REKLAMA

"Czasem musimy dokonać wyboru kogo podłączyć do respiratora. Wybieramy mniejsze zło"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-12-08 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:06 min.
Udostępnij:

"Podłączenie do respiratora pacjenta który ma zajęte 90% płuc i już traci przytomność rzadko przynosi efekty - rzadko jesteśmy w stanie go uratować" - Dr hab. med. Paweł Balsam, specjalista chorób wewnętrznych, kardiolog, I Katedra i Klinika Kardiologii Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM jest siódma 25 to wciąż jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobra naszym gościem jest pan dr Paweł balsam specjalista chorób wewnętrznych kardiolog pierwsza katedra klinika kardiologii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry dzień dobry witam państwa serdecznie witam pana redaktora to skoro w ograniczeniach w postępowaniu z pandemią w zarządzaniu pandemią bardzo często w komentarzach słyszymy że, a tak, jakbyśmy Rozwiń » wszystko zaczynanie od początku to ja proponuję by to nasza rozmowa też tak przebiegała, jakby od początku respirator pacjenci z covid podłączenie do respiratora co to znaczy to znaczy, że pacjent już sam nie radził sobie oddechowo, czyli można powiedzieć to praktycznie gaz dusił się, bo poziom uszkodzenia pozbył taki, że nie wystarczało tych poza do tego, żeby dostarczyć tlenu do mózgu do serca no i trzeba było podłączyć pod urządzenie, które dostarczy odpowiednią ilość powietrza tlenu po to, żeby narządy mogły jeszcze funkcjonować pomimo tego, że płuca są uszkodzone to jest jakiś bardzo poważne podłączenia po dla no to już tak naprawdę w przedostatni etap terapii pacjentów na covid, gdzie musimy pacjenta po pierwsze, uśpić, dlatego że świadomy pacjent nie może być wentylowane, bo będzie walczył z takim urządzeniem w sensie będzie miało odruch kaszlowy luka jest na rozwój innowacyjnej proszę, czyli jakość inwazyjne to jest bardzo inwazyjne pacjenta trzeba uśpić trzeba założyć rurkę do gardła do dróg oddechowych którą, którą się wentyluje tego pacjenta pacjent mówi jest nieświadomy wtedy bardzo inwazyjna procedura tak to zanim pójdziemy dalej jeszcze jedno pytanie ile razy w trakcie przebiegu tej pandemii słyszał pan być może np. rodziny pacjenta, który wymagał podłączenia do respiratora pytanie, które można np. przeczytać w mediach społecznościowych w internecie pytanie czy respirator nie rozerwie płuc bliskimi osoby to bardzo często słyszymy już to osobiście w nawet telefonów pacjentów też do mnie dzwonili dziś rodzina leżała na oddziale i rodzina tej tych osób leżał na oddziale też u nas jak pacjenci leżeli pytanie od rodziny pacjenta czy podłączył, że słyszeli, że respirator zabija i czym łącznego Renoira logiem respiratora ratuje nie zabija to, że pacjent umiera podłączone pod respirator wynika z postępu choroby wynika nie za szczepienia i wynika też z tego, że bardzo często jest po prostu pacjentce zbyt długo przeciwstawia się podłączenia pod respirator a jakie jest podłączonych w momencie, kiedy jest świadomy, kiedy stracił przytomność z powodu choroby jedno to jest po prostu za późno, bo poziom uszkodzenia płuc jest tak duży, że nawet respirator sobie w tej sytuacji teraz panie doktorze, a co to jest pasmo Eko no to jest skrót na anglojęzyczne takiego urządzenia, które zastępuje serce płuca na zewnątrz, czyli takie tak jak zewnętrzne serce płuco, które raz, że natleniona krew, która jest zabierana pacjenta z jego układu żylnego następnie wypompowywano z powrotem pacjenta już na planowano, czyli zastępuje nam płuca to jest to już bardzo inwazyjna bardzo wyspecjalizowana procedura, która może zastąpić właśnie płuca również w niektórych przypadkach serce nam czas gojenia się tkanki płucnej czy też np. na czas oczekiwania na przeszczep płuca, bo większości przypadków pacjentów, którzy no już wymagają, bo to są chorzy, których to zniszczenie płuca jest tak duże, że najprawdopodobniej będzie potrzebny przeszczep, a nie no nie w oczekiwaniu na wygojenie się nie poproszą oczywiście nie mieć za złe jeśli zapytam o to w sposób niewłaściwy, ale to tak to jest już po respiratory to jest w trakcie to jest jakby element łączne, aczkolwiek to jest już kolejne tak jak powiedział respiratory takim ostatnim momentem przed ostatnim etapem et Otóż jest ostateczność, gdzie tak naprawdę zupełnie nie mamy wyjścia, bo już respirator sobie nie daje rady z takim pacjentem no i niestety jest to bardzo inwazyjne powiązane też liczną i powikłaniami, bo mamy pacjenta z niego naczynia wystające z 2 kierunki, które zabierają krew pompują do środka wymaga to naprawdę wyspy z mega wyspecjalizowanego oddziału i zespołu, który prowadzi, ale wiem co to znaczy, że maga w specjalnej Izby specjalizowanych to znaczy, że nie w każdym miejscu nie wszędzie można uzyskać taką pomoc mnie nie zdecydowanie nie muszą być zespoły, które składają szans na specjalistów anestezjologii intensywnej terapii bardzo często do tego musi być chirurg bądź też kardiochirurg, który założył to urządzenie pomoże również prowadzić później to są naprawdę dobrze, ale o najwyższym stopniu referencyjności poziomy wskaźnika może kilkanaście takich ośrodku, a mamy więcej takich ośrodków i miejsc, gdzie można stosować się takie procedury czy więcej pacjentów, którzy wymagają takich procedur zdecydowanie mamy więcej takich pacjentów, którzy wymagają tego typu procedur niż miejsc jak trzynastej z tym proszę to jak sobie z tym w pandemii radzimy no pan mi sobie z tym nie radzimy to znaczy musimy dokonywać wyborów musimy dokonywać wyborów mając 2 czy 3 pacjentów, którzy są w stanie takim, gdzie respirator sobie radzi musimy wybrać tego 1, którego możemy podłączyć pod Eco, a często jest też także jeszcze wcześniej mając 23 pacjentów nieradzących sobie bez respiratora musimy wybrać tego 1, dla którego mamy akurat jest dostępna urządzenie, kto dokonuje wyboru lekarza zespoły lekarskie często 1 osoba boi się podjąć takiej odpowiedzialności w związku z tym są to lekarze, którzy podejmują tego typu decyzji później muszą niestety z tymi decyzjami żyć panie doktorze a jakie są kryteria podjęcia tej decyzji ma pan 23 pacjentów, a na pewno jest to wiek pacjenta choroby współistniejące i ocena pacjenta pod kątem rokowania tak mając osoba, która ma mniej chorób współistniejących się ma mniejsze uszkodzenie narządów poza płucami co daje większe szanse na przeżycie mając do wyboru taką osobę to wybiera się tzw. mniejsze zło w tym przypadku mniejsze zło, czyli takiego pacjenta, który przynajmniej na waszą wiedzę ma szansę przejść te procedury i wyjść ze szpitala własnych siłach dokładnie dokładnie tak jest w co trzeba zrobić, żeby nie być pana pacjentem nie musiał pan podłączać do respiratora albo Darka ja myślę, że tak jak od wielu lat było to działało słuchać się zaleceń ekspertów zaleceń lekarskich na dzisiejszym rozwiązaniem rozsądnym, które działa, które skutkuje co widzimy po kraju wyszczepionych jest szczepienie się pacjentów, a od niedawna opublikowane wyniki poszczególnych krajów europejskich przez europejską komisję pokazujące stopień wyszczepienia, a śmiertelność w przeliczeniu na 1 000 000 mieszkańców pokazują jasno kraje wyszczerbione zbliżający się do 8090% wyszczepienia mają kilkukrotnie mniejszą śmiertelność niż kraje nie szczepione tak jak Polska mamy 5354% w tej chwili w pełni wyszczepionych obywateli myśli pan, że to, o czym pan powiedział a czego być może nie wszyscy nikt nie każdy na co dzień musi mieć świadomość jak to wygląda myśli pan tam, a ci, którzy podejmują decyzje na poziomie państwa to to mają świadomość, że w tej pandemii to lekarze na co dzień życie podjąć decyzję wybrać osoby, która być może przeżyje wędzonej jestem pewien, że mają, ale nie do końca, bo biorąc pod uwagę, bo dzisiejszy poziom obostrzeń pokazuje, że jest to niesamowicie bagatelizowane brak przestrzegania i możliwości weryfikacja paszportów covidowych no potem zostały wprowadzone w Europie to działa jest weryfikacja pracodawca ma prawo sprawdzić restaurator ma prawo sprawdzić Centralna u nas jest to fikcja tak naprawdę zaczynam Chen też czuć także bardziej są, jakby bardziej dba o osoby niezaszczepione niż osoby zaszczepione wręcz osoba zaszczepiona nie mają żadnych korzyści z tego, że przyjęły szczepionkę, która w innych krajach po prostu ratuje ludzkie życie do Jasnej konkretnie mówi, że to nie jest wymysł szczepienie tylko jest to narzędzie medyczne tak samo jak znane nam dobrze wcześniej szczepienia na chorobę Heinego-Medina na ospę prawdziwą szczepienia na wirusowe zapalenie wątroby typu ba są to są szczepienia, które ratują ludzkie życia, a w Polsce nie jest żaden sposób jak ratyfikowane, że zostaliśmy zaszczepieni czy wiele osób udałoby się przynajmniej teoretycznie uratować, gdyby np. uzyskały pomoc wcześniej tak tutaj gorąco państwa słuchaczy rodziny słuchaczy zachęcam, żeby nie zwlekać ze zgłaszaniem się do szpitala, jeżeli mamy objawy infekcji, dlatego że podłączenie do respiratora pacjenta, który ma uszkodzone 9095% płuc już traci przytomność rzadko przynosiły pozytywne efekty rzadko są w stanie tego pacjenta uratować przed podłączeniem do respiratora jest podawanie leków podawanie przeciwciał podawanie sterydów, które hamują ten proces niszczenia tkanki płucnej, jeżeli odpowiednio wcześnie zgłosimy się do szpitala to jest szansa na to, że wyjdziemy z tego cali może nie zdrowie, ale cali bo, bo później mamy bardzo dużo też powikłań po po samym przechorowaniu łam co widzimy dzisiaj w gabinetach lekarskich pacjenci po prostu przychodzą z różnymi objawami już po przechorowaniu covid 19 ucieszył się pan służące informację, że w przyszłym roku być może od 1marca w ochronie zdrowia będą pracowali tylko zaszczepieni pracownicy no w pancerną wyrabiamy się ucieszył, gdyby to było informacja sprzed pół roku tak jak rada medyczna sugerowała tak jak prof. Horban prof. Flisiak sugerowali też w lipcu sierpniu natomiast znowu mamy grudzień, a decyzja jest od 1marca nie może jednak to ciekawy dzisiaj mamy czwartą falę dzisiaj umiera po 500600 osób dziennie to mówimy tylko zgonach związanych z covid 19, a więc co od tych konsekwencjach związanych z tym, że pacjenci nie są leczeni bo, bo ma pełne łóżka mamy pełne oddziały pacjentów covid 19 i nie są to statyści tak jak mówią, a tak jak mówią niektórzy cel być bardzo panu dziękuję za rozmowę pan dr Paweł balsam specjalista chorób wewnętrznych Caddy kardiolog pierwsza katedra klinika kardiologii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA