak informacje, które nadchodzą z granicy są jasne mówią, że jest niemożliwe de facto przekroczenie tej granicy, że jest uszczelniona naszej bardzo zimno, że ludzie umierają, ale tak nie powstrzymuje to Kurdów Irakijczyków od ucieczek od ucieczek stąd jest taka jest taki mechanizm, że każdy musi wydaje w momencie podejmowania takiej trudnej decyzji wiążących jakąś dramatyczną zmianą, że mnie się uda, że inni mieli pecha może źle się przygotować może czegoś zabrakło, ale wniesie uda i spróbuje choćby wszystkie znaki na niebie ziemi wskazywały, że to niema sensu to jednak spróbujemy dlatego ludzie stąd uciekają z rządu, że wiele osób, które przedostały się kilka lat temu w latach 201516 np. do Niemiec i mieszkań na Facebooku zdjęcia, które nie oddają prawdy o ich życiu umieszcza zdjęcia domów, które nie mają zdjęcia z pracy, której nie wykonują, aby nie martwić rodziny, że im się nie powiodło, aby też w oczach innych nie zostać uznany za no nieudacznika i prostota legenda Europy legenda Niemiec Zachodu wciąż jest bardzo żywa i bardzo działa tutaj na wyobraźnie i wg moich rozmówców te ucieczki będą trwać po prostu tych ludzi nic nie zatrzyma tych zdeterminowanych, bo sytuacja w Iraku jest politycznie bardzo niestabilna po wyborach parlamentarnych i nadal nie widać rozwiązania konfliktu politycznego pomiędzy 2 największymi partiami ekonomia się chwieje wszyscy wiedzą, że rząd jest skorumpowany chcą szukać lepszego życia w Unii Europejskiej powiedz proszę, żeby w rozmowach z ludźmi, których teraz opowiadasz, gdzie się przekazuje informację, że mogą oni być wykorzystywani jako narzędzie w rękach białoruskiego dyktatora Aleksandra Łukaszenki ta informacja tutaj się pojawia, że założone są sejmowe konta na Facebooku zarówno na polskim Facebooku jak na białoruskim mówią o tym tutaj telewizja, że to jest są działania służb specjalnych Białorusi i żeby nie wierzyć w to co jednak internet tutaj przekazuję są też informacje płynące z konsulatów powieszone na stronach, żeby nie jechać na Białoruś, że jest to niebezpieczne nielegalne no ale tak jak powiedziałem po prostu ludzi, którzy myślą, że im się uda, że na pewno dotrą do wymarzonej Europy tam czeka na nich fantastyczne życie tutaj nie brakuje nie to bardzo zastanawia, dlatego że jednak Kurdystan jest krajem autonomią wewnątrz Iraku i bezpieczną dobrze działającą z własnym parlamentem prezydentem rządem każdy właściciel ma szansę znaleźć pracę, o ile posiada wykształcenie przynajmniej maturę i zarobki w Kurdystanie nie są tak niskie natomiast fakt faktem, że jest duże rozwarstwienie jest bardzo dużo osób niewykształconych i też spotkałem w tej chwili dość dużo kobiet, które też nie otrzymały edukacji i toteż często spotykane zjawisko w obozach dla Irakijczyków, którzy myśleli, że ich obozach będą bardzo krótko może rok może 2, kiedy ich miejscowościach będzie bezpiecznie ta sytuacja trwa już 6 lat i np. nie posyłają dzieci do szkoły, używając różnych wymówek po począwszy od administracyjnych, że nie mogą tych dzieci zarejestrować bo, uciekając zabrali dokumentów albo, że nie mają pieniędzy, chociaż szkoły w obozach są bezpłatne albo, że nie widzą takiej potrzeby, aby dzieci do szkoły chodziły no niestety jest takie zjawisko związane z uzależnieniem od pomocy ludzi w obozach są uzależnieni od pomocy, ale pozwoli Zwoli Małgorzata wrócimy do do tego po informacjach Radia TOK FM, na które teraz zapraszam i ciebie i naszych słuchaczy proszę byście państwo pozostali z nami Małgorzata Olesińska Hart Polska misja medyczna jest naszym gościem informację w konia ma już po informacjach Radia TOK FM Małgorzata Jasińska hard Polska misja medyczna jest z nami dzień dobry Małgorzata dzień dobry opowiada nam historię, w którą no, której właściwie doświadczasz na co dzień będące w Iraku w obozie dla uchodźców opowiada nam o tym polskim kontekście jaki, jaki wybrzmiewa dziś przy okazji poszukiwania lepszego życia ma związek oczywiście z tym co dzieje się na granicy polsko-białoruskiej znajomi bądź też bliscy ludzi swoich rozmówców przedostali się na Białoruś po to, żeby gdzieś się no tę ucieczkę znaleźć, ale mam wrażenie chciałbym być też nie chciałbym może inaczej nie chciałbym właśnie, żeby jednoznacznie to oceniać, ale swoje opowieści wyłania się obraz tych, którzy poszukują lepszego świata przede wszystkim my ze względów ekonomicznych także prawda no tak oczywiście Kurdowie, którzy uciekają z Kurdystanu nie są prześladowani u ani nie są prześladowane mniejszości narodowe ani mniejszości religijne, ale trudno mi ich winić oskarżać o to, że są ludzie do lepszego życia ja pamiętam lata osiemdziesiąte dziewięćdziesiąte, kiedy naprawdę dziesiątki tysięcy Polaków uciekało z Polski i aby szukać lepszego życia w Austrii Niemczech Wielkiej Brytanii także Stana pamiętam, że wiele osób stan wojenny zastał gdzieś za granicą i osoby nie wróciły, a potem starały się ściągnąć do siebie rodziny samej Austrii było 150 000 Polaków czekających na takie przesiedlenie do innych zachodnich państw, ale też do Ameryki północnej no przecież też ostatni migrację z początku naszego wieku to są migracje ekonomiczne to są migrację też wielkiej części młodych ludzi do zachodniej Europy do Irlandii do Wielkiej Brytanii, aby szukać lepszego startu w życiu to samo robią budowy i Irakijczycy oni chcą lepszego startu życiu dla siebie i swoich dzieci no wybierają Europę zachodnią, dlatego że one z pewnym symbolem dobrobytu otwartych rąk i przyjacielsko nastawionych ludzi nieograniczonych możliwości zdobycia pracy pieniędzy wizerunek Europy zachodniej wciąż jest bardzo żywy nie zniszczonego lata kryzysu ekonomicznego nie zniszczyły go informacje dochodzące np. sąsiad w mediach, że jednak nie jest tak różowo że, że kolejne fale uchodźców, które przebywały np. do Niemiec już kolor po roku 2017 to są osoby, które były za zatrzymane taki centra do dalszego sprawdzenia, jeżeli okazało się, że mogą być bezpiecznie deportowany do krajów, z których uciekli to byli deportowani należy jednak te oczywiste fakty nie zatrzymują tutaj ludzi zdesperowanych szukaniu lepszego życia czy z spotkało się już z opowieścią swoich rozmówców, którzy mają wśród swoich bliskich tych, którzy wrócili no bo też wiadomo o samolotach, które zabierały z powrotem nie tych, którzy chcieli przedostać się w kierunku Niemiec czy takich ludzi też historii może zapowiedzi i właściwie co ich spotkało po drodze jak byłam na lotnisku w Irbilu to przede mną wylądował samolot, który leciał z osobami deportowany do Kurdystanu trafiło już blisko 2000 osób z Białorusi i nie miał bezpośredniego kontaktu z rodziną, do której ktoś wrócił do minuty ktoś ten notowany, ale rozmowy z moimi przyjaciółmi Sulejmani, z którego okręgu dużo tych ucieczek było no usłyszałam, że znają rodziny, który w, których w, których ludzie uciekli w części są jeszcze na Białorusi, ale są tacy, którzy wrócili, ale głównie były to rodziny z dziećmi bardzo niewiele osób, które uciekły w pojedynkę wróciło do Kurdystanu wróciły rodziny z dziećmi, które nie dały rady wytrzymać fizycznie próg przejścia przez granice zdecydowały się, jakby nie walczyć już lepsze jutro, ale po prostu przeżyć, a to oznacza powrót do Kurdystanu dobrze zapytam teraz na ile to jest chęć samych uchodźców ana ile jest to no takie robienie ich, żeby jednak zdecydowali się przylecieć do Europy też ten wątek finansowy czy oni muszą za to płacić krótko mówiąc czy muszą opłacać się też szansę, którą rysuje się przed nimi nie oczywiście, że muszą zapłacić za wizę samolotom miejska pomijam to pomimo pomijam kwestie oczywiste tak ale, ale bardzo często pośrednicy jak zresztą spotykamy się takimi historiami no no biorą krótko mówiąc haracz za to, że taką szansę biorę ją w cudzysłów umożliwiają no na pewno tak jest na terenie Białorusi na pewno są przemytnicy, którzy przerzucają ludzi z Polski na granicę niemiecką być może też z Białorusi na teren Polski no tutaj tego co wystarczyło złożyć dokumenty wiza samolot to też odbywało za pomocą agencji, więc no byłem no to pewien rodzaj przymusu zapłacenia haraczu też tutaj w Kurdystanie, żeby dostać wizę białoruską i Wilna samolot no ale tutaj ludzie nie przyznają się tak naprawdę ile zapłaci 1 nie słyszałem jak tylko wiem z takich informacji nie pierwszej ręki, że to musiało być co najmniej 2000USD, żeby stąd uciec i mu tak powiedział w Kurdystanie i nasze wykształcenie problemem zarobić sensowną pensję, która pozwala się tu utrzymać, więc jestem w stanie u dobra co bierze taka osoba wśród wśród znajomych i rodziny mogła taką kwotę uzbierać, aby stąd uciec natomiast jak duży jest wstyd po powrocie, jakie są te opowieści tego nie słyszałem, ale sądzę, że dostęp do internetu dostęp do informacji dostęp do tego co się ogląda w telewizji oglądam kurdyjską telewizję oglądam też czas ile one pokazują jednoznaczne zdjęcia, które przekazuje Białoruś z tego co się dzieje na granicy ludzie wiedzą co się dzieje na granicy, ale mimo to wciąż jeszcze są jednostki, które chcą stąd uciec jak postrzegają Polskę swoim zdaniem muszę powiedzieć, że Polska misja medyczna zaprosiłam Kurdów do Polski na taką wizytę warsztatową w Krakowie i oczyszczalni przyjechali wrócić do Kurdystanu mamy stały kontakt z kim organy, których znam bardzo Polsce lubią szanują ulicą u nas dość dużo oczywiście pierwsze nazwisko, które wpada w rozmowach jak się okazuje, że jest Polką jest Robert Lewandowski, ale tutaj wszyscy oglądają piłkę nożną oczywiście Robert Lewandowski no jest chyba najbardziej rozpoznawalnym piłkarzem, a oprócz Leo Messiego i Cristiana Ronaldo, ale nigdy nie słyszałam złego słowa w naszym kraju na pewno budowie śledzą tak naprawdę wydarzeń na bieżąco w Polsce oni tworzą sobie wizerunek naszego kraju na podstawie spotkań z nami byli Polakami tutaj Kurdystanie służy powiedzieć, że wicekonsul w Irbilu Panny i Stanisław Kuliński jest olbrzymi i fantastyczny propagatorem Polski, ale też jest wielkim znawcą Kurdystanu i jego wiedza na temat regionu i bliskiego Wschodu, ale też np. Egiptu Libii, gdzie pracował tutaj jest bardzo szanowana, a on lubi spotykać z ludźmi ile razy jestem w Kurdystanie zapraszam go do odwiedzenia naszych obozów chcą oczywiście co te zaproszenia są oczywiście przyjmowane i tedy widzę w jaki sposób rozmawia też z pracownikami polskiej misji medycznej kosą bardzo dobrze po arabsku i też po kuli dysku, więc myślę, że takie jednostki, które są takim wizerunkiem Polski tutaj kreują wizerunek naszego kraju no bo nikt tutaj specjalnie o Polsce nie czytanie wiadomości o nas nie oglądano oprócz ostatnich właściwie codziennych informacji z naszej granicy polsko białoruskim jak długo jeszcze będziesz w Iraku, kiedy tam wraca ponownie poniedziałek będą już w Polsce musi zająć się dokument ten pierwszy moduł w tym roku podróż zaczyna się w styczniu chce wrócić tutaj marce lub kwietniu tak, aby przypilnować nowych działań mam zamiar tak jak zawsze przyjeżdżać tutaj raz na kwartał, aby prowadzić monitoring działań najpierw sprawdzić co jest wyzwaniem co należy zmienić też takiej wizyty wspierają moje kurdyjskich pracowników obozach oni się cieszą, kiedy przyjeżdżam też dla nich ważne że, że przyjeżdżam do Kurdystanu, że nie unikam też tych spotkań tych podróży, bo nie jest to też takie takie proste wiemy, jaki jest tutaj klimat tutaj wszystkie miesiące roku oprócz zimowych są bardzo bardzo gorące temperatura często przekracza 50 stopni samoloty do takich destynacji właśnie jak Irak z reguły odlatuje o o drugiej trzeciej nad ranem w związku z tym jest to czasami uciążliwe, zwłaszcza jak się jedzie na krótki okres czasu, ale nie to daje bardzo dużo radości olbrzymią satysfakcję tak naprawdę ta jest takim motorem do działania do pisania kolejnych projektów, które tutaj mienie życie ludzi w obozach dziękuję bardzo, za rozmowę Małgorzata Olesińska Hart była naszym gościem prosto prosto z Iraku kłaniam się wszystkiego najlepszego dziękuję bardzo, naszych słuchaczy zapraszam teraz na informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA