"W naszym systemie lekarzowi nie opłaca się kierować pacjenta na badania"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 5 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobra dziś naszym gościem jest pan Jakub Szulc dyrektor sektora ochrony zdrowia w firmie Why były wiceminister zdrowia dzień dobry dzień dobry witam witam pana witam wszystkich serdecznie w tym jeden z zastrzeżeniem, że nie Piła tylko ALAB laboratoria sieć laboratoriów diagnostycznych bardzo dziękuję za to wyjaśnienie mamy w Polsce jeszcze ochrony zdrowia jako system jako zbiór ludzi, Rozwiń » którzy pracują jako zbiór ludzi, którzy codziennie wyruszają do pracy i o to, żeby walczyć z tym co nas codziennie spotyka tak natomiast z punktu widzenia organizacyjnego no pytanie jest bardzo bardzo słuszna wypowiedział, dlatego że brak działań zaniechania, które dzisiaj wchodzi dzisiaj mamy do czynienia niestety odciskają dramatyczne piętno na statystykach w tym w tych najtrudniejszych statystyka, czyli dotyczących liczby zgonów umieralności, ale także liczby zachorowań zajętych łóżek osób, które są pod respiratorami, a czasem pan się zastanawia, bo być może niektórzy zastanawiają się, kto właściwie powinien wziąć odpowiedzialność za to co co się dzieje czy biorą ci, którzy tworzą ochronę zdrowia czy ci, którzy odpowiadają politycznie za system ochrony zdrowia jak pan jak pan się wydaje dziś o panie redaktorze to jest także dziś żyjemy funkcjonujemy w określonej rzeczywistości my jesteśmy w stanie realizować nasze zadania jesteśmy w stanie funkcjonować w w tych wymiarach w tym zakresie w jakim może w jakim pozwala nam na to prawo w jakim możemy wykonywać swoje funkcje, do których jesteśmy przeznaczeni tak natomiast pan treść będzie jako uczestnik też systemu ochrony zdrowia mówił co mówią całości mówi o całości systemu takie oczywiście nie jestem nie jestem ani lekarzem ani pielęgniarką ani codziennie muszą borykać się z kontaktem z mu osobami, które są potencjalnie zarażonych wirusem sars-cov 2 albo są zarażone wirusem sars-cov 2 albo wymagają intensywnej intensywnej terapii opieki natomiast nowym działem system ochrony zdrowia od lat kilkunastu, więc z nim utożsamia nowy system działa tak jak działają ramy regulacyjne, które to system tworzą i nakładają na niego nakładają na niego tak jak inne możliwości jeśli chodzi o funkcjonowanie już dzisiaj niestety sytuacja wygląda w ten sposób, że jeżeli wyjmiemy najlepiej na najbliższe porównanie z którymkolwiek z państw ościennych europejskich pozaeuropejskich to co się dzieje jest osób jest absolutny dramat no tak to u nas dyskusji publicznej tak zależy jak jest dobry moment dobry temat to się porównujemy do innych jak jak nie pasuje nam co do tezy, która ma wynikać z dyskusji też nie porównujemy to nie jest żaden zarzut tylko raczej taka smutna refleksja proszę powiedzieć, dlaczego myślę ja myślę, że porównujemy się cały czas tylko kwestia jest kwestia jest taka jak głośno w danym momencie to robimy natomiast wydaje mi się, że jednak dość istotne jest ogłaszania tematu o tego, gdzie jesteśmy jak wyglądamy na tle innych w sytuacji, kiedy mamy taką ani inną o liczbę zgonów sytuacji mamy taką unijną liczby zakażeń w sytuacji, kiedy mamy takie ani inne, ale statystyki jeśli chodzi o wyszczepialność i tutaj potrzebne są po prostu konkretne decyzje to tym bardziej że nie mówimy o sytuacji takiej czym innym jest dyskusja o tym jak powinien wyglądać kształt systemu panie dyrektorze w normalnych warunkach, a czy pewne decyzje mamy do czynienia dzisiaj czy inne decyzje da się podjąć mając taki system, jaki jest wytworzony i tak działającą ochronę zdrowia, jaką mamy to, o czym pan mówił decyzje dotyczące szczepień czy wykorzystania paszportów albo organizacji zaplecza medycznego dla tych, którzy wymagają hospitalizacji właśnie ze względu na zakażenie wirusem sars-cov moim zdaniem moim zdaniem panie redaktorze problemem jest to, że tutaj gra chodzi nie tylko dla rozumieć decyzje dotyczące ochrony zdrowia dotycząca zdrowia tylko w grę wchodzi polityka to jest największy kłopot to znaczy to nie jest tak, że nasz system ochrony zdrowia jest także zorganizowane, że nie jesteśmy w stanie sobie poradzić z pandemią i mamy piątą najwyższą na świecie umieralność na realne z powodu z powodu koronawirusa, a tylko konkretne decyzje, które można było podjąć Senat, który trzeba było podjąć, a które nie zostały podjęte nie przecież ze względów medycznych czynnie ze względów finansowych tylko ze względów stricte od początku do końca polityczny podejmujemy decyzję tylko dlatego, żeby nie przeciwstawić sobie tej części wyborców społeczeństwa obywateli którym, którzy nie chcą też bardziej czy też bardziej niż czy też bardziej, iż nie podejmuję prawda, bo tutaj większą, że zamiast grzech zaniechania niż nadgorliwość, ale zdecydowania oraz usuwanie w ten sposób, dlatego że w jakiekolwiek nowe obostrzenia, które można było wprowadzić, które co więcej trzeba było wprowadzić w niej wątki niewątpliwie przełożyłoby się na to czy mamy do czynienia dzisiaj jeśli chodzi o te smutne statystyki wokół, których cały czas, bo chcą czasu bowiem statystyki dotyczące przebiegu pandemii w Polsce nie są nawet smutne są po prostu tragiczna i tak trzeba o nich wydaje mi się mówić, gdybyśmy przeszli teraz krok dalej oczywiście możemy jeszcze odbyć rozmowę dotyczącą finansowania systemu ochrony zdrowia w Polsce i zastanowić się nad tym czy pieniędzy w systemie jest wystarczająco oraz skupić na tym ile będzie w przyszłym roku tutaj są różne głosy opinii bardzo ciekawych dyskusjach rząd mówi, że będzie ich dużo więcej jak się wczytać dane to eksperci sugerują, że tak naprawdę może być pieniędzy dedykowanych na ochronę zdrowia mniej, ale rząd liczy na to, że więcej wpłynie ze składki no to jest też ciekawa dyskusja a, ale może, gdybyśmy poszli ten wspomniany przeze mnie krok dalej, jakie będą konsekwencje dla systemu ochrony zdrowia tych wszystkich decyzji, których nie podejmujemy tego narastającego długu zdrowotnego bardzo często mówimy o nim w kontekście osób dorosłych, które nie mogą rozpocząć właściwą będzie leczenia na wiele przewlekłych chorób nie mogą być diagnozowane czy na czas nie może być udzielona pomoc, dlatego że prze kierowaliśmy nasze siły możliwości na na radzenie sobie z pandemią to samo dotyczy zresztą dzieci, których mniej mówi się w dyskusji publicznej Alona także chorują także mogą dla zdrowia mieć poważne konsekwencje przebieg tego zakażenia co będzie potem z systemem ochrony zdrowia, który będzie musiał sobie z tym wszystkim, o czym wspomniałem poradzić no to wszystko zależy mu zależy od tego jak do tego podejdzie my w ogóle tego podejrzewam proszę zwrócić uwagę, że tak naprawdę na dzisiaj po 3 falą koronawirusa i absolutnie w szczególności w zasadzie wszędzie, że biura, choć koronawirus pozostawia nie tylko wyłącznie z niego związane bezpośrednio pośrednio zachorowanie przechowywaniem w ciężkim przebiegiem powikłaniami po, a nierzadko również nierzadko śmiercią pacjenta o, że mamy do czynienia z sytuacją, w której system ochrony zdrowia przez cały rok 2020 był pierwszym półroczem roku 2021 o funkcjonował zdecydowanie słabiej w sensie takim, że pacjenci mieli zdecydowanie to, o czym po to chyba ius ocenić jej zdecydowanie utrudniony dostęp do od świadczeń opieki zdrowotnej i teraz było no proszę zwrócić uwagę na to jaka jest odpowiedź na mu na to co się na to co się stało to znaczy jesteśmy w fakty w tym momencie z kolejnej fali, a więc wszystkie ręce głową w musieliśmy położyć na pokład, żeby walczyć z bieżącym i bezpośrednio zagrożeni, odkładając niejako na ogół ten dług jak zdrowotną w tym pan mówił na bok na sytuację pomocne objazd o doświadczenia z 3 aut pokazują, że tak naprawdę wykonaliśmy jakiekolwiek ćwiczenia dobrze odrobiliśmy zadanie domowe i postanowiliśmy spróbować zwiększyć się do 1 działanie, które się wydarzyło dotychczas to jest program profilaktyki 40 ustawy, czyli program polegający na razie nie żartujmy sobie bądź poważny, ale nogi ja mówię śmiertelnie poważny, że nic poza tym należy, ale przecież pan także ze względów zawodowych doskonale wie, że to nie jest jakiś nadnaturalne zestaw badań, które tam został wprowadzony, a ja też redaktorze no to nie jest to co to tutaj mówię od lat naturalnym z zestawień badaczy w tych badaniach w tym zestawie badań co jest w programie profilaktycznym jeśli ktoś nie ma ani 1 badania, które nie byłoby finansowane w ramach stawki kapitacyjnej lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, a więc tak ocenili w każdy pacjent powinien mieć dostęp do takiego badania bez uruchomienia jakiegokolwiek specjalnego kodu program, bo co więcej program, z którego nic de facto nie wynika, bo system zbierze ode mnie decyzja system skieruje mnie do określonych w badaniu jak wykonać określone badania dostanę wynik tych badań i nie mam nawet skierowania na sposób notowanie wyników tych badań lekarzy jestem zostawiony od początku do końca sam sobie dobrze chłopcze przy wykonały testy diagnostyczne jest też przebadane coś po prostu wychodzi, ale co już za bardzo wiadomo, ponieważ nikt nie pomyślał o tym, żeby takie lub takie badanie zostało zakończone chociażby najprostszą konsultacji czytać w czasie to oznacza, bo z zamierzam go nie panie dyrektorze dowód wracam do tego panie dyrektorze niestety ostatnio nie mamy żadnej odpowiedzi na dzisiaj na zakopywanie długu i zakłamanie dług medycznego bubel i próbę wyjścia z tej sytuacji, w której postawiła nas nie tylko pandemia to pandemia się w symboliczny, ale i bardzo cieszę się, że pan wspomniał o tych badaniach profilaktycznych 40 dla osób powyżej czterdziestego roku życia, bo to właściwie miało nas prowadzić do jeszcze 1 zagadnienia, które będzie uzupełnieniem wcześniej podejmowanych wątków czy pana ocenie w Polsce są nie ma zachęt do tego by Polacy byśmy wszyscy dbali o swoje zdrowie, ale nie ma nie tylko nie tylko nie ma zachęt, ale wręcz, ale wręcz normalne państwo nawet nie chodzi o to jaki jest stosunek do pacjenta i w jaki sposób dotyczy system jest ustawiony taki sposób, że pacjenta zachęcamy do wykonania do wykonywania badań czy pacjent tutaj nie jest od początku do końca czy pacjent z co do zasady będzie robił to o co poprosi, bo lekarz zwróci to zlecić lekarz i kłopot polega na tym, że nie tylko nie zachęcam samych pacjentów to znaczy mamy stosunkowo niewiele niewiele w nie zachęca do tego, żeby poza tym oczywiście powiemy także należy się badać należy, że profilaktyka jest lepsza niż leczenie itd. itd. o tym faktycznie słychać, ale ślad za tym idą żadne ukierunkowania systemu ochrony zdrowia, które powinien działać taki sposób, żeby faktycznie pacjenci jak największy dostęp do badań diagnostycznych to efekt wzrostu do profilaktyki i no tu o tak naprawdę program profilaktyka 40 plus jest bardzo dobrym ze mną jest bardzo dobrym przykładem nocą co robimy, dlaczego robimy, ale i pokazuje co nie działa to znaczy i mamy bardzo prostą sytuacji to już jedno zdanie na dystans i jeżeli system jest schowany tak, że lekarzowi nie opłaca się kierować pacjenta badania pro wprost nie opłaca się kierować na badania w trudno jest oczekiwać, że te badania będą przez lekarza zaczyna nie opłaca się no bo mamy nowy program profilaktyki 40 Polska tak jak widział wszystkie badania, które są w programie są badania, które są w stawce dochodzi też złotą lek. Holenderce ONZ wydaje własne pieniądze żeby, żeby pacjenta skierować na badania w związku z tym musimy zorganizować specjalny rządowy program po to ich finansować badania innej kieszeni po to, żeby tak naprawdę cokolwiek w tej materii mogło się za pan Jakub Szulc były wiceminister zdrowia dzisiaj dyrektor, ale laboratoria sieć laboratoriów diagnostycznych bardzo dziękuję za rozmowę teraz informacje w radiu TOK FM słyszymy się w drugiej części magazynu EKG tuż po informacjach Zwiń «

"W naszym systemie lekarzowi nie opłaca się kierować pacjenta na badania"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Serial o tym, jak powstawał "Ojciec chrzestny". Czy warto oglądać "The Offer"?

"Jak płakać w miejscach publicznych" Emilii Dłużewskiej

"Wędrówka tusz" - jakie jest miejsce zwierząt we współczesnym świecie?

[WORD BOOSTER] "Manageable" - słowo, które zastąpi Ci całe zdanie!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL