REKLAMA

Kobiety z niepełnosprawnościami też potrzebują aborcji. Aktywistki sprawdziły, jaki mają do niej dostęp

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-12-05 19:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:39 min.
Udostępnij:

Rozmowa z Katarzyną Bierzanowską, autorką inicjatywy Pełnoprawna, członkinią kolektywu art. 6, feministką z niepełnosprawnością i współautorką raportu "Aborcja bez barier: dostępność aborcji dla osób z niepełnosprawnościami".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
biuletyn rewolucyjne to jest audycja biuletyn rewolucyjne, a teraz też z państwem Anna Piekutowska niezwłocznie przedstawia moją gościnie to jest Katarzyna Brzozowska autorka inicjatywy pełnoprawna członkini kolektywu art. 6 feministka z niepełnosprawnością i współautorka raportu, o którym dzisiaj będziemy rozmawiać się jego tytuł to aborcja bez barier dostępność aborcji dla osób z niepełnosprawnościami dzień dobry dzień dobry przygotowała go wspólnie z Agnieszką Rozwiń » Wołowicz Magdalena kot Psycho oraz ze wsparciem aborcyjnego Dream teamu no i doskonale wiemy, a już na pewno wiedzą słuchaczy składki tego programu, że aborcja w Polsce w szpitalu aborcja legalna od lat była bardzo trudno dostępna, a w ciągu tego roku ta sytuacja się tylko pogorszyła natomiast zarówno działaczki te, które zajmują się egzekwowaniem aborcji w szpitalach jak działaczki, które zajmują się wspieraniem czy to aborcji farmakologicznych domowych czy wyjazd zagranicę no udowadniają, że w Polsce aborcja jest obecna w Polsce aborcji się robi robi się coraz więcej i paradoksalnie dzięki tym działaniem ostatniego roku takim właśnie upowszechnienie numeru do aborcyjnego Dream teamu dostęp do niej jest coraz łatwiejszy tylko, że nadal wpływają na niego takie czynniki jak właśnie status majątkowy kapitał kulturowy miejsce zamieszkania wiek klasa no jako autorki zajęły się tym czynnikiem, jakim jest niepełnosprawność, jakie trudności wynikają dla osoby z niepełnosprawnością, jaką jakieś szczególne czynniki grają rolę przy aborcji jeśli decyduje się na nią osoba z niepełnosprawnością tych czynników jest oczywiście bardzo duża najważniejszych państw to, że kobiety z niepełnosprawnościami po prostu potrzebują aborcji i te aborcje mają, więc nie możemy też myśleć o tym czy w ogóle ta aborcja musi być dostępna dla kobiet z niepełnosprawnościami, bo ona tak się dzieje ważne, żeby była przeprowadzona w sposób bezpieczny, ale też godne ażeby było przeprowadzone w sposób zgodny to po prostu musi być do niej właściwy dostęp no, jeżeli chodzi o barierę to są takie, które będą tożsame dla kobiet bez niepełnosprawności, czyli np. barierę w postaci tych restrykcji prawnych ME, ale będą też bariery takie bardzo konkretne dla tej grupy społecznej to znaczy, że jeżeli dostęp do aborcji w niektórych obszarach będzie trudno już dla osób nie bez niepełnosprawności to znaczy, że kobiety z niepełnosprawnościami doświadczą tych barier albo dużo częściej albo dużo intensywniej mogą potrzebować wsparcia bardzo różnych etapach aborcji i mówimy o kobietach z różnymi niepełnosprawnościami, więc z 1 strony może to być w jakim zakresie sytuacja ekonomiczna z drugiej strony w przypadku tych jeszcze legalnych przesłanek na pewno trudnością będą bariery architektoniczne, czyli dostępność samych gabinetów ginekologicznych to też opisywały w naszym poprzednim raporcie przychodzi baba lekarza od dostępności usług ginekologicznych dla kobiet z niepełnosprawnościami trudnością może być dziełem przypadku aborcji poza systemowej sam sposób nabycia tych tabletek np. jeżeli mówimy jeszcze o wyjeździe to znaczy czy dostępne jest placówka poczty czy inny paczkomat czy dla kobiet Głuchych z treści zawarte na stronach internetowych są w ogóle zawarte dostępne ale, toteż na pewno te bariery komunikacyjne to znaczy np. dla kobiet głuchy już w ramach tego czarnego protestu niejasne było co tak naprawdę dzieje po widzimy, że zagrały bardzo mocno bariery komunikacyjne niema wystarczającego tłumaczenie na Polski język migowy no i możemy też brać pod uwagę te konnej oczywistością może bariera, chociaż nie wiem czy taką jest dla wielu osób, czyli osoby trzecie to jednak będą potrzebne czasami w samym procesie aborcji to same lasy w starciu wyjazdowym tak, ale czasami w niektórych niepełnosprawności, kto sprowadzi się do tego, że będzie potrzebne czy tłumacz polskiego języka migowego albo osoba, która bezpośrednio tabletki poda, więc ten zakres jest też bardzo różne już nie mówiąc sytuacji osób z niepełnosprawnościami, które mieszkają w różnych instytucjach i tutaj dostęp do aborcji jest znacznie ograniczone, a przede wszystkim mówimy o tzw. paradoks aborcyjnym, czyli o tym, że w przypadku kobiet np. z niepełnosprawnością intelektualną dochodzi do wymuszania aborcji, więc od tych barier jest bardzo dużo zebraliśmy w naszym raporcie też, wskazując na te, które są stricte takie typowe czy można wskazać bardziej konkretne dla kobiet z niepełnosprawnościami, ale jest też dużo barier, które kobiety z niepełnosprawnościami dzielą z osobami, które niepełnosprawności nie doświadczają, a czy same powody, dla których kobiety z niepełnosprawnością potrzebują aborcji są inne różnią się od powodów dla kobiet bez niepełnosprawności i to znowu jest taki dwugłos są takie, które są powszechne, czyli po prostu kobiety z niepełnosprawnościami podejmują decyzję o bezdzietności albo np. mogą zdecydować, że sytuacja finansowa w tym momencie nie pozwala im na to czy nie chcą po prostu w związku z tym wychowywać kolejnego dziecka mogą być już np. matkami dwójki dzieci nie chce decydować się ze względu na różne okoliczności życiowe na kolejne dziecko, ale faktycznie są też dodatkowe powody to znaczy kobiety z niepełnosprawnościami to sami doświadczają niepełnosprawności na skutek np. chorób genetycznych, których nie chcą przekazać swojemu potencjalnemu potomstwo kobiety z niepełnosprawnościami rozważają też bardzo różne scenariusze to znaczy mają świadomość tego, że nawet, jeżeli na starcie mają wychowywać dziecko w partnerstwie z kimś to, gdyby ich życie potoczyło się także staną się samotnymi matkami czy rodzicami to sytuacja może być dla nich albo bardzo trudne albo wręcz nieosiągalna poza tym bardzo dużą barierą, którą wskazywały kobiety z niepełnosprawnościami było w ogóle doświadczanie ponownie tej traumy dotyczącej medyka lizać chciała w ogóle samego starcia, bo tak to też było nazywane systemem ochrony zdrowia, który zupełnie nieprzygotowane na pacjentki w postaci kobiet z niepełnosprawnościami no i też oczywiście pojawiały się takie pozornie podobne powody to znaczy na skutek ciąża na skutek przemocy seksualnej, która może być doświadczeniem takim samym dla kobiety z niepełnosprawnością bez no ale jednak pamiętajmy, że kilkukrotnie częściej to kobiety z niepełnosprawnościami doświadczają właśnie przemocy w tym przemocy seksualnej, a no pewnie tutaj też dochodzą takie czynniki ekonomiczne, które również mogą być skorelowane z niepełnosprawnością czy taka takie kwestie dotyczące, bo poradzenia sobie po prostu fizycznego fizycznego poradzenia sobie wciąż jest posiadanie dziecka ma rację to też, chociaż tutaj bym nie spadała w drugą pułapkę w oczy to, że z 1 strony faktycznie, gdy rozmawiamy o aborcji to trochę nie myślimy o tym, żeby pomyśleć o dostępności dla osób z niepełnosprawnościami, ale z drugiej strony, kiedy mówimy już o rodzicielstwie osób z niepełnosprawnościami to społecznie i formalnie i po prostu w takich codziennych praktykach też instytucjonalnych no bardzo łatwo jest podważyć kompetencje osoby z niepełnosprawnością do tego, że jestem sprawowała role rodzicielskie i oczywiście kobiety z niepełnosprawnościami są świadome pewnych ograniczeń, ale one bardzo by oczekiwały tego, że jeżeli chcą zostać matkami to nie muszą podejmować decyzji o aborcji dlatego osoby nie poradzą tylko, że systemowo mogą otrzymać wsparcie w tym, żeby pełnić rolę rodzicielską i tego też nie ma, więc też niestety kobiety z niepełnosprawnościami czują się w takim potrzasku, bo z 1 strony nie mogą tak samo jak kobiety bez niepełnosprawności mieć dostępu do antykoncepcji do wsparcia wprowadzeniu ciąże też są kwestionowane decyzje rodzicielskie, a aborcja czasami już wyjściowo jest sugerowane przez personel medyczny jako rozwiązania, a z drugiej strony, kiedy decydują się na aborcję to tak naprawdę nie mają do niej pełnego dostępu nawet, mimo że bardzo często ich niepełnosprawność wyjściowo choroba to, o czym świadczą, gdyby sytuacja ciąży stanowiła zagrożenie dla zdrowia życia tak jest naprawdę bardzo często to nie ufają temu, że w Polsce będą mimo to miały czy właśnie dlatego będą miały dostęp do jakichkolwiek aborcji zupełnie straciły zaufanie do tego co może im zagwarantować państwo już nawet niezależnie od tego czy to miałoby być im zaoferowane w formie dostępnej niedostępnej to jest bardzo ciekawy wątek, bo z tego co mówisz wynika, że elementem tej tych różnych doświadczeń tej dyskryminacji, którą osoby z niepełnosprawnością doświadczają w gabinetach ginekologicznych jest to, że chętniej lekarz lekarka zaproponuje to aborcje szpitalną legalną osobie z niepełnosprawnością niż sobie bez tak zgadza się kobiety, z którymi rozmawiałyśmy opowiadały nam o tym, że w momencie, kiedy były w ciąży albo rozważały ciąże to po pierwsze w przypadku rozważania ta decyzja była kwestionowana one były wręcz od tego pod wodzą one więc, gdzie mamy tę politykę prorodzinną, a z drugiej strony, kiedy już były w ciąży to czasami, zanim jeszcze powiedziały cokolwiek na temat swojego stosunku do tej sytuacji to lekarz lekarka już sugerowali, że zajmiemy się tym problemem albo wprost sugerowali, że rozwiązaniem będzie aborcja, mimo że czasami ta ciąża była absolutnie chciano ciążą w raporcie nie tylko są dostępne informacje na temat właśnie dostępności aborcji, ale też tego jak jest postrzegana przez kobiety z niepełnosprawnością jak to wygląda to znaczy z 1 strony pytam o to jak właśnie aborcja jest postrzegana, a z drugiej też jak osoby z niepełnosprawnością czują się w debacie o prawo do aborcji to przede wszystkim one w tej debacie są i są używane najczęściej przez obie strony tak w ogóle słowo niepełnosprawność tam pada w najróżniejszych odsłonach inwersja w całej debacie natomiast kobiety z niepełnosprawnościami w tej debacie pozostają skutecznie wyciszone i nieobecne m.in. stąd nasz raport, w którym jeżeli ktoś do niego zajrzy albo już zajrzał to można się przekonać, że jest w nim bardzo dużo samo głosów kobiet z niepełnosprawnościami, bo naprawdę chciałyśmy zrobić miejsce dla tych bezpośrednich historii i opinii, dlatego że właśnie ta grupa społeczna, bo czuje się zupełnie pominięta w tej dyskusji, mimo że jest przywoływana jako argument za tzw. ochronę życia jako żywy dowód na to, że życie z niepełnosprawnością też może mieć sens też może mieć jakość i że to osoby tylko, dlatego że żyją powiedzmy mają pracę mają bliskich mogą wyjść z domu to wiodą spokojne szczęśliwe życie, a więc jest to używane wyłącznie w celach manipulacyjnych en bardzo urąga to samemu doświadczeniu wielu kobiet i w ogóle osób z niepełnosprawnościami, a same kobiety z niepełnosprawnościami czuję, że są pominięte, mimo że tak naprawdę dla nich odebranie kobietom prawa do aborcji jest bardzo dużym zagrożeniem jeszcze bardziej ich przypadku kwestionuje jakiekolwiek myślenie o o macierzyństwie plus jest jakiś kolejny rodzaj zdziwienia społecznego, bo jeżeli kobieta z niepełnosprawnościami o tym też mówił osoby w naszym badaniu i potrzebują aborcji no to znaczy, że są też osobami aktywnymi seksualnie i już to jest bardzo dużym zaskoczeniem dla wielu przedstawicieli przedstawicielek naszego społeczeństwa i na co dzień kobiet z niepełnosprawnościami z tym też się mierzą się nie widzi się jako potencjalnych partnerek czy osób, które prowadzą życie seksualne, a z drugiej strony no jest to w tym momencie nieodłączna część, jeżeli mówimy o dostępie do aborcji, a można opowiedzieć i uogólnić, że osoby z niepełnosprawnościami są pro ABO czy przeciwne aborcji nie można ich nazw i niestety i na szczęście, ponieważ faktycznie wyjściowo historycznie część ruchu na rzecz praw osób z niepełnosprawnościami powoływała się na tzw. przesłanka ochrony życia to znaczy, jeżeli ten wprowadzamy jakieś dopuszczalne przesłanki aborcji, a nie legalizuje jej jako takiej w szerszym kontekście Noto zaczynamy wartościować życie, które się lepsze gorsze, które ma większy potencjał mniejsze nie i faktycznie w związku z tym część przedstawicieli przedstawicielek ruchu na rzecz praw osób z niepełnosprawnościami uznawało, że to przesłankę embriopatologiczną, a nie stawia znaku równości między osobami z niepełnosprawnościami bez niepełnosprawności natomiast nie jest żadnym innym moim zdaniem też w naszym jako autorek co też wspominamy w raporcie argumentem w dyskusji o samym prawie do aborcji, dlatego że my nie możemy mówić o płodach w kontekście praw i urodzonych dorosłych obywateli obywatelek z niepełnosprawnościami do momentu narodzin nie mamy zdefiniowanego czyjegoś orzeczenia o niepełnosprawności nikt się nie rodzi z niepełnosprawnością może rodzić różnymi wadami genetycznymi itd. ale my nie możemy mówić o płodach z niepełnosprawnościami, bo coś takiego po prostu nie istnieje plus już w wielu opiniach międzynarodowych stwierdzono, że powoływanie się na tę przesłankę jest jednocześnie atakiem na prawach kobiet prawa kobiet wpisują się też prawa osób z niepełnosprawnościami i że ochrona życia zapisana w niektórych z tych przepisów dotyczy absolutnie wyłącznie urodzonych żyjących osób z niepełnosprawnościami i ta debata jest podzielona też trochę czasami przez przesłankę płci doświadczenia no bo środowisko tzw. bym powiedziała osób z niepełnosprawnościami jest tak samo zróżnicowane jak całe społeczeństwo, więc ten głos jest bardzo różne, ale to co bym powiedziała na pewno niestety ten głos mimo jego różnorodności jest tak samo nie słyszany to badanie, które przeprowadziły Szcze jest szczególne, bo jest jakościowe to znaczy polegało na wywiadach na rozmowach nie tylko z osobami z niepełnosprawnością, ale też ekspert kami i chciałam zapytać właśnie też jako osoba z niepełnosprawnością czy w czasie tych rozmów coście wyjątkowo zaskoczyło coś co zdziwiło dowiedziała się czegoś nowego, o czym do tej pory nie myślał niezmiennie uderzające są dla mnie doświadczenia kobiet z niepełnosprawnością intelektualną jako tej grupy wykluczonych wśród wykluczonych, bo faktycznie osoby z tego rodzaju niepełnosprawności bardzo często doświadczają jeszcze większego wykluczenia dyskryminacji w kontekście osób z niepełnosprawnościami innego rodzaju i tutaj, jeżeli mówimy o tym, że kobiety z niepełnosprawnością intelektualną są przymuszone do aborcji albo odmawia im się prawa do np. świadomie przekazywanej czy stosowanej antykoncepcji Noto jak kto stoi w kontekście czy w porównaniu z argumentami tej drugiej strony debaty o aborcji jako o ochronie życia jako byciu pro-life no to jest bardzo duże wydrzeć no, jeżeli chodzi o same historie kobiet z niepełnosprawnościami nie uderzyło to, że one mają naprawdę bardzo gruntownie przemyślane one wiedzą, jakie barierę od najmniejszych mogą spotkać potem największe jak sami ich decyzje byłyby zupełnie inne, gdyby np. mieszkały w innym kraju albo gdyby funkcjonowały innym społeczeństwie, a więc chyba po prostu to wykluczenie i to wykreślenie ich tematu, ale było czymś co uwiera najbardziej, bo ciężko walczyć o swoje prawa, kiedy nikt nawet nie słyszy, że ktoś w tej dyskusji bierze udział bardzo dziękuję za rozmowę Katarzyna Bieżanów ska autorka inicjatywy pełnoprawna po moim państwa gościnią dziękuję bardzo, ja zapraszam na informacje Radia TOK FM to jest koniec audycji biuletyn rewolucyjne nazywam się Anna Piekutowska ten program przygotowany z Małgorzatą Wólczyńską i Karoliną łacińską Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA