REKLAMA

"Nie wiemy do końca, do czego zmierza Władimir Putin i to jest jego siłą w tej sytuacji"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-12-07 17:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:14 min.
Udostępnij:

Prezydent USA, Joe Biden, telefonicznie rozmawia z prezydentem Rosji, Władimirem Putinem. Rozmowa ta jest następstwem koncentracji wojsk rosyjskich na granicy Ukrainy oraz doniesień o możliwym wkroczeniu rosyjskiej armii na jej terytorium. O możliwych rezultatach wideo-rozmowy rozmawiamy z Andrzejem Kohutem, ekspertem ds. międzynarodowych Centrum Analiz Klubu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Andrzej Kohut jest z nami ekspert do spraw międzynarodowych centrum analiz klubu Jagiellońskiego także koordynator Regionalnego ośrodka debaty międzynarodowej w Warszawie dzień dobre to dobry witam serdecznie rozmowa zaczęła się o szesnastej 07 czasu polskiego rzecz jasna wideo rozmowa by ten Putin amerykański prezydent ma na nią w swoim kalendarzu zarezerwowane 2 godziny oczywiście może skończyć się wcześniej albo potrwać dłużej pierwsze co powiedział Dziuba 1 do Rozwiń » Władimira Putina to witam dobrze pan znów widzieć mam nadzieję, że następnym razem zobaczymy się osobiście to chyba jest już sukces prezydenta Rosji, że wytworzona przez nich atmosfera wojenna sprawia, że wszyscy łakną z nim kontaktu co pan myśli no niewątpliwie można tak spekulować poprzednio by kryzys na granicy rosyjsko-ukraińskiej spowodowane przez kumulację wojsk rosyjskich spowodował ten szczyt w Genewie, na którym znajdą potem spotkali się osobiście, bo tym razem po raz kolejny widzimy rosyjskie wojska, które gromadzą się na ukraińskiej granicy po raz kolejny dochodzi do rozmowy Biden-Putin tym razem telefoniczne, chociaż trzeba dodać zastrzeżenie nie wiemy czy to jest dokładna powtórka scenariusza wiosna to znaczy nikt z amerykańskimi służbami włącznie nie ma pewności, że tym razem Władimir Putin gromadzi wojska tam tylko po to, by wymusić na Zachodzie na pewno ustępstwa skłonność do rozmowy mecz i rozpocząć jakiś dalszy proces negocjacji na tym cała rzecz polega dlatego Amerykanie mają tak zdecydowanie podjęli działania dlatego zdecydowali się błędy tak szybko odbyło się spotkanie Putina i Bidena dlatego również gromadzą gromadzą poparcie ze strony państw europejskich tak, aby to stanowisko, które idą dzisiaj zaprezentuje Putinowi mogą być również stanowiska wszystkich państw Zachodu krótko mówiąc nie wiemy do końca do czego zmierza Władimir Putin to jest jego siłą w tej sytuacji o konsultację białego domu zaraz zapytam, ale jeszcze dopytam o właśnie czy można tak to nazwać nową doktrynę odstraszania czy będzie tak, bo pojawiają się takie informacje, że Dziuba 1 w tej rozmowie Władimira Putina ma przedstawić druzgocąca sankcje, które miałby zostać wprowadzone przeciwko Rosji, gdyby Rosja zdecydowała się na interwencję zbrojną na Ukrainie by tak naprawdę w tej sytuacji, w której się właśnie znaleźliśmy nie ma wyboru musi pokazać Rosji, że oprócz marchewki w postaci dyplomatycznych kontaktów jest również czy ma, bo Władimir Putin zdążył już zauważyć, że to jest moment, w którym zachód jest stosunkowo słaby na stany Zjednoczone koncentrują swoją uwagę przede wszystkim machina chciałyby ograniczyć swoje zaangażowanie na różnych innych częściach świata obserwowaliśmy w ostatnich miesiącach wycofywanie się Stanów zjednoczonych z Afganistanu mecz z całą pewnością Amerykanie nie chcieliby się teraz angażować w nowy konflikt chociażby w konflikt na Ukrainie i sama ta wiedza już powoduje, że Putin czuje się silny w związku z tym, jeżeli będą bardzo chce trwale zniechęcić Kreml do kolejnych tego typu prób przesuwania granicy tego co jest dopuszczalne na do kolejnych prób negocjacji z Zachodem poprzez rozwiązania siłowe tak jak to Putin próbuje robić to musi pokazać, że istnieją realne opcje na realne możliwości, że zachód również może Rosji w przypadku inwazji na Ukrainę zaś chodzi tutaj rzeczywiście szczegółów nie znamy natomiast pojawia się szereg sugestii jak tego rodzaju instrumenty mogą wyglądać rzeczywiście mowa jest bardzo surowych sankcjach, a które mogłyby spaść na oligarchów powiązanych z kraju, ale też w sytuacji takiej najbardziej drastycznej w momencie, gdyby do no i otwartego konfliktu pomiędzy Rosją Ukrainą doszło mogłoby to również być odcięcie Rosji systemów finansowych międzynarodowych NATO byłaby taka opcja atomowa, ale być może wtedy adekwatna miał do sytuacji oprócz tego pojawiły się pojawiły się informację, że może dojść do wzmocnienia wojskowego wschodniej flanki NATO, a także do dalej rozwiniętej, bo tą pomoc dla Ukrainy ze strony Stanów zjednoczonych mamy już od dłuższego czasu natomiast ta pomoc do Ukrainy mogłaby być jeszcze większym zakresie wszystko to zamierza by przedstawić Putinowi jako potencjalne koszty i agresji na Ukrainę by koszty, które mogłyby być trudne dla rosyjskiego reżimu bo jakkolwiek Władimir Putin czuje się silny w relacjach z Zachodem wydaje mu się, że może pewne ustępstwa wymusić no to jednak pamiętajmy, że ta interwencja w 2014 roku nie był jakiś absolutny sukces Putina tylko bardzo kosztowna operacja, którą ta, której koszt tak naprawdę ponosi do tej pory na koszty zarówno związane ze spadkiem poparcia wśród Rosjan, bo na początku poparcie dla Putina wzrosło, ale potem wraz z ujawnianiem się kosztów tajemne tej waluty dlatego tej aneksji Krymu tej wojny w Donbasie poparcie wśród Rosjan dla Putina zaczęło spadać, ale też po prostu kosztów finansowych to się ukazały się okazało bardzo trudnymi do przeprowadzenia operacjami no i jeszcze dodajmy trzeci koszty, jakie Putin wtedy poniósł mianowicie odwróciła się od niego właściwie w całości społeczeństwo ukraińskie Ukraina, która wcześniej była podzielona na i części przynajmniej prorosyjska zjednoczyła się przeciwko Putinowi na skutek tej wojny na to są konsekwencje, które Putin poniósł, a konsekwencje nowego bardziej otwartego konfliktu mogą jeszcze dużo bardziej dla niego dotkliwe wrócę do tych konsultacji mówił pan by ten będzie w tej rozmowie Putina występował jako jako przedstawiciel Zachodu stąd w poniedziałek odbyły się jego rozmowy z przywódcami Niemiec Francji Wielkiej Brytanii i Włoch Antony Blinken rozmawiał także z ukraińskim prezydentem jak informuje biały dom w najbliższych dniach również Dziuba 1 rozmowa z łacińskim odbędzie nikt nie rozmawiał z polską, które wschodnią flanką NATO w przyszłości miała Unii Europejskiej status eksperta do spraw Wschodu Radosław Fogiel wicerzecznik Prawa i Sprawiedliwości komentował dzisiaj rano ów brak konsultacji tak wydawałoby się, że nasza perspektywa mogłaby być cenna, ale przecież nie będziemy nikomu nic narzucać się czy Warszawa powinna czuć zaniepokojona, że nikt o zdanie nie pyta i rady nie zasięga noc zaniepokojona trudno powiedzieć na pewno to nie jest dla nas dobra sytuacja, w której nie pojawiamy się ma przy stole rozmów w momencie, kiedy sprawa dotyczy tego co dzieje się niemal bezpośrednio za naszą wschodnią granicą to niestety miały miejsce w przeszłości a kiedy my toczyły się rozmowy w sprawie Donbasu toczyły się przecież bez obecności Polski tam była Francja Niemcy Rosja stany Zjednoczone można, więc no niestety ten proces ignorowania Polski nie jest niczym nowym, choć z drugiej strony mógł zostać wzmocniony ma niezbyt dobrymi oględnie mówiąc relacjami pomiędzy polską, a Stanami Zjednoczonymi po zmianie prezydenta w białym domu to też tutaj też możemy widzieć tego tego konsekwencje myślę, że to nie jest dla nas powód do niepokoju w tej konkretnej sytuacji my natomiast w takim dużo szerszy obraz relacji polsko-amerykańskich już tak, bo to jest kolejne tego rodzaju sygnał z drugiej strony można wyrazić pewne zdziwienie, że administracja Bidena jednak nie wyciągnęła wniosków są w poprzedniej sytuacji przed euro przed rozmową w Genewie pomiędzy Putinem poligonem, gdzie również na na Amerykanów spadła spora krytyka my właśnie za to, że nie konsultowali się z państwami wschodniej flanki NATO w ostatniej chwili konsultacje zostały przeprowadzone będą wtedy pospiesznie spotkał się z głowami państw bałtyckich chwilę rozmawiał również z prezydentem Dudą, ale wszystko wyglądało na zorganizowane ad Hok na tylko, dlatego że ta krytyka w mediach się pojawiła na tym razem sytuacja niemal się powtarzano to, że rozmowy toczą się pomiędzy przywódcą amerykańskiej przywódcami najpotężniejszych państw Unii takimi jak Francja czy Niemcy nie dziwi, ale już obecność Włochów w tym gronie przy nieobecności Polaków jednoczesnej jest dosyć zastanawiająca to nie jest także, a zachód w sprawie Rosji jest wyłącznie reaktywne, że najpierw Władimir Putin musi coś zrobić np. otruć swojego obywatela na terytorium innego kraju albo postawić wojska przy granicy z jakimś krajem i dopiero wtedy zachód zaczyna się zastanawiać jak szybko zaradzić tej sytuacji jak na nią konkretną konkretnie zareagować pojawiają się takie głosy wśród ekspertów doradców wojskowych, że może czas wreszcie na inicjatywę strategiczną Sojuszu to nie tylko kto miałby te inicjatywy podjąć w sytuacji, kiedy stany Zjednoczone tak już mówiłem wcześniej są przede wszystkim zainteresowane tym by na ten teatr europejski nie sprawiał problemów tak by mogły się koncentrować na Chinach w związku z tym by dem z 1 strony, rysując Putinowi czerwone linie granice, których reżim rosyjski nie przekraczać z drugiej strony stara się jednak uzyskać pewnego rodzaju odprężenie w relacjach z Rosją ne po to, by tutaj na odcinku europejskim jest po prostu spokój z drugiej strony mamy na Niemców, którzy uważają, że mimo wszystko najkorzystniej jest prowadzić z Rosją różnego rodzaju porozumienia handlowe budować gazociągi itd. tak dalej są jeszcze strony mamy Francję, która w naturalny sposób by nie jest, bo jednym z najbardziej prorosyjskich państw Europy zachodniej w tym sensie, że uważa Lech dobre relacje z Rosją za podstawę bezpieczeństwa Europy zupełnie nie podziela, a tej perspektywy państw by takie jak Polska, które ze strony Rosji czują się bezpośrednio zagrożone, więc trudno powiedzieć, kto miałby taką inicjatywą wyjść na pewno państwa naszego regionu państwa wschodniej flanki NATO mają zbliżoną percepcję Rosji widzą w Rosji zagrożenia, ale same w sobie są zbyt słabe na ryby tworzyć tego rodzaju inicjatywy bez wsparcia państw zachodnich przede wszystkim tutaj Stanów zjednoczonych to na koniec, jaki jest cel Putina ten minimalny ten maksyma maksymalne w tej właśnie rozgrywce myślę, że do minimalnych celów należy o uruchomienie gazociągu Nord Stream 2 to wciąż pojawiają się znaki zapytania, kiedy to nastąpić jakieś jakieś opóźnienia po drodze jakieś dodatkowe sankcje się nie pojawią notabene zresztą my mówiąc o tych działach, które by ten ma wytoczyć dzisiaj podczas rozmowy z Putinem pojawiła się również informacja na podałem jedną z agencji informacyjnych nocy była również pojawi się na stole jako to co może zostać zablokowany, gdyby Putin on zaatakował Ukrainę drugim celem jest oczywiście Putin mówi o tym wprost na gwarancje Zachodu Ukraina nie zostanie wciągnięta niejako strefę wpływów Zachodu nie będzie nigdy członkiem NATO UE nie będzie wspierana militarnie przez przez państwa zachodnie przede wszystkim stany Zjednoczone natomiast takim celem maksymalnym, do którego być może zdąży Władimir Putin jest przebudowa całego systemu bezpieczeństwa europejskiego tak by nie tylko te państwa byłego związku Radzieckiego znalazły się na powrót w strefie wpływów rosyjskich, ale tak, żeby w państwach wschodniej flanki NATO w tych państwach, które Rosja wzorem związku Radzieckiego patrzy jak na swoje państwo buforowe nie działo się nic co zdaniem Kremla mogłoby zagrażać bezpieczeństwu Rosji to jest tak naprawdę stawka tej rozgrywki, którą Putin toczy już od miesięcy, jeżeli nie on lat i trzeba powiedzieć z pewną obawą no jak na razie udaje mu się pewne ustępstwa Zachodu uzyskiwać Andrzej Kohut ekspert do spraw międzynarodowych centrum analiz klubu Jagiellońskiego także koordynator Regionalnego ośrodka debaty międzynarodowej w Warszawie dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję za rozmach Tomasz Krzemiński wydawał Adam szukaj realizował to 360 już sam moment naszej antenie Adam Ozga państwa gorąco zapraszają życia dobrego popołudnia spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA