REKLAMA

Rozmowa Putin-Biden. "Rosja musi się pogodzić, że nie ma nic do powiedzenia w kwestii suwerennych państw"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-12-07 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w programie dr Tomasz Smura politolog amerykanista dyrektor biura analiz fundacji Kazimierza Pułaskiego dzień dobry dzień wykończymy Bartosza dziś o godzinie szesnastej polskiego czasu odbędzie się wirtualny szczyt Biden-Putin prezydenci Stanów zjednoczonych i federacji rosyjskiej spotkają się na wideo konferencji no oczywiście w jej tematem będzie rosnące napięcie na granicy rosyjsko-ukraińskiej koncentracja wojsk rosyjskich przy tej granicy myśli pan, że to napięcie uda się Rozwiń » w tej rozmowie rozładować tak rzeczywiście to będzie jeden z głównych niejedyne oczywiście, ale 11jeden z głównych tematów tematów tej rozmowy na pewno to bardzo ważna bardzo potrzebne tak widzimy w ostatnich miesiącach nasilanie się tego kryzysu to nie jest oczywiście początek historii pamiętamy, że przed wakacjami były już istotne problemy w stosunkach ukraińską rosyjski i wtedy też obawialiśmy się, że rzecz, że ten napięcia ten kryzys może jakoś skalować doprowadzić do być może nawet pełną skalę owej wojny rosyjsko ukraiński no minęło kilka miesięcy wydaje się, że Rosjanie wtedy jakby nie odpuścili i jakby kontynuują to agresywną politykę wobec Ukrainy, a no, bo kilku miesięcy co najmniej byliśmy świadkami narastania tej tej rosyjskiej EMA rosyjskiej narracji tak anty ukraińskiej, aby Rosjanie poruszali, jakby to, żeby zwiększa się obecność zagraniczną np. na terytorium ukraińskim nasilenia aktywności wojsk natowskich, a nie na morzu czarnym tak jak amerykańskie samoloty wreszcie bezpośrednia jak na Zamoyskiego tak wtedy byłby, który jedno by EDF de wg Rosjan planują odbicie Krymu prawda czy gdzieś tam terytoriów na nas na wschodniej Ukrainie no do tego jak wiemy, że dochodzi dochodzi ogromna koncentracja wojsk prawdę najlepiej metody in z nieoficjalnych oczywiście doniesień prasowych no jakkolwiek, powołując się na dane dostarczone przez Amerykanów swym sojusznikom, że może być nawet 175 000 rosyjskich żołnierzy dłuższy wzdłuż ukraińskiej granicy, więc no ten kryzys ten kryzys na pewno na pewno jest jest poważny jest istotnie czy w czasie tej tej rozmowy uda się uda się go zażegnać to wszystko zależy od intencji Rosji tak jeśli jeśli intencją Rosjan jest faktycznie do rozpoczęcia jakiś jakiś, a dno pełną skalę owej agresji na Ukrainę Noto to wydaje się, że może być ciężko tak jeśli Rosjanie są faktycznie zdeterminowani, żeby po spłacie sytuacji przechodzi jakieś tam korzyści będą bloga polityczne taktyki zdobycze terytorialne i odzyskanie kontroli nad Kijowem Noto to co jak wyrzuca obecnie nasz amerykańska administracja jak słuchaliśmy wczoraj bardzo uważnie w konferencji departamentu stanu białego domu tak Eti komunikat w związku z tym, iż mimo, że wydaje się, że obecnie na stole no nic poza amerykańskimi sankcjami być może bardzo mocnymi tak, bo tutaj normą mówi się bardzo wielu różnych aspektów odbędzie z nim o tym okazję porozmawiać no to to by to nie wydaje się, że to wykracza poza Amerykanie oczywiście mówią, że wzmocnią, a obecność być może wzmocni obecność w Europie środkowo-wschodniej w odpowiedzi prawda na na rosyjskie działania wzmocnią bezpieczeństwo swoich sojuszników na szkodę i wschodniej flance, jakkolwiek no no no to jest to jest to co Amerykanie w tym momencie proponują jeśli Rosjanie są zdeterminowani nie wiem czy ktoś szczerze powiedziawszy przekona, jakkolwiek na wciąż mam nadzieję, że rzeczy, że jest, że cała ta operacja nogi ma na celu jednak jednak na pewno będę będę rozpoczęcia agresji przeciwko przeciwko Ukrainie jako taki no i inni Putin być może taka jest taka jest gdzieś tam moja robocza teza no trochę wykorzystałby sytuację wokół wokół graniczy z białoruską biało Rusko i polskiej tak no i na tym tle dziś rano postanowił ewentualnie zwiększyć presję na kiju, żeby uzyskać bez użycia sił, jakie dalsze ustępstwa tak Putin bardzo wyraźnie położył kilka dni temu pod koniec 2 pod koniec listopada także duże, że dla niego takim czynnikiem który, który pozwoliłby mu no pewnie się zachować twarz tak no i pogodzić się stąd sytuacją tak mandat do swojej zachodniej granicy byłoby to już inna dostał gwarancję, że Ukraina nie dołączy do NATO, a raz czerwone linie tzw. mają bardzo tego ile płatnik żadnych systemów ofensywnych prawda itd. i być i być może tak naprawdę Putinowi o to chodzi o to po prostu po prostu blefuje jak to mam nadzieję, że tak, że takie tylko, że wczoraj prezydent Biden konsultował się ze swoimi europejskimi sojusznikami, czyli z przywódcami Niemiec Francji Wielkiej Brytanii i Włoch i tutaj dyplomaci podkreślają, że właściwie w tej rozmowie nie ma czy ustalili sojusznicy, że cofnąć się nie można żadnych właśnie czerwonych linii pełne wsparcie dla Ukrainy dla integralności terytorialnej Ukrainy także pełne wsparcie dla integralności z Krymem zaanektowany przez Rosję i oczywiście tego stanowiska powinniśmy konsekwentnie skoro jako jako jako zachód trzymać tak, bo no dobra Azję rosyjska polityka tak jest skonstruowana takie myślenie to widzimy od lat praw od kiedy Władimir Putin został został prezydentem pewnie dużo wcześniej tak to jest jakiś element kulturowy, że podobno, gdy Kreml stara się prawda noty, gdzie staną w dużej mierze nowy załatwić swoje interesy za pomocą za pomocą siły, kiedy on widzi, kiedy Kreml czy politycy rosyjscy mówią po drugiej stronie słabość jak i wolę do już część to nie rezygnują czy nie akceptują prawda, bo status płocie osiągniętych osiągnięty jak zdobycie tylko chcą więcej taki no tak wygląda cała całe gdzieś tam polityka polityka zagraniczna Władimira Putina więc, żeby oby ten na nią odpowiedzieć musimy być jako zachód konsekwentni, tak więc więcej, więc no Rosjanie powinni mieć wyraźnie zaznaczone to nie oni powinni stawiać czerwone czerwonym nie Zachodowi tylko powinno być na odwrót tak i i musimy musimy jeszcze otrzymać trzymać konsekwentną politykę to polityka pan redaktor bardzo dobrze żaden zreferował tak no to jest absolutnie nowe Rosja musi się z tym pogodzić ani do powiedzenia w kwestii suwerenny w kwestii decyzji politycznych suwerennych państwach jednak czy Ukraina, tak więc tutaj nie może być także, że Rosjanie mają jakieś prawo weta wobec wobec c możliwości integracji Ukrainy jakimikolwiek instytucjami czy to NATO Unia europejska czy czekać czy każda inna organizacja, ale no i kwestia tego, żeby zachód po prostu nie ustaje z benzynowym agresji terytorialnej i zdobycia czy przywłaszczenia sobie jakiegokolwiek fragmentu terytorium innego państwa, tak więc po prostu nie uznaje nie uzna że, aby rosyjskich zdobyczy terytorialnych na kliniczna czy trzeba wschodniej Ukrainie, bo jest to wobec sprzeczności na cześć omawialiśmy chociażby chociażby w ramach procesu, a konferencji bezpieczeństwa współpracy w Europie po zimnej wodzie taki zagwarantowaliśmy że, że granice w Europie są wciąż są nienaruszalne, tak więc co zostało co zostało złamane przez Rosjan, więc będziemy jedyną odpowiedział nam na politykę rosyjską może być właśnie, bo nasze zdecydowane i konsekwentna polityka na pewno nie nie ustępstwa czy trudno nie negocjowanie w pewnym sensie Lu z Rosjanami, którzy próbują przedstawić się by naszym partnerom no pistolet do głowy, a co w co się stanie, jeżeli Władimir Putin jednak zdecyduje się na inwazję na Ukrainę co prawda teoretycy polityki głoszą taką tezę już od wielu wielu lat, że współczesna wojna zwyczajnie nie opłaca w sensie ekonomicznym politycznym nie to jednak polityka Putina pokazuje, że nie zawsze podziela tych pogląd dziękuję bardzo, to jest projekt to jest bardzo dobre pytanie tak i no to jest to jest też element, który prowadzi do tego wniosku, że rzecz jedno ciągle ryzyko tego, że przeistoczy się to taką otwartą wojnę jest niski, ponieważ nowy, a Rosjanie rosyjskie myślenie tak jak mówiłem próbowania osiągnięcie osiągnięcia czegoś ich zdobycie politycznych bez inwestowania ogromnych środków jednak konflikt, który jedno angażował by w tym momencie to już nie jest prawda rok 2014 to nie jest to nie jest zajęcie Krymu tak tylko ono na Ukrainę już inaczej zupełnie inaczej zorganizowane państwo ma dużo silniejsze siły zbrojne w tamtym czasie te szczerze powiedziawszy jako jako gdzieś tam bym skromnym byłyby ekspert to trochę zajmujący się właśnie tymi kwestiami wojskowości na to by biorąc pod uwagę informacje o być 75 000 żołnierzy wokół Vogue Vogue Ukrainy, bo w porównaniu z ukraińskimi siłami zbrojnymi to nie jest oczywiście to też są ogromne siły jest ogromny potencjał wojskowy, ale nie jest to tak oczywiste siła, która pozwoliła zdefiniować od początku jakimś punkcie rozstrzygnie, jaką sytuację, a więc, więc może się skończyć podobnie jak jak do wschodniej Ukrainie jakąś tam długo miesięczną tak wolno opozycyjną angażującą środki siły itd. itd. Rosjanie mogą ponieść ogromne konsekwencje polityczne ekonomiczne tak by tak jak mówimy wszystkimi dalszymi krokami wydać widać, że zakup może być na to gotowy, ale ale, ale tak czy jakkolwiek na pewno to ciągle rosyjskie, odkąd w głowie czynność Interu my jednak nie będę nie będę po możliwość odcięcia systemu płatności światowi i tak wymienialność warunki rosyjskie współpraca banków rosyjskich tak daleko wszystko środki które, które może dobrze pan zaczął o tym nie będę mówić, bo rzeczywiście tutaj te sankcje to jest w sensie ekonomicznym może się okazać broń atomowa to rzeczywiście, jeżeli te wszystkie wymienione przez pana rzeczy mogą być na stole jak np. nas 2 czy właśnie system płatności czy wymienialność rubla to rzeczywiście Władimir Putin ma się, czego bać no właśnie właśnie o to chodzi, że Władimir Putin no może w tym momencie będą one będą trochę nam się sam się sam się by zapewnić w tym w tej całej sytuacji taki i no dlatego dlatego wydaje mi się, że zachód jednak lobby ma możliwości, żeby sprawdzić jego blef taki daje wydają się rząd rząd w tej sytuacji tej całej sytuacji jednak blefuje, bo tak mówiono o ewentualne korzyści z tej całej operacji przeciw Ukrainie tak jednak no te siły które, które proszenie zgromadzi inne nie są wystarczające, żeby nie oszukujmy się zająć cały kraj prawda nawet jeśli zająć cały kraj to co z nim robić taką z czego o te słowa z kierownictwa kilka miesięcy to jest to jest tak bardzo duża to jest bardzo prośba to jest bardzo duża, ale nie zapominajmy, że Ukraina też największy terytorialnie kraj w Europie takim jest dużym potencjałem ludnością to nie jest kraj, który go za nie da sobie rady prawda no wiemy ze jedno z ustabilizowaniem Afganistanu prawdę mimo całej całe zaangażowanie środków to towar uczestniczenie w świecie no no bo taka agresja to jest jest duża sprawa, więc te cele musiałyby być dużo skromniejsze dużo mniejsze tak jak dziś osiągnięcie prawda no i zmiany rządu w Kijowie tak może jakiś jak rzucenie Ukrainy w bardziej swoją swoją strefę wpływów, aczkolwiek tak jak mówiono o ewentualne korzyści z tego wszystkiego tak i ryzyka leżą, na którego tak mówi no tak duży konflikt nie wiadomo, którą stronę poszedł, jakby na tym na czym się zatrzymać no to zyski polityczne z tej całej sytuacji versus koszty wydaje się, że byłoby nieracjonalne, aczkolwiek rząd zrobi Władimir Putin no będę częstość podziwiany jeśli chodzi o jego nie wiem błyskotliwość strategiczną myślenie itd. itd. i wydaje mi się dobrze, że rzeczywiście pewniak to przekalkulować dojdzie do wniosku musi to nie opłaci aczkolwiek, aczkolwiek na politykę zagraniczną to do siebie, że często nieprzewidywalne takich technicznych nie można powiedzieć nic nas nad nad stołem spełnia, więc pełne przekonanie, że się rzeczywiście stanie, bo bądźmy dobrej myśli, że jednak od polityki realnej polityce rosyjskiej po prostu jest jakiś taki faktor nieobliczalności zwiększy trochę trochę innego myślenia niż niż to, do którego jesteśmy przyzwyczajeni na Zachodzie prawda jak bardzo ważny właśnie są te w te imperialne poszukiwania Władimira Putina przecież na rynku wewnętrznym rosyjskim taki system pewnością mam gdzieś tam przyjął też też tutaj warto właśnie zwrócić uwagę na ten aspekt aspekt aspekt aspekt wewnętrzny tak, że Rosjanie no mają obecnie to też cały szereg problemów, jakby u siebie tak, aby Rosja roboty może się nie mówi tak, ale Rosjaninowi notują codziennie by nie wiem no by niesamowite byłem gdzieś tam wskaźnik jeśli chodzi o zachorowanie na covid śmiertelności pracach wiemy, jaka jest, że kondycja rosyjskiej gospodarki też od co chce by miesięcy nie jest nie jest najlepsza no więc, więc więcej zawsze tak no dobrze by Rosjanie dopiero co zakończyło się to sfałszowanymi wyborami, tak więc więc, gdy Putin doskonale zdaje sobie sprawę, że przed jego poparcie roślina nie jest takie oczywiste tak mieliśmy jeszcze niedawno przecież kilka miesięcy temu mieliśmy mieliśmy sytuację na Białorusi, która zakończyła, które nie dużo pewnie brakowało zakończyła się upadku upadkiem Łukaszenki tak więcej więc, jakby no Putin byłby w całej swojej polityce zagranicznej to w pewnym sensie jest to truizm tak, ale dalej Delew Police rosyjskiego polityka zagraniczna jest kontynuacja polityki wewnętrznej, który ma na celu przede wszystkim mną umocnienie władzy władzy na Kremlu tak i gdzieś tam, a my utrzymanie utrzymanie Władimira Putina i jego w jego jego i jego środowiska tak od władzy, więc będziemy to co to nie jest przypadek taką wszystkie poprzednie będę gdzieś tam operację rosyjskie no też w dużej mierze zdeterminowane polityką wewnętrzną tak boisz i w tej sytuacji ten aspekt na pewno jest również istotnie śnie kluczowych bardzo dziękuję za tę rozmowę dr Tomasz Smura politolog amerykanista dyrektor biura analiz fundacji Kazimierza Pułaskiego był państwa moim gościem i wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Michałem Tomasik jem program realizował Krzysztof Woźniak zapraszam państwa na informacje Radia TOK FM, a po nich na połączenie w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA