REKLAMA

Katastroficzne scenariusze dla Ukrainy w Zachodnich mediach, w Ukrainie spokojniej

Połączenie
Data emisji:
2021-12-07 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Piotr Andrusieczko z gazety wyborczej Outriders dzień dobre dzień dobry będziemy rozmawiali o dzisiejszej wideokonferencji Joe Bidena z Władimirem Putinem może zacznijmy od takich bardzo ogólnych kwestii to znaczy, czego po tej rozmowie może się spodziewać Ukraina, czego właściwie oczekiwała jak Ukraińcy patrzą NATO rozmowa o zasadzie oczekiwanie jedno to znaczy, żeby tak naprawdę stany Zjednoczone jak tutaj się mówi nie Rozwiń » zdały pozycje ukraińskich, czyli nie chciałem po prostu na kosz na niekorzyść Ukrainy czynie zgadzał się jakiekolwiek propozycje ze strony rosyjskiej, chociaż od razu dodam tutaj większość ekspertów mówi wprost tak naprawdę nie ma co oczekiwać czegoś więcej od tego od dzisiejszej rozmowy oznaczenie nastąpi tutaj żaden przełom to raczej spoczywania na charakterze zarówno prezes Stanów zjednoczonych, jaki prezydent Rosji po prostu określą swoją swoją pozycję i no główna główna spożywanie takiego po prostu stany Zjednoczone nie zgodzą się właśnie jakąkolwiek tą rosyjską propozycję, a tutaj wydaje się, że stanowisko rosyjskiego w ostatnich tygodnia w ostatni w zasadzie tygodniu stało się bardzo jasny to znaczy, że dla Rosji określiło tzw. tzw. swoje czerwone ginie jeden z głównych czerwoni czerwonych to jest otrzymanie gwarancji pisemnych dotyczących, czyli krótko, mówiąc że nie dla członkostwa NATO NATO dla Ukrainy w najbliższych latach oraz tak samo nie dla rozmieszczenia gdziekolwiek systemów broni, które mogłyby bezpośrednio zagrozić terytorium rosyjskiego, jeżeli mielibyśmy się zastanowić nad tym co w tej chwili na basie głównie piszą media na podstawie tych rewelacji amerykańskich na to są takie rzeczy, że dosyć scenariusze takie katastroficzne dla Ukrainy Bild niemiecki w weekend napisał, że pod koniec stycznia na początku lutego ma zacząć inwazja wojsk rosyjskich na Ukrainę i to może być nawet 23 terytorium kraju właśnie ten post twierdzi, że Ukraina może zaatakować 175 000 rosyjskich żołnierzy jak te doniesienia są komentowane w samej Ukrainie, bo to wydaje się, że trochę trochę spokojniejszy komentuje niszcz niż jest to właśnie omawiane w mediach zachodnich to znaczy w zasadzie od samego początku widać pewną takie uspokajające głosy zarówno ze strony władz taki jak i ekspertów ze strony władz być może jest to zrozumiałe, dlatego że chodzi przede wszystkim rozsiewanie paniki natomiast ze strony ekspertów tutaj przede wszystkim kwestionuje się, jakby możliwość takiej operacji na szeroką skalę to znaczy oczywiście ataku, który polegałby na zajęciu ogromnego terytorium państwa ukraińskiego bierze oczywiście pod uwagę to, że mogą być możliwe jak jakieś operacje zaczepne, jeżeli rosyjskie wobec Ukrainy bierze pod uwagę np. możliwość ataku rakietowego użycie sił powietrznych, dlatego że tutaj rzeczywiście to jest taka to taki słaby punkt Krajny tutaj wielu ekspertów o tym mówi, że rzeczywiście by obrona przeciwlotnicza przeciwrakietowa krytycznie i jest to bardzo słaba natomiast, jeżeli chodzi operację lądową to jednak uważa się żony, że mogą to być jakieś 3 operacje miejscowe np. np. to wasi natomiast przede wszystkim podkreśla jednak kto to wszyscy o tym mówią zarówno politycy ukraińscy, jakie wsparcie, że wojna tak naprawdę trwa od 2014 roku, więc z punktu widzenia ukraińskiego jest to kwestia niechby ewentualnej dalszej eskalacji konfliktu, który już trwa, ale to co powiedziałem przed chwilą, czyli to słabe lotnictwo to brzmi dosyć niepokojąca w kontekście słów Działyńskiego, który twierdzi, że ukraińska armia jest w stanie niepewne swojej siły jest w stanie przeciwstawić się wszelkim planom podboju przygotowanym przez wroga, zważywszy na to, że jeśli chodzi o lotnictwo to akurat Rosja może ma ona chyba jedno z lepszych na świecie, więc tutaj nie brzmi to najlepiej jest oczywiście to jest tak zdecydowanie to Rosja ma przewagę, jeżeli chodzi właśnie kwestia lotnictwo czy też właśnie, jeżeli chodzi o broń rakietową natomiast też trzeba pamiętać o tym, że jednak armia ukraińska rzeczywiście to jest zupełnie inna armia niż 2014 roku ona jest zdecydowanie lepiej wyposażona jest z Motobi zmotywowana to jest, gdy duża część jednak to jest armia trudną już armię kontraktową, czyli na na Wschodzie Ukrainy w zasadzie mamy część większość żołnierzy którzy, które są na kontrakcie i też pamiętać o tym, że jednak bardzo dużo osób przez te lata przedstawia lat konfliktu przeszło przez działania powinno to co znaczy mamy ogromną liczbę weteranów można powiedzieć też te wojny na Donbasie, którzy jadą wiedzą czym jest wojną oni brali w niej udział, więc to jest ten potencjał ukraińskiej, z którym Rosja zapewne zapewne musi się liczyć tutaj rzeczywiście w ostatnich tygodniach widać pewne takie ruchy np. jakby tym są prowadzone szkolenia przez różnego rodzaju organizacje weteranów od Kijowa odbywają się szkolenia obrony terytorialnej jest oczywiście jest znaczna część, jakby osób no też pisze właśnie się eksportować społecznościowe, żeby zachować spokój bez paniki, ale jednocześnie przygotowywać się do do możliwego ataku to może porozmawiajmy o tym jakie w ogóle, jakie w ogóle pomysł na to jak rozwiązać to napięcie Ukraińsko rosyjskiej pojawiają się w samej Ukrainie to znaczy czy po mówię tutaj oczywiście tych wypowiedziach za chińskiego samego początku grudnia, kiedy dzień po tym spotkaniu ministrów spraw zagranicznych NATO Sojuszu Północnoatlantyckiego to spotkanie, które miało miejsce w Rydze na Łotwie pojawiały się potem takie wypowiedzi cytaty z wody oraz Jońskiego, który mówił o tym, że nie boi się rozmawiać z Putinem, że trzeba rozmawiać o tym co się dzieje w Donbasie to znaczy jak rozwiązać kwestię Donbasu co przez to rozumie nagle to jest rzeczywiście jakaś próba wprowadzenia takiego takich rozmów dwustronnych odnośnie rozwiązania tej sytuacji na ile to jest po prostu takie mówiąc krótko polityczne gadanie trzeba coś powiedzieć o tę kwestię jego stanowisko nie zmienia to znaczy on on z jeszcze w kampanii prezydenckiej mówił o tym, że właśnie jest gotowy do rozmów i doszło do takiego 1 jak do tej pory spotkania między nimi finalny w Paryżu on w grudniu 2019 roku i cały czas są potem podkreśla, że zależy mu znowu na to, żeby się spotkać rozmawiać właśnie i oczywiście no w radzie najwyższej powiedział, że i Ross zakończy ten powinien to właśnie można wyłącznie rozmawiając ze stroną rosyjską co do tego w zasadzie jest pełna zgoda co znaczy w tym sensie, jakby Ukrainie w tym sensie, że rzeczywiście kluczem będą rozwiązania tej wojny wszyscy sobie sprawę z tego, że jest jest na Kreml to znaczy, że bez, jakby tutaj decyzji rosyjskich tej wojny nie da się zakończyć, ale pytanie oczywiście na jakich warunkach taka wojna miał być zakończona tutaj ciekawe, że w tej, że jednocześnie, kiedy mówiło o tym gotowości do rozmów w radzie najwyższej 1grudnia to również powiedział, że takim z punktu widzenia Ukrainy też, że elementem ważnym, które dla zakończenia wojny jest silna armia tutaj ją podkreślił, iż w okresie korzysta właśnie najlepsza armia na świecie tutaj ktoś winę za to eksperci będą wspierać, ale to jak pokazuje, że z 1 strony mówi, owszem, ja jestem gotowy na rozmowy takie też się wydaje są tak naprawdę też takie były do niedawna i chyba w tej kwestii przez minutę spoczywania ze strony partnerów Zachodu, zwłaszcza jeżeli chodzi o tych głównych kwestii dotyczy, jeżeli chodzi o roli o tym konfliktom pasie, czyli Niemcy i Francji to znaczy takie są oczekiwania, że jednak, że Kijów powinien rozmawiać z Rosją no proszę pana na tym, że sama Rosja nie chce rozmawiać z Ukrainą tutaj stanowisko jasne, bo niedawno rzecznik osób powiedział, że nie ma żadnych przygotowań do takiego, bo takiego spotkania czy też nawet gdyby rozmowy telefonicznej no i Rosja od wielu lat twierdzi, że to jest to co się dzieje na Donbasie to, skąd wewnętrzne ukraińskiej i powiem bezpośrednio rozmawiać z samozwańczym republikami na Wschodzie Ukrainy co oczywiście nie do przyjęcia dla władz ukraińskich jedziemy strony mamy taką retorykę, ale z drugiej strony nowi wczoraj był dzień armii ukraińskiej broni się Ukrainy wody Mariańskiej kolejny raz poleciał na na Donbas był na linii na linii frontu ją też pokazuje, że to jednak, że nie ma zamiaru oddawać to znaczy, że właśnie dziś na na jakieś ustępstwa względem Rosji no tak to tak to przynajmniej wygląda z jego wypowiedzi i ryzyko działań, chociaż oczywiście opozycja tutaj widzi to trochę inaczej zarzuca mu właśnie, że jednak zbyt wielką nazbyt lekką uległość, czyli z 1 strony w zasadzie można będzie także duński mówi, owszem, jestem gotowy do rozmów, ale z drugiej strony rozumie też, że Ukraina potrzebuje silnej silnej armii i co warto zwrócić uwagę w budżecie na następny rok wydatki należy na obronę zostały zwiększone, chociaż oczywiście no sam budżet ukraiński nie jest tak tak duży więc, jakby to robi wrażenie, bo to chyba 3,7% budżetu ukraińskiego natomiast oczywiście to wciąż są niewystarczające kwoty na to, żeby szybko unowocześnić na ukraińską armię, a właściwie, jaki jest czy ktoś zna czy w ogóle sam Zaczyński przedstawił jakieś stanowisko negocjacyjne znaczy co Ukraina chciałaby osiągnąć skutek tych rozmów jak właśnie miałaby, jakim miałaby pomysł na to, żeby rozwiązać ten konflikt nie mam pojęcia oddać krew odzyskać Donbas czy w ogóle padają jakieś takie pomysły na to jak tak właśnie Ukraina chce odnośnie tej sytuacji no tutaj sobie wszystko jasne to znaczy nie ma mowy oczywiście o oddawanie jakiekolwiek terytoria tonie nie może być mowy żaden polityk ukraiński nie powie publicznie, że jest gotowe oddać np. krem nawet mówić stojących po polityk prorosyjski, który dał się w parlamencie ukraińskim natomiast kwestie po prostu zakończenie wojny na Donbasie i Azji to są to są konkretne punkty, czyli wycofanie np. wsparł wsparcia rosyjskiego z Donbasu też wycofania żołnierzy rosyjskiej, którzy wg oba znajdują się na terenie właśnie tych samozwańczych republik i w zasadzie wykonywanie wykonywanie tych punktów porozumień mińskich początku 2015 roku natomiast tutaj jest zasadnicza różnica między Rosją i Kijowem, jeżeli chodzi o interpretację kolejności wykonania tych tych punktów, bo np. Ukraina twierdzi, że nagle trzeba wykonać wszystkie punkty dotyczące kwestii bezpieczeństwa czy właśnie się z wyprowadzeniem obcych jednostek z terytorium Donbasu, a dopiero wtedy będzie można mówić o o wyborach na tym na tych na tych terenach natomiast i choć też oddanie kontroli nad granicą nad tym częścią granicy właśnie rosyjsko ukraińskiej natomiast stała rosyjska mówi interpretuje to zgodnie z tymi by tak jak jest to wypisane w tych porozumieniach wnioski że, owszem, przedrze kontrola w końcu zostanie oddana w momencie, kiedy zakończy się głosowanie na tych wyborach właśnie w tej gminie kontrolą niekontrolowanej części Donbasu jest to są takie punkty, które to są takie sprzeczności, które w zasadzie uniemożliwiają tak naprawdę mi jakiś ruch do przodu, ale pamiętajmy cały czas tak naprawdę pierwszy punkt tego porozumienia nie został wypełniony do dnia dzisiejszego, czyli mówi o pełnym zawieszeniu broni, a na Donbasie cały czas tych państw szereg lat trzeba się, ale też zastanawiam tak już kończąc na ile jeszcze protokół miński w ogóle aktualny to był to był wtedy bardzo gorący temat gorący konflikt może inaczej temat gorący dalej, ale niezbędny, kto w ogóle przy zdrowych zmysłach będzie się posługiwał jeszcze protokołem miejskim dzisiaj czy to nie jest na to kto mógł tak oczywiście to wielu wielu ekspertów nawet polityków mówi za to, że to jest Mart porozumienie, ale problem polega na tym, że innego nie ma nie widać, jakby jakiś takiej alternatywy, która mogłaby już w najbliższym czasie uruchomiono oznacza, że mógłby się zjawić inny format by jakieś innego rodzaju porozumień do tego, że Rosja do tego pod koniec nie dopuści Rosja będzie nalegała na wypełnienie właśnie tych punktów tego porozumienia tak jak ona ona to widzi rzeczywiście to powoduje, że mamy do czynienia z takim paraliżem, jeżeli chodzi o uregulowanie tego konfliktu na dom wasz dziękuję bardzo, Piotr Andrusieczko Outriders gazety wyborczej było państwo możliwość 1336 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA