REKLAMA

"PiS próbuje budować rodzaj bloku europejskiej, radykalnej prawicy"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-12-06 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:16 min.
Udostępnij:

W weekend odbył się Warsaw Summit. Międzynarodowa konferencja liderów europejskich partii konserwatywnych Gospodarzem konferencji było Prawo i Sprawiedliwość. O komentarz do weekendowego spotkania poprosiliśmy Jakuba Majmurka z Krytyki Politycznej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Jakub Majmurek krytyka polityczna dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu ponoć podobny szczyt do tego, który odbył się w Warszawie w sobotę ma się odbyć za kilka miesięcy w Hiszpanii, ale my teraz o tym warszawskim porozmawiamy o warszawskim szczycie 2021 tak został nazwany, czyli Team Polski Kaczyński Morawiecki Legutko Krasnodębski Poręba oraz przedstawiciele 13 ugrupowań nacjonalistycznych populistycznych z całej Europy co mówi lista obecnych, ale i Rozwiń » nieobecnych na tym warszawskim szczycie panie redaktorze to często mówi nam o tym, że PiS próbuje budować jakiś rodzaj bloku wśród partii europejskiej radykalnej prawicy partii, które na ogół swoich własnych państwach narodowych pozostają głęboko od izolowany w krajowej polityce, które także są dość mocno wyizolowano siłą w parlamencie europejskim jest też oczywiście ciekawe, że nawet wielu z tych zaproszonych gości przez PiS nie zjawiło się w Warszawie nie zjawiła się ostatecznie alternatywa dla nich nie skoro przecież była zapowiedziana jest marnie nie zjawił się Matteo Salvini, chociaż akurat włoska liga jest podpisana pod tą deklaracją z tego z tego szczytu, więc też nawet gdyby biorąc pod uwagę założenia PiS-u ten szczyt, trudno więc jakiś wielki frekwencyjny frekwencyjny sukces no takich polityków PiS, które są pierwszej pierwszego rzędu gwiazdami radykalnej prawicy europejskiej zjawiła się tylko Marine Le Pen Santiago Abascal hiszpańskiego vox, więc tych, więc nic, ale osiągać takich głośnych nazwisk jak Salvini tutaj zabrakło nam bez wątpienia też patrząc na to kim tutaj przedstawiciele prawa sprawiedliwości rozmawiali to widać jak bardzo to parcie na własne życzenie zmarginalizował się w Europie na tym szczycie poza Mateuszem Morawieckim nie było żadnego premiera żadnego prezydenta żadnego konstytucyjnego ministra wobec dyrektora zależy był Wiktor Orban tak to był 1 jedyny wyjątek poza tym to byli wszystko politycy no, którzy gdzieś tam są głęboko w tej tych swoich państwach wyizolowali przyjechał np. trafia las 3 wciąż jest częścią, którego partia jest przecież częścią tej samej frakcji w europarlamencie co PiS w europejskich konserwatystów i reformatorów non stop taki raczej europejski salon zmarginalizowanych i nie sądzę by PiS rozmawiając tego typu broni i wysyłając głównemu nurtowi europejskiej polityki sygnał my tutaj organizujemy sprawdzamy no faktycznie jest Holy ma przez to, że rządzi w Polsce także pozycję Polski w tym europejskim głównym nurcie polityki jako znacząco poprawiał za to skorupie brata się z liderami frakcji, które nie mają władzy w swoich krajach czasem nawet krążą jak pan powiedział gdzieś na dalekim politycznym marginesie co to co niby mają dać PiS-owi takie spotkania wspólne deklaracje czy złudne poczucie, że ma jakichkolwiek sojuszników jak jest cel zdaniem pana tych spotkań nadzieja, że kiedyś w Polsce również dojść do 2 lat będą wspólnie rozmontować Unię w celu jest kilka pierwszy cel to oczywiście jest budowanie relacji z siłami, które kiedyś mogą dojść do władzy być może Jarosław Kaczyński ma taką kalkulację, że Europejczycy są już zmęczeni politykami głównego nurtu, że całą Europę czeka taki szok populistyczny, kiedy spotkał Polskę 2015 roku, kiedy to PiS podwójnie wygrał wybory, choć nic się tego sondażowo nie spodziewał w 2016 roku spotkał stany Zjednoczone, kiedy wygrał Donald Trump pytanie tylko tutaj nie są to błędne kalkulacje czy ta fala populistyczna, choć ciągle silna bez wątpienia nie jest jednak zbyt słaba, aby aż tak przywrócić wszystkie kostki domina na europejskiej scenie czy rzeczywiście Marin Le Pen jest prawdopodobną zwyciężczynią czy ma szansę wygrać wybory wiosną przyszłego roku we Francji no nie mam do tego poważne wątpliwości po drugie to rzeczywiście Kaczyński wygrał w Polsce, dokonując takiego swoistego zebrania różnych sił prawicowych 2001 roku, kiedy Jarosław Kaczyński chciał wtedy oficjalnie przewodniczącym partii był jego zmarły brat Lech zaczął budowanie PiS-u to prawica znajdowała się w stanie jakiegoś kompletnego rozpadu byliśmy po 4 latach fatalnie wtedy ocenianych przez Polaków rządu po AWS z UE prawica rozpadła się na kilku kilka komitetów jakieś mikro partie, które poza najbardziej inny, których poza jakością najbardziej zaangażowanymi w badanie tego okresu politologa mniejszą listami dzisiaj już nikt nie pamięta szukały dla siebie miejsca no i Kaczyński 2001 roku zaczął zbieranie tych sił założył swoją partię skupioną wokół brata wtedy popularnego ministra sprawiedliwości PiS do tego dołączyło się coś się nazywało przymierzem prawicy zdaje się to byli tacy ludzie jak Kazimierz Michał Ujazdowski Marek Jurek, która była z kolei taką zbieraniną uciekinierów z ZHR i ze Stronnictwa konserwatywno Ludowego banku do tego przyłączały się kolejne środowiska może Kaczyński myśli, że tak jak się w Polsce kiedyś udało zbudować taką siłę z różnych zmarginalizowany nieistotnych środowisk to być może uda musi to w Europie wreszcie pewnie jakiś trzeci powód jest taki, że was jest wysyłanie sygnału Europie tym europejskim elitom głównego nurtu mamy alternatywę potrafimy rozmawiać z kimś innym pani wreszcie ostatni to jest taki, że to jest też jakiż to efekt PR-owy dla swoich wyborców można puścić materiału wiadomości i pokazać proszę wcale nie jest prawdą, że my jesteśmy izolowani w Europie tutaj właśnie dzięki PiS-owi to Warszawa jest miejscem w kluczowej dyskusji o przyszłości kontynentu, a tymczasem za Tuska no tutaj oczywiście zobaczymy für Deutschland to Apropos budowania tego wspólnego środowiska od wielu miesięcy też swoją próbę stworzenia nowej frakcji w parlamencie europejskim słanych właśnie z tych nacjonalistów populistów i znowu się nie udało, chociaż przed warszawskim szczytem zapowiadano, że być może właśnie teraz pytanie dla przecieków prasowych trafiły oficjalne za ja ci tak tak roznosiły myślą tak samo Unii Europejskiej, dlaczego nie potrafiło w parlamencie europejskim jednak połączyć siły się nie udaje no pokaż co jakiś interes egoistyczny też nie wiem tak szczerze mówiąc przepis chciałby np. rozwalić tą swoją obecną frakcje, które chyba niedawno Ryszard Legutko został przewodniczącą tych europejskich konserwatystów i reformatorów, żeby tworzyć coś zupełnie innego może PiS np. sobie wyobrazić budowanie tej 1 frakcji w ten sposób się wszyscy zapiszą do tej jego frakcji NATO nie jest z kolei coś na co musieliby mieć ochotę i inni inni politycy innych partii, którzy wcale wcale nie wcale niekoniecznie muszą mieć ochotę i wzmacniać projektów, którym tak fundamentalną rolę odgrywa PiS jest oczywiście pytanie to miał być główną twarzą w europarlamencie tej w tej frakcji z kim się ona miała miała kojarzyć się czy nie one właśnie kojarzyć przede wszystkim z PiS-em czy jednak niekoniecznie no i z pewnością PiS chciałby tej pierwszej opcji nie sądzę by np. Matteo Salvini Marin Le Pen, a więc przywódcy partii skrajnie prawicowych z silniejszych niż Polska krajów Unii Europejskiej chcieliby być w partii zdominowanej przez Polaków no wreszcie jest jest też coś takiego zgłoszę do nacjonaliści mogą zgodzić co do tego nie lubią Unii Europejskiej zbyt rozbudowane, że nie lubią zbyt silnych instytucji wspólnotowych no ale już co do tego, jaką konkretnie politykę robić to się zgodzić czasami jest trudno też interesy różnych krajów są sprzeczne doskonale pokazał ten wywiad z niesławnym Marine Le Pen, która się okazało Rzeczpospolitej, w którym ona zadeklarowała zresztą też nikogo nie jest zaskoczeniem, kto jej słucha, że Ukraina jest naturalną strefą wpływów Rosji użyła słowa naturalną, chociaż znajduje się w strefie wpływów rosyjskich co premier Morawiecki z tą głupią próbował tłumaczyć się na wsi staje się nie każdy musi jakoś Super orientować w realiach Europy Europy wschodniej to pokazuje tutaj cicho radykalny konflikt interesów nawet PiS myślę się zgodzi, że istotą polskiej racji stanu jest utrzymanie silnej niepodległej Ukrainy, która przynajmniej nie jest w rosyjskiej w sferze wpływów czasem to, że Ukraina z rosyjskiej sferze wpływów jest już dla Marine Le Pen zupełnie naturalnym chyba teraz racją stanu Polski dla Prawa i Sprawiedliwości walka z czwartą rzeszą niemiecką, a propos tego też chciałabym porozmawiać, bo PiS podczas tego szczytu uporczywie lansował co lansuje od lat, czyli tę narrację Europie ojczyzn narodów, które de facto oznacza osłabienie Unii regres cofnięcie się tak, jakbyśmy byli Niemcami właśnie albo Stanami Zjednoczonymi, czyli samodzielną potęgą, która sobie poradzi razem czy czy osobno tutaj za plan koncept polityczny to jest tylko wliczone do wewnątrz zdaniem pana zdaje się nie tylko zdobędą wydaje się, że na pewno dla Kaczyńskiego jeśli chodzi o przyszłość Europy ważne są 2 kwestie po pierwsze to Polska ekonomicznie to zyskiwała na członkostwo w unii no bo to jest też coś co pozwala mu realizować wiele jego projektu wewnątrz kraju, a po drugie, to, żeby Unia się niespecjalnie wtrącała plany kolskim tak tylko może trochę odrobinę złośliwie wyolbrzymiają ten TOK myślenia może chodzić Jarosław Kaczyński oczekuje od unijnym udała euro na to by w Polsce zbudował pół autorytarne społeczeństwo co kierowało się wartościami uznawanymi za nic się za skandaliczne nieakceptowalne przez większą część europejskich społeczeństw średnio społeczeństwo całkowitym zakazem aborcji albo strefami wolnymi od od LGBT no, żeby kimś coś takiego zadziałało ile w ogóle taka wizja Unii jest możliwe to rzeczywiście potrzebna jest taka Unia, która w tym wymiarze różnego rodzaju wspólnych polityk, która w takim wymiarze jak np. troska o praworządność, która w wymiarze praw człowieka jest jak najmniej wspólnotowej ona jak najwięcej tutaj pozostawia poszczególnym poszczególnym krajom no na ile w ogóle możliwe jest dzisiaj oczywiście co robić kroku wstecz jeśli chodzi o integrację na ile możliwe jest właśnie po ogródek ścieki fantazji Europę ojczyzn jest inna dyskusja moim zdaniem ma powiązanie ten plamy to plany te czy te ambicje żądania zgłaszane przez PiS kobiety nie do pogodzenia z jakimiś praktycznymi wymogami zarządzania Unią odpowiadania przez Unię europejską na różne stojące przed nią w najbliższej przyszłości przyszłości wyzwania no ale to jest to jest właśnie te właśnie marzenie o Unii Europejskiej Kaczyńskiego to wzmożenie kompletnie moim zdaniem nie do uzgodnienia z rzeczywistością w ogóle to jest taki swoisty paradoks tego spotkania, bo z 1 strony jest ta próba skupienia tych sił skrajnie prawicowych jakoś taką nacjonalistyczną międzynarodówkę, która przecież, gdyby tylko osiągnęła swój cel, czyli zdemontowała Unię europejską o doprowadziła do rozpadu państwa narodowe przy państwa narodowe znowu zaczęłyby ze sobą walczyć może niekoniecznie militarnie, ale na pewno byłby potężny konflikt wojna interesów prawda no tak bez wątpienia Europie rządzonej przez te siły, które PiS zgromadził bądź próbowało zgromadzić w Warszawie w Polsce nie byłoby lepiej kraju takim potencjałem militarnym ekonomiczne ludnościowe kulturalnym jak Polska miałby się takiej Europy byłoby mniej Solidarności mniej władzy instytucji wspólnotowej już nie mówiąc, gdyby w Europie bez Unii Europejskiej w ogóle miałby się o wiele gorzej niż ma się on w dzisiejszej Unii Europejskiej przy wszystkich jej niedogodnościach deficytach demokracji tak dalej i musi postawić kropkę panie redaktorze za tę kropkę dziękuję Jakub Majmurek krytyka polityczna jest normą rozmowa Tomasz Krzymiński program wydawał Adam Szurek go zrealizowany to 360 już za moment zaproszę państwa Adam Ozga i oczywiście polecam powrót do przeszłości z wszystkimi chętnymi słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej dobrego popołudnia udanego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA