REKLAMA

Przesuwanie "czerwonych linii w Europie". Jutro spotkanie Putin - Biden.

Połączenie
Data emisji:
2021-12-06 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:11 min.
Udostępnij:

'Amerykanie odpuszczają Ukrainę"? Rosjanie chcą wykorzystać sytuację i spróbować stworzyć strefę buforową, gdzie wpływy amerykańskie zostaną ograniczone i wkroczy Rosja.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 21 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobre dzień dobry dziękuję zaproszenie jak może na początek zapytał jak się pani odnosi do tych rewelacji, które w tej chwili krążą po rozmaitych mediach od niemieckiego Bilda począwszy, które tak się pospieszył w weekend oznajmił, że ma tajne plany na tajne plany Rosji za odnośnie dokonań na Ukrainę tutaj 23 terytorium zdaje się miało być Rozwiń » połknięte pamiętać trzeba pamiętać, jakim medium jest Bild i jak wygląda jego wiarygodność, ale może nie aż tak alarmistycznym tonie, ale dzisiaj pisze o tym również wojnę Times, który mówi o tym, że stany Zjednoczone bardzo silnie przekonują swoich sojuszników o tym, że groźba agresji na Ukrainę ze strony Rosji jest realna no to jest jakby to pytanie chyba pierwsze strony musimy się tutaj zmierzyć to znaczy na ile rzeczywiście zmieniła się sytuacja względem kwietnia, kiedy też mówiliśmy o koncentracji wojsk przy granicy z Ukrainą rosyjsko ukraiński w nie zmieniła się o tyle ja bym powiedział, że właśnie ta reakcja Zachodu, a konkretnie Stanów zjednoczonych i Niemiec my też niemieckich mediów, a jeżeli chodzi o reakcję na tę sytuację, bo mam wrażenie, że Amerykanie chcą odrobić lekcje z kwietnia bądź marca to wtedy rozmawialiśmy o tej nadzwyczajnej koncentracji wojsk przy granicy ukraińskiej wówczas odpowiedział było spotkanie by ten Putin, żeby właśnie no eskalować sytuacji w efekcie po kilku miesiącach mamy 3 kryzysy, a łącznie z ponowną właśnie koncentracją wojsk z taką samą albo nawet, a no właśnie głównie amerykańskim ba wywiad mówi, że to są już znacznie bardziej na trwałe umocowania wojskowe tam przy granicy ukraińskiej mamy kryzys energetyczny mamy kryzys granicznej w związku z tym to jest w moim przekonaniu takie nadrabianie odrabianie lekcji z kwietnia, żeby postawić jednak stanowcze weto wobec tego co robi Władimir Putin, a nie tylko z nim rozmawiać i po raz kolejny kolejny deklarować się potrzeba strategicznego ważnego dialog, ale rzeczywiście jest także Rosja ma takie siły środki możliwości, żeby rzeczywiście tą agresję przeprowadzić faktycznie, jakby połknąć dużą część powierzchni Ukrainy to w ogóle możliwe to znaczy na pewno nie z tymi siłami, które zgromadziła obecnie mamy około 100 ponad 100 000 wojsk wojska ukraińskie to jest około 250 000 żołnierzy więc, żeby zająć całą Ukrainę no naprawdę musieliby, a przyjąć i trochę inna inną taktykę no przynajmniej, jeżeli chodzi o taką taką narracyjną propagandową, a konsekwencje rosyjskich władz no to ten tym frontem miałby być nowym właśnie terytorium Białorusi no ale nadal tutaj jest zbyt dużo niewiadomych na pewno jakaś ograniczona, a działalność wojskowa incydenty zbrojne w Donbasie bądź potrzeba właśnie wzmocnienia militarnego Donbasu mogą mieć miejsca nigdy wzrost w przypadku Rosji nie można wykluczać tego scenariusza wojennego, tym bardziej to co mnie jakby zaskakuje w tej sytuacji to, że Władimir Putin, a stawia wyraźne czerwone linie, czego w polityce się nie robi, jeżeli nie chce się spełnić tych swoich żądań tymi czerwonymi liniami jest oczywiście rozszerzenie NATO, ale to co różni od, a to ta sytuacja, która nas różni od tej kwietniowej to mam wrażenie, że to spotkanie genewskie Biden-Putin w czerwcu tego roku zostało zinterpretowane przez Rosjan, że Amerykanie zgodzili się, żeby sobie odpuścić Ukrainy musimy mocno teraz przypomnieć, tym bardziej że, a 7grudnia, czyli jutro ma mieć miejsce właśnie wirtualne spotkanie o ponowne prezydentów amerykańskiego ich rosyjskiego, a coś się de facto wydarzyło w czerwcu to znaczy to jest tak, skąd się, że ta interpretacja z Rosji Amerykanie odpuszczają Ukrainy tak oczywiście to jest części tego środowiska eksperckiego ja, a odnoszę takie wrażenie jak czytam rosyjskich ekspertów media rosyjskie mam wrażenie takiej właśnie zdrady, a ze strony Zachodu o porównywalnej niekiedy do tej zdrady o nie rozszerzaniu NATO w latach dziewięćdziesiątych kiedy, a to dzisiaj mit taki jest bardzo mocno podbijane przez rosyjską propagandę i też polityków, bo to oczywiście nie była prawda, a dzisiaj to się zmieniło, że chętnie by poświecić rosyjskie władze chcą wykorzystać sytuacji okoliczność międzynarodową okoliczności międzynarodowe, że stany Zjednoczone są zajęte Chinami, a że tutaj w Europie mamy cały czas problemy różnego rodzaju nie tylko pandemiczna wykorzystać sytuację, a nuż uda się jednak stworzyć taką strefę buforową na terytorium chociażby Ukrainy, gdzie wpływy amerykańskie europejskie zostaną ograniczone, jeżeli to zachód łyknie no to niestety Rosjanie zaczną przesuwać dalej tę cierpi na czerwonym winie, a nawet o nasz region tutaj w Polsce jak pani interpretuje czerwone linie, dlaczego się teraz pojawiły w nota czerwona nie mówi o rozszerzeniu NATO, ale to rosyjscy eksperci również warto o tym pamiętać, że chyba zdali sobie sprawę, że o rozszerzeniu NATO na razie nie może być mowy z różnych powodów nie tylko ze względu na to, że Rosja się temu sprzeciwia, ale zaczęli obserwować co się dzieje na Ukrainie m.in. po tym spotkaniu genewskim prezydentów, że Amerykanie rozbrajają Ukraińców, więc masz ma odczytali tę sytuację jako tzw pełzające rozszerzenie NATO, czyli że nie będzie faktycznego członkostwa NATO Ukrainy, ale no i cała infrastruktura i możliwości do współpracy NATO Ukraina zostaną właśnie już w praktyce wprowadzony i temu chce przeciwdziałać Rosja, a czy ta współpraca z Ukrainą współpraca militarna będzie aż tak głęboka, że to może budzić zaniepokojenie Rosji czy chodzi po prostu sam fakt, że Ukraina się zbliża do Zachodu no właśnie fakt, że się zbliża do Zachodu zarówno pod względem gospodarczym większość kontaktów handlowych to już jest Unia europejska od dawna teraz, jeżeli chodzi o kontakty w sferze bezpieczeństwa obrony znowu, a rywal Rosji, czyli NATO, a to postępuje no oddolnie i te mu się Rosjanie sprzeciwiają i tak to ma miejsce nie tylko ze strony Stanów zjednoczonych, ale również Polska dostarcza broń zresztą ostatnie badania pokazały, że jest duże poparcie społeczne w Polsce do tego, żeby jednak Ukrainę także wspierać w ten sposób no bo w Polsce zdajemy sobie sprawę, że Rosjanie, którzy na, których zatrzymamy na 1 granicy Ukraińsko rosyjskiej to na pewno nie będą mieli pomysł, żeby pójść dalej treść mam ochotę zapytać to zdrada Zachodu, której pani wspomniała to znaczy o tym, że jest taki pogląd wśród analityków wiąże też odnosi do rzekomej niechęci rozszerzenia NATO w latach dziewięćdziesiątych jak to tak na dobre no dobra sprawy było z tym NATO w latach dziewięćdziesiątych przypomnijmy no to były w taki na zapleczu rozmów na temat zjednoczenia Niemiec RFN i emerytach, a i podobno tak Rosjanie interpretują, że w momencie, kiedy geograficznie rozszerzano wtedy na to no bo zjednoczenie oznaczało przesunięcie geograficzne granic NATO nie, że nowe członkostwo o kolejnego państwa w Sojuszu Północnoatlantyckim i wówczas Rosjanie uznali, że już o rozszerzyło na po i zatrzymało się na Odrze i że dalej pójdzie natomiast to zupełnie w perspektywie zachodniej inaczej wyglądało to oznaczało po prostu zjednoczenie Niemiec niewłączanie kolejnego państwa do Sojuszu Północnoatlantyckiego w związku z tym ten ten właśnie to jest mit zdrady Zachodu, który znajduje się w nie tylko w wypowiedziach ekspertów, ale w szczególności właśnie w takim, a w kulturze w ogóle już strategicznej federacji rosyjskiej wypowiedziach chociażby samego Putina, który mówi, że po raz kolejny zachód czyha na to, żeby tylko Rosji Zbiczno w plecy czy rozumiem, że to co było de facto wchłonięcia NRD i siłą rzeczy przyłączeniem do NATO but został on przyłączony do Republiki Federalnej Niemiec to de facto jest interpretowany jako rozumiem to nie zależy być skromne rozszerzenie NATO tak tak tak wtedy władze rosyjskie radzieckie później rosyjskie Michaił Gorbaczow uznał, że zgadza się na zjednoczenie Niemiec, a niejako właśnie od zaplecza w ten sposób zgodził się na rozszerzenie NATO i dlatego też on jako przywódca dra też jako szósty rosyjski przywódca zdradził, a swoje wielkie państwo no ale także tutaj było właśnie to ziarno niepokoju i zdrady również ze strony Zachodu mamy też zapytać o wypowiedzi Marine Le Pen, która z tym twierdzi ostatnio też przy okazji wizyty w Polsce, że Rosja należy do czasem Ukraina należy do rosyjskiej strefy wpływów jak pani czyta takie wypowiedzi noty nie tylko właśnie Le Pen niestety wypowiada się w ten sposób, ale z wielu też francuskich przedstawicieli klasy politycznej, a ich eksperckiej, a uważa, że to winą Zachodu jest taka agresywna polityka Rosji, czyli inaczej to interpretując zachód zrobił wszystko, żeby Rosja stała się, jaka jest, czyli właśnie konfrontacyjna, a nastawiona na wojnę i bardzo agresywna, a nie docenia się tych elementów wewnętrznej dynamiki, o której wielokrotnie rozmawialiśmy tutaj na łamach i tego, że właśnie to umacnia też reżim polityczne no to jest głównie to co jak ja jak interpretuje takie, a wypowiedzi i to są głównie jak z kojarzenie ze Stanami Zjednoczonymi, czyli taka postawa anty amerykańska, która jest obecna na świecie we Francji również ta ustawa anty amerykańska każe doceniać to co robi Rosja i wchodząc w ich rywalizację próbuje się zaszkodzić wizerunkowi Stanów zjednoczonych, a jednocześnie poniekąd wzmacnia się tę propagandę rosyjską, która dotyczy naszego najbliższego sąsiedztwa m.in. Ukrainy, czyli negujemy PAX americana siłą rzeczy dowartościowuje tych wszystkich, którzy mówią, że ten sposób załatwiania spraw ten rodzaj porządku Międzynarodowego już funkcjonuje tak to trochę tak leżałam tak dokładnie tak, chcąc zaszkodzić 1 chcący bądź niechcący, bo to też są różne motywy próbujemy się przy tym przepracować do tego co mówię co mówi Rosja dziękuję bardzo, prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami 13134 za chwilę informacji połączenie i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA