"Abyśmy nie zmarzli i nie udusili się od smogu". Czy to koniec Zielonego Ładu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PAP świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Jarosław Niemiec działaczy społecznych związkowy przewodniczący zarządu zakładowego związku zawodowego przeróbka dzień dobry w dzień dobry tak powiem zacznę prowokacyjnie nie złośliwie na chęć zabrzmi, ale mamy informacje obawy o tzw. Blackout krajowy system energetyczny jest bardzo przeciążony mówią o tym polskie sieci elektroenergetyczne przyznam, że tak się zastanawiałam, kto pierwszy zacznie Rozwiń » niejako zrzucać winę na konieczną transformacją energetyczną na unijne polityki ten europejski zielony ład znajdzie pan wtedy zwrócił na to uwagę, więc czy pana zdaniem Toma związek no tak czy ja pierwszy zaczynam no bardzo miło raz pierwszy zaczyna, bo chciałem zacząć od słów, że proszę państwa od 7grudnia 2021 roku upadł właśnie nowy zielony ład ja mówię bez satysfakcji, bo tak samo jak każdemu zależy na jakości klimatu czy powietrza no ale proszę teraz powiedzieć wszystkim i tym przekonany do węgla tym nie przekonanym, że właśnie czeka nas Blackout na jakie z tego wnioski takie z tego wnioski dla nas nasz system energetyczny jest już niewydolnej już zaczynamy eksportować energię ze Szwecji importować ucha importować przepraszam, która być może jest utracona, dlatego że teraz kopalnie próbują się odkuć i nawet licytują węgiel i tak jak w gospodarce w PRL-u węgiel sprzedajemy za dewizy Eder kupujemy do ich doprowadził nas do tego nie towarzyszy Gierka w wolny rynek jak najbardziej ZTE sami, czyli tymi opłatami misyjnym z konkurencją i ja chcę na koniec powiedzieć, że dzisiaj nikt nie przekona tych potencjalnie wymaga zmian tych czy dotkniętych kłopotami z dostawami energii, że nowy zielony ład miał jakikolwiek sens proszę zauważyć, że nikt nie przekona też ekologów, którzy w, którym warto też podrzucić temat, że ta energia, którą importujemy będzie pobierana z generatora opalanego ropą naftową czy, które z tą chyba nie jest jeszcze od naszego węgla, więc w, którym miejscu jesteśmy to widzimy, jeżeli ktoś mówić o nowym zielonym ładzie to trzeba mu zacząć mówić o nim sensem oprócz krytyki mam też chodź no właśnie proponuje bardzo właśnie ja szewski bardzo doceniam właśnie chyba konstruktywne propozycje, bo jako przedstawiciel związków zawodowych często odważnie prezentuje pan więcej niż decydenci, więc do tej rozmowy proponuje 2 wątki, bo oczy wszystkich tu wiele pewnie słuchacze też niektórzy sprowokowanie już rozmawiają z radiem co wydaje się dobre ale by w 2 wydaje się kluczowe, jeżeli będzie pan uważa, że inne to proszę zwrócić uwagę to znaczy 1 to jest to, że pan, jeżeli odczytuje to co kluczowe pan mówi tonie, że sama transformacja energetyczna ku odnawialnym źródłom energii jest zła tylko problem polega na tym, że my nie zbudowaliśmy de facto alternatywy tak nie zbudowaliśmy alternatywnie zrobiliśmy sobie polisy zabezpieczenia w postaci stabilizatora systemu energetycznego, który mamy 1 jedyny dostępny w tej chwili realnie jest to węgiel i herezja oczywiście twierdzicie przy naszym założeniu ekonomicznym czy wręcz wbrew twierdzeniom Unii może nie twierdzeniom mówi, ale pewnym nurkom, które w komisji europejskiej zwyciężają, że Polska ma jakieś inne i jakieś inne zasoby musimy ten węgiel po prostu może nawet dotować i to mówię w cudzysłowie, bo jest koncepcja, która mówi, że jednak węgiel daje więcej niż pobiera budżetu dotować rolę do Wolina, które tylko, żeby się spryt, ale zupełnie wylicza ile dopłat i działa system no ale jest tak tylko z drugiej strony liczymy co wpływa do budżetu w postaci składek i wszystkich obciążeń węgla, więc to jest taki rachunek mocno sporne natomiast wydaje mi się, że w tej chwili polisa każda kosztuje nawet dotowanie górnictwa w cudzysłowie może być bardziej opłacalne niż płacenie potem potwornych jakich rachunków za prąd jakoś tak skończy ja mam zawsze tak się zastanawiam jak o tym mówić, bo tu jest wiele wątków i myślę, że ta perspektywa pracowników jest na jedną z kluczowych to obawa, o której też z panem rozmawiamy piszecie w nowym raporcie OPZZ, że górnicy no właśnie dobrze przewidują, że cała ta sprawiedliwa transformacja najlepszym razie skończy się jakimś odprawami większymi, które będą mieli zbudować sobie zwoła swoje stabilne nowe życie, ale jednak na pytanie czy możemy się etycznie ja zawsze mam sobie taki opór i potrzebę, żeby walczyć, żeby nie dać prowadzi do tego biało czarnego wyboru to znaczy, że albo będziemy ratować klimat albo będziemy stawiać na węgiel, więc pytanie, bo w pewnym sensie no te zaniedbania są jednak po stronie polskiej ani Unii Europejskiej to my od lat podejmowaliśmy działań, które już było wiadomo od bardzo wielu lat niektórzy mówią dekad, że są konieczne po prostu opóźnia liczmy teraz jest problem no to wiadomo, że należy zaczynać od siebie rozliczanie takich rzeczy nowe przejdzie jednak delegację polskiej podpisywały przedstawicielstwo polskie to wszystko podpisywanie kierował oszczędna no to, że nic nie robiło to przecież wiemy już od dekad wiem dobrze wiemy, że jest to gaszenie pożarów jak zwykle nie ma wyboru pomiędzy to nie jest alternatywa klimat czy Górnictwo, bo te 2 rzeczy muszą niestety i ze sobą w parze na Górnictwo jest wiele pomysłów łącznie z tym, że mogą to być dla regionów nawet ośrodki myśli technicznej to zaplecze takie, które może posłużyć transformacji jeszcze całkiem dobrze dawać nam bezpieczeństwo, ale opanowana możliwej pan mówi, że to znaczy że nadal by ten węgiel wydobywany czy po prostu ludzie, którzy mają tego muszę musi być wydobywany, bo na razie nie mamy nic innego programu musimy rozwijać coś innego no oczywiście no bo przecież w tym momencie nawet z wiatru moglibyśmy tę energię pozyskiwać tu interes górniczy by nie ucierpiał, bo jest za mało interes społeczny może zyska tutaj tylko mówię w tej chwili górników nikt nie przekona, że my jesteśmy niepotrzebni proszę zobaczyć co się dzieje w spółkach węglowych jak rośnie presja płacowa i to właśnie teraz od strony pracowników mówi podnosimy żądania płacowe będą one godne no tak jak to kiedyś może nie może nie kiedyś było, ale górnicy wspominają też różne złote czasy mniej lub bardziej i w momencie, kiedy zwykle gospodarka kraju była oparta na węglu, a teraz niestety jest czy stety dla niektórych to my będziemy żądać, bo myśmy już przez lata i usłyszeli, że jesteśmy niepotrzebni no to były pogłoski przesadzone dia zapewnia nikomu nie chodzi z nas o to, żeby palić dymić truć wręcz przeciwnie może jakaś gospodarka planowa pozwoli nam właśnie od wyścigu na rekordy na tony, bo trzeba być koniecznie rentownym to tak taki pomysł na przyszłość jest, bo ja rozumiem, że jak pan na początku krytycznie odnosi się do systemu np. ETS systemu, który systemu wolnorynkowym, który właśnie korzystanie z mechanizmów rynkowych miał tak i do tego, że dziś prowadzi pod nią podroży ceny węgla, żeby go wydobyć stał się nieopłacalny no on w tym sensie mam pytanie czy można było inaczej to znaczy, że on okazał się być skuteczny czy w skuteczny pojawiam się taki skuteczny jak w tej chwili węgla brakuje wszędzie na rynku europejskiego, który musiał konkurować właśnie z węglem, który był bez testów jeszcze wykonuje pan wydobywanym fedrowanie odkrywkową no ja nie wiem czy kopalnie głębinowe mniej przynajmniej je dla klimatu szkodliwa niż te potężne odkrywki, bo to jednak jest z no to nie myślę, że nie czyli co by było kluczowe, bo nie jest wiele wątków jednym z panów od dawna, że może skończyć na tym, że zamkniemy kopalnie w Polsce, a węgla będzie importowany z zewnątrz tańszy, bo niższe normy pracy normy społeczne to rozumie, że podatek węglowy byłby konieczny tak dalej no pod podatek węglowy to jest warunek brzegowy od kolegów czy należy zaczynać sprawiedliwą transformację oczywiście potem dzielony też w ten sposób, żeby te nasze rezerwy zasobów zachować Górnictwo będzie nie tylko dla potrzeb energetyki dla potrzeb przemysłu chemicznego wszelkich innych przepisów przemysłów ono będzie konieczne w ślad węglowy no i coś w rodzaju dopłat do bioróżnorodności tutaj trochę pomoże w stronę rolników dzień po prostu nie będzie się opłacało wszystkiego eksploatować, bo można mieć lepsze pieniądze zachowania zasobów naturalnych to też górnicy w tych terenach naszych są w stanie zrobić na Polesiu lubelski, czyli podatek węglowy co jeszcze pan zmienił te kwestie w 2, którym taka dobra i te dotacje biologiczne do zachowania ekosystemu to i też troszkę można nad tym popracować tam jeszcze nadzieję że, że polskie państwo już abstrahując czy z tym rządem poprzednim czy następnym jest w stanie właśnie naprawdę rozwijać te alternatywne źródła energii, czyli całą infrastrukturę związaną też inwestować prowadzić takie inwestycje publiczne by zapewnić jakiś sensowny zatrudnienie ludziom, którzy stracą pracę w kopalni ty w ogóle możliwe do tak, jeżeli dojdziemy do ściany to będzie konieczne po prostu to nie jest możliwe to będzie konieczne, jeżeli nowy zielony ład nawiązywał nazwą co nieco do tego nowego ładu po wielkim kryzysie Kalinowskiego notowań musi przynajmniej w tym kierunku pójść, że jeżeli nie zrezygnujemy z wolnorynkową kapitałowych rozwiązań to przynajmniej ujarzmić my w ten sposób, żeby to przypominało właśnie nowy ład na odbudowę gospodarki, która tym kryzysem energetycznym zostanie bardzo ciężko dotknięta uważa pan, że z Unii Europejskiej bite w Polsce, które płyną no to one ostatecznie są konstruktywne czy nie w ja myślę, że Unia europejska zmieni swoje punkt widzenia po pierwsze, blackoutu należy 1 lekarz będzie za mało, bo to może może też uznać, że się naprawi, ale 23 to już będzie poważne ostrzeżenie myślę, że no po prostu nie opinia publiczna to wymusi zobaczyłem miejmy nadzieję, że uda nam się chęć zatrzymać kryzys klimatyczny, ale też absolutnie biorąc pod uwagę wszystko, o czym pan bardzo dziękuję za rozmowę jak zwykle Jarosław, żeby życie wszystkim, żebyśmy nie zmarli nie udusili się od smogu ocena, choć Jarosław Niemiec działacz związkowy społeczne przewodniczący zakładowej zarządu zakładowego związku zawodowego przeróbka państwa gościem Kol ostatnim program się kończy przygotowała Martyna Osiecka wydawali Anna Piekutowska i Tomasz Krzymiński realizował tam informacje o nich więcej sportu Zwiń «

"Abyśmy nie zmarzli i nie udusili się od smogu". Czy to koniec Zielonego Ładu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Herstorie: nawet umrzeć umiała na własnych zasadach - Kleopatra. Część 2

Wotum nieufności dla francuskiego rządu - "Te wnioski nie przejdą. Na razie nie ma na to wielkich szans"

Unia solidarnie o dostawach amunicji Ukrainie

Mój prąd 5.0 i kto nie cierpi wiatraków?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL