REKLAMA

Szczyt unijnych konserwatystów i reformatorów. Spotkanie Kaczyńskiego z Orbanem i Le Pen

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-12-06 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 po dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa, a w programie witam prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobra w piątek w sobotę w Warszawie odbył się zjazd europejskiej skrajnej prawicy na zaproszenie Prawa i Sprawiedliwości to była impreza partyjna nacjonalistyczne i eurosceptyczne partie zjechały do Warszawy no m.in. Marine Le Pen francuskiego zjednoczenia Narodowego, ale także Viktor Orban Fidesz psu węgierskiego w Rozwiń » Santiago Abascal z hiszpańskiej partii vox na zaproszenie odpowiedziały też Stańska konserwatywna partia ludowa prawdziwi Finowie niewielka rumuńska partia narodowa Chłopska partia chrześcijańsko-demokratyczna, która jest na tyle słaba, że nawet 2 ostatnich wyborach nie była w stanie samodzielnie wystartować, ale też holenderska partia ja 21 nacjonalistyczne belgijski interes flamandzki oczywiście emocje budziła przede wszystkim pani Marine Le Pen no ze względu na poglądy, które głosi zjednoczenie narodowe, ale także ze względu na ścisłe związki przywódczyni skrajnej prawicy francuskiej z Władimirem Putinem czy ten zjazd szkodzi PiS-owi jak może zaczęła od troszkę innej kwestii mianowicie mianowicie od tego pierwsze co się tak naprawdę wydarzyło, a drugi taki był kontekst szerszy kontekst niż tylko spotkanie kilkunastu mniej lub bardziej istotnych europejskich, a partii politycznych sytuujących się na zdecydowanie odpraw naprawą od tego co zwykle dale konserwatywny prawicą wraz z jak tym się domy spotkali się liderzy konserwatywnej prawicowi, bo jednak konserwatyzm zwykle nie jest tym nurtem ideologicznym który, który zmierza do destrukcji zastanej rzeczywistości i rei wreszcie to pytanie, o które pan redaktor postawił czyli, czyli to szkodzi PiS-owi czy to pomaga PiS-owi ja mam wrażenie, że w kontekście, jakby tego spotkania, które formalnie było spotkaniem grupy politycznej europejscy konserwatyści reformatorzy, które ma swoją frakcję w parlamencie europejskim, do której należy PiS i do tego spotkania do proszono liderów innych partii politycznych m.in. tych, którzy są zgrupowani albo innej frakcji, która umieści na radykalnej prawicy parlamentu europejskiego, czyli frakcji tożsamość demokracja i tutaj np. jest o zgromadzeniach do pana Le Pen, ale także partie, które parlament europejski są niezrzeszone przykładem właśnie Fidesz Viktora Orbana po tym, jak na popsuły się stosunki z europejską partią ludową po wielu po wielu wielu latach dużej cierpliwości europejskiej partii ludowej do UE do Viktora Orbána także formalnie byliśmy tak naprawdę szczyt europejskich konserwatystów i reformatorów sam PiS zwykle określa tę frakcję jako euro realistów i ten bardzo ciekawe, bo tak naprawdę oznacza to, że PiS rozmawiając Marie Le Pen i ją i paroma innymi przywódcami to za frakcji, a EKR, a tak naprawdę przechodzi on z tych pozycji, które sam określał mianem euro realistycznych na pozycje, które analitycy bliscy PiS-owi nazywali jeszcze niedawno obozem destrukcji dążącym do rozbicia Unii Europejskiej, więc pytanie czy to czy to PiS-owi pomoże nie wiem mam wrażenie, że ta wizyta przede wszystkim pomogła Marin Le Pen jeśli celem PiS-u jest, a jest starcie Marin Le Pen w rozpoczynającej się kampanii wyborczej we Francji i no to być może jakieś jakieś cele, jakie cele PiS osiągnął, ponieważ ja spojrzałem sobie na Twittera Marin Le Pen to on po prostu aż błyszczał od informacji na temat oficjalnej wizyty w Polsce na temat spotkania nie tylko liderem partii rządzącej Jarosławem Kaczyńskim, ale także z premierem Morawieckim co ciekawe, a Twitter Mateusza Morawieckiego oraz kancelarii premiera bynajmniej nie błyszczał od informacji na temat spotkania znaki Le Pen, a raczej byłam włącznie mowa o tym, że premier Morawiecki wygłosił przemówienie na spotkaniu grupy politycznej europejscy konserwatyści reformatorzy co być może jest też częściową odpowiedzią na to pytanie to jest dla mnie to co jest najważniejsze to jest oczywiście ten kontekst międzynarodowy w kontekście tego poważnego ryzyka poważnego kryzysu bezpieczeństwa, które mamy do czynienia na naszej wschodnie granice mamy do czynienia z bezprecedensową koncentracją wojsk federacji rosyjskiej na granicy z Ukrainą Ukrainą, która jest naszym sojusznikiem naszym strategicznym partnerem, który adwokatem Unii Europejskiej NATO jesteśmy od wielu lat niezależnie jak dotąd od Warty, która sprawowała władzę, a jednocześnie no cytujemy wetujemy liderka skrajnie prawicowej partii, która jednoznacznie mówi o tym, że Ukraina należy rosyjskiej strefy wpływów należy znieść sankcje na Rosję nałożone w związku z rosyjską aneksją Krymu, a więc ten kontekst jest powiedziane mocno niepokojące i nie wiem czy te minimalne zyski polityczne na polskiej na polskiej radykalnej prawicy, na które PiS chyba liczył będą w stanie skompensować dość poważne straty a bo to jest kontekst geopolitycznego strategiczne, które PiS postawił i grać no w sposób, który naprawdę budzi zdumienie było się też trasa łącząca karać tych co się zmieniło takiego wizerunku politycznym inny pan od 9 od 2017 roku, gdy Jarosław Kaczyński mówił, że ma tyle wspólnego z Marin Le Pen co z Władimirem Putinem ja myślę, że stanowili ten rząd 2014 roku bardzo nie zmieniła to znaczy tak raz strategia frontu Narodowego samej Marine Le Pen, a po francusku też nazywać diabli sesją tak, czyli takiej dializa tego antysemickiego faszystowskiego ugrupowania politycznego, które firmowały ojciec to jest oczywiście proces został uruchomiony w około 2010 roku, więc jestem stara stara historia właśnie wtedy, gdy Marine Le Pen wyrzuciła swojego tatę za dużo jak pies z partii i antysemityzm Jean-Marie Le Pena zastąpiła anty islamizm dokładnie tak jest, więc i jak wymaga też zdecydowanie od tego czasu nos kara się wpisać we i bardziej takim mainstreamowe nurt polityki stara się sprawiać wrażenie, że faktycznie jest realnym pretendentem do władze do sprawowania funkcji prezydenta Republiki francuskiej, że jej partia również jest taką realną sensowną siłą polityczną, która może sprawować władzę, której Francuzi mogą, a mogą zaufać, więc nie jest tylko partią partią protestu natomiast oczywiście jest ona i w parlamencie europejskim i we Francji i w większości państw Unii Europejskiej jest obłożone czymś co nosi nazwę kordonu sanitarnego tak czy z tą panią no raczej staramy się rozmawiać no, więc to co to co w tym momencie lub Polski rząd no to jest legitymizacja międzynarodowa legitymizacja Marin Le Pen i wrażenia, żeby poglądy Marin Le Pen jakoś dramatycznie się zmieniło to znaczy ta lekcja, która wyciągnęła z wyborów 2017 roku jest taka, że w tym momencie już jednoznacznie nie mówi, że Francja powinna opuścić Unię europejską, że władza powinna wyjść ze strefy euro to jest coś co ogłosiła jeszcze przed pierwszą turą wyborów prezydenckich we Francji 2017 roku to ewidentnie nie działało w związku z tym należy z tego wycofała i teraz mówi, że na Unię europejską należy przebudować radykalnie przebudować od środka tak pozbawić pozbawić się wielu kompetencji przede wszystkim LKS zamysłów uzurpacji ze strony instytucji europejskich perskim komisji europejskiej Trybunał prawdziwość Unii Europejskiej i dać pierwszeństwo państwu Narodowemu en tutaj, gdzie się spotyka ewidentnie z pomysłami Prawa i Sprawiedliwości natomiast z mojej perspektywy wygląda w ten sposób że, że nasza partia rządząca wyłącznie tak naprawdę po to, że i wyłącznie, dlatego że weszła w konflikt z instytucjami europejskimi jest częścią przywódców europejskich z tym aktualnie sprawującym władzę we Francji Emmanuelem Macronem na tle tzw. reformy sądownictwa i na tle problemów ze UE rządami prawa nota nigdy dość, gdy tak naprawdę prawo sprawiedliwość doszło do ściany jeśli chodzi o politykę europejską oraz bardzo wydaje doszli do wniosku, że sojuszników można szukać wyłącznie na radykalnej prawicy wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk jest państwa i moim gościem w, a teraz na poważne prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk jest państwa i moim gościem rozmawiamy o piątkową sobotnim zjeździe europejskiej skrajnej prawicy w Warszawie na zaproszenie Prawa i Sprawiedliwości wśród gości m.in. o Marin Le Pen z francuskiego zjednoczenia Narodowego, czyli dawniej u nas Lionel i tak jak pani profesor mówiła przed chwilą no ten dziwaczne zjazd właściwie poza Fideszem poza poza właśnie w konfesjonale właśnie marginalnych partyjek skrajnie prawicowych jeśli nie powiedzieć faszyzujących z Europy to dowód na właściwie międzynarodową izolację, jakiej znalazła się Polska właśnie Polski rząd i Polska partia rządząca to trochę tak jak podczas ostatnich wyborów amerykańskich, gdzie prezydent Andrzej Duda właśnie wprost poparł Donalda Trumpa, który szczęśliwie wybory przegra no tak społeczne spójrzmy może tak naprawdę jest z czego z, czego to spotkanie wynika poza tym nieszczęsnym kontekstem geopolitycznym który, który naprawdę na słowo niefortunne jest jest chyba eufemizm mam, ale tak naprawdę może warto spojrzeć tak naprawdę tym co jest co jest celem tego co było celem tego spotkania i właściwie z czego wynikałoby to nie pierwsza tego typu spotkania podobne spotkanie też zakończone taką bardzo ogólną deklarację odbyło się w lipcu tego roku jeszcze chciałem to bodajże wiosną też było tego typu spotkanie korzenie w Warszawie w związku z tym mniejszą związaliśmy zapewne do niego wagę natomiast to wynika z tego, że w parlamencie europejskim prawo sprawiedliwość znajduje się aktualnie w szóstej co do wielkości, a w grupie politycznej liczącej sobie 63 bodajże eurodeputowanych w grupie europejskich konserwatystów i reformatorów ta frakcja właśnie mniejsza poprzedniej kadencji no ale Brytyjczycy wystąpili z Unii Europejskiej, a tym samym partia konserwatywna siłą rzeczy nie zasiada w parlamencie europejskim zasiada we wspólnej frakcji razem z PiS-em, więc to efekt dramatycznie tę frakcję osłabiła PiS tak naprawdę kompletnie tę grupę polityczną zdominował w parlamencie europejskim posłowie PiS-u stanowią bodajże 43% tej grupy pozostali członkowie to jest totalne totalny planktonu pani też dostać do wielkości grupa polityczna w parlamencie europejskim praktycznie się nie liczy w parlamencie europejskim głównymi rozgrywającymi europejska partia ludowa socjaldemokraci liberałowie zieloni ani w sumie mają ponad 70% głosów w parlamencie europejskim natomiast na PiS właściwie nie ma nie ma kim rozmawiać, a w związku z tym zwarciem, na które poszedł US komisję europejską i Trybunału sprawiedliwości no jakiekolwiek rozmowy w jakikolwiek wpływ na to co dzieje się w parlamencie europejskim szerzej europejskiej polityce jest niezwykle ograniczona stąd pomysł, żeby jednak próbować montować jakąś silniejszą grupę no bo jeśli do tej frakcji PiS-u przyłączyła się właśnie frakcja tożsamość demokracja, do której należy ami zgromadzenia to na Le Pen, do której należy liga Matteo Salviniego no to jeszcze do przystąpili do przystąpili do niej przynajmniej częściowo deputowani niezrzeszeni w tym np. Fides Viktora Orbana no przy dobrych dobrych wiatrach moglibyśmy mieć grupę polityczną licząca sobie około 140 posłów, czyli trzecią lub nawet drugą, a co do wielkości w parlamencie europejskim, więc pozornie wydaje się, że gra byłaby Warta świeczki, ale planów nikt nie weszłoby jak wiemy z kostki, więc nie błahostka spotkanie w zakonie zakończyło się żadną deklaracją mało tego lider włoskiej lega Matteo Salvini lepszy w ogóle do Warszawy postępu nie ma no właśnie przyjechali Włosi właściwie żadne ugrupowanie włoski nie wzięło udziału w tym spotkaniu no w tym mnie nie przyjechał Matteo Salvini to znaczy no jest to jest ewidentnie dystans myślę, że te wynikające z 1 strony z też wewnętrznej zewnętrznej polityki włoskiej, ale być może również w jakim stopniu zza z kontekstu kontekstu Międzynarodowego, a więc problem rzeczywiście polega na tym, że poza tym planktonem zarówno z tej frakcji, do której należy PiS, jaki planktonem z tej z tej frakcji, do której należy mali Marin Le Pen, a skoro nie było Włochów no nie było alternatywy dla Niemiec to też jest ciekawe, że ta niemiecka skrajnie prawicowa partia, która jest wspólnie z atrakcji, a ze zmarłym Le Pen no ostatecznie się nie pojawiła, ale to chyba perspektywę z perspektywy prawa i sprawiedliwość jednak byłby problem, gdyby się pojawiła dolna warstwa po słowach Jarosława Kaczyńskiego na zamkniętym posiedzeniu klubu PiS, że Niemcy budują czwartą rzesze nie ma nic bardziej obraźliwego dla każdego nie tak dania wiadomo, że czwartą, że to buduje ten mainstream, bo ja też pewnym sprawnym no przyznam szczerze zdumieni, ale z przerażeniem czytam głosy analityków doradców bliskich prawo i sprawiedliwości którzy, którzy jasno mówili, że chociażby w perspektywie w perspektywie na prorosyjskość czy nawet prorosyjskość tylko bycia propos prócz bycia ugrupowaniem propos kino z kim to Marin Le Pen Matteo Salvini są dużo mniejszym problemem niższe niż Angela Merkel Emmanuel Macron, a w związku z tym to też zależy, kto się do tak to wartość chciałby budować znak 2 mówi o tym wszystkim ich dość szczegółowo, żeby pokazać na taki dramat powiedziałabym prawa Prawa i Sprawiedliwości jeśli idzie o próby wprowadzenia jakichkolwiek polityki europejskiej i zawierania jakichkolwiek stoi już w instytucjach europejskich, ponieważ na własne życzenie prawo sprawiedliwość no właściwie zamknęła sobie bardzo bardzo wiele ścieżek do tych do tych polityków do tych ugrupowań, które realnie sprawują władzę w kluczowych państwach Unii Europejskiej no i to dojście do ściany rzeczywiście powoduje, że próbują tworzyć jakieś alternatywne aktywa alternatywne ośrodek wpływów z ugrupowaniami skrajnymi natomiast to nie działa też z oczywistych względów partie, które są partiami nacjonalistycznymi da jakakolwiek z ich strony próba współpracy międzynarodowej i uwzględniania w związku z tym interesów innych państw no jest co najmniej problematyczna, więc dogadanie się w łonie partii nacjonalistycznych historycznie, ale też współcześnie było było zawsze bardzo trudne jeśli już krótkotrwałe rzeczywiście mamy do czynienia z kolejnym spotkaniem i kolejną deklarację, która jest niezwykle ogólna, z której niewiele wynika, w którym mowa jest koordynacji głosowań, ale tylko w niektórych kwestiach tak naprawdę w kwestiach dotyczących tzw. suwerenności państw członkowskich, czyli jak rozumiem dalszego bronienia rządu Prawa i Sprawiedliwości przed konsekwencjami jego działań jeśli idzie o postępowania przed Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej oraz kwestiach związanych z migracjami całości to 2 kwestie, gdzie wspomniano tutaj te 2 frakcje w parlamencie europejskim mogą koordynować głosowania we wszystkich innych najwyraźniej okazało się niemożliwe warto tylko przypomnieć chociażby kwestii związanej z polityką wschodnią i polityką Unii Europejskiej wobec Ukrainy wobec Rosji wobec Białorusi Polska dość jednoznacznie i prawo sprawiedliwość dość jednoznacznie w parlamencie europejskim popierał wszystkie rezolucje które, które popiera również europejska partia ludowa liberałowie zieloni, a ma Le Pen i wszystkie inne nacjonalistyczne i radykalne frakcje oczywiście przyjmowały stanowiska zdecydowanie bardziej prorosyjskie i próbę i a ukraiński, więc tak naprawdę to spektrum wspólnych działań jest jest niezwykle ograniczone naprawdę zapowiedziano kolejne spotkanie Hiszpanii tam pewnie będzie lepsza pogoda na wiosnę, ale nie sądzę, żeby ta lepsza pogoda jakoś pozwoliła zbudować przełom no tak wspomniała pani, że to piątkowe sobotnie spotkanie w Warszawie przede wszystkim służy Marin Le Pen przed wyborami we Francji i rzeczywiście to jest wydaje mi się z tego spotkania najciekawszy kontekst to znaczy na myśli francuską scenę polityczną i to i no jak wiadomo Marin Le Pen będzie kandydowała na prezydenta w na prezydentkę Francji to się kolejnej start przedtem z uporem godnym lepszej sprawy jej tata także kandydował bez specjalnych sukcesów, ale dotarł do drugiej tury szanse drugim roku, ale coś zmienia w polityce francuskiej to znaczy ten proces, o którym pani wspomniała media realizacji form nacjonalizm jakoś postępuje i no krótko mówiąc skrajna prawica we Francji stała się stałym dość mocnym elementem francuskiej sceny dość powiedzieć, że w wielu regionach przede wszystkim na południu Francji zdarza się, że właśnie ugrupowanie pani Le Pen i wygrywa i jak będzie podczas zbliżających się wyborów no tak rzeczywiście jest ważne, ale również, dlatego że sytuacja pani Le Pen aktualnie jest 5 miesięcy przed wyborami, więc naprawdę bardzo wiele może zmienić nie chce przewidywać tak, ale my jesteśmy w tym w tym w tym momencie, w którym jesteśmy na sytuację ma pan wcale nie jest jakoś szczególnie fantastyczna to znaczy w ME w lipcu mieliśmy wybory regionalne, w których zgromadzenie narodowe zdecydowanie wypadł poniżej swoich możliwości i oczywiście tam na południu Francji a sukcesy sukcesy zanotowało, ale spodziewali się polityce nawet dla pani i politycy niezwiązani dużo lepszych wyników to się nie udało aktualnie Marin Le Pen wyrosła konkurencja w postaci ekscentrycznego intelektualisty hołubione go też przez niektóre kręgi prawicowe w Polsce liryka chmura była w związku z tym elektromonter czyli, ale jest nas, ale Figaro okazuje się, że w pewnym sensie okrąża Marine Le Pen sprawa absolutnie też chce wyprowadzić Francję wojskowych struktur NATO też jest bardzo anty imigracyjne antyeuropejskim anty unijne może już nie antyeuropejskim to zależy też konto profilu je natomiast co chcę powiedzieć to, że jeszcze do niedawna widzieliśmy, że jeśli chodzi o pierwszą turę to Emmanuel Macron i Maria Marin Le Pen do opłat w tym momencie no już jest oficjalna zapowiedź startu Erika chmura spowodowała to, że byłem, jaką w pierwszej turze zdecydowanie prowadzi tak w związku z tym ile pana problem, że tak powiem ze swojej prawej flanki, choć trudno uwierzyć w to, że jeszcze Marie Le Pen może mieć może być okrąża swoje prawej flanki, ale oczywiście, ponieważ próbowała się dostać do mainstreamu, więc to też stało się możliwe jest celowy i stały dylemat prawda natomiast pamiętajmy jeszcze, że mamy też dopiero ca wyłonioną w prawyborach w ramach partii Republikańskiej, czyli tej tradycyjnej nauki Lisowski praktyce mamy również kandydatkę Republikanów, ale PKS i no Republikanie też zdecydowanie, jakby przesuwają się starają się grać oczywiście na oba fronty i po prawej stronie i po stronie centrum, ale też potencjalnie mogą mogą dla Marine Le Pen stanowić nie stanowić konkurencję dostaje mogą wrócić do gry ciasno, bo warto tutaj przypomnieć, że właściwe w no niemal przez całą powojenną historię Francji ta scena polityczna była zabetonowana przez świat 2 siły polityczne czyli, czyli partia go listą, skąd i partie i partię socjalistyczną bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę prof. Agnieszka cięcia oraz Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk była państwa działania gościem, a teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA