REKLAMA

Biden nie kontaktował się z Polską przed rozmową z Putinem. "Potwierdzenie upadku polskiej polityki zagranicznej"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-12-08 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM i jest ósma 8 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobra naszym gościem jest pan prezydent Aleksander Kwaśniewski dzień dobry witam serdecznie panie prezydencie mnóstwo ważnych tematów od czegoś trzeba zacząć to może tak symbolicznie kanclerz Merkel odejdzie dziś to można podsumować najlepsza kanclerz Niemiec dla Polski w historii oznaczałoby mierzyć ważyć na różne sposoby w Brandt odegrał swoją rolę i coli śladem Rozwiń » pomagają nam chodzi do Unii Europejskiej natomiast na pewno Merkel była życzliwa wobec Polski miała też jakieś polskie korzenie poza tym ona była energetycznie znała specyfikę Europy Środkowej wschodniej tego procesu transformacyjne wiedziała, że u naszych krajach nie da się wszystkiego od tak zbudować bardzo szybko na wzór zachodniej jak jak niektórzy myśleli, więc na pewno nieżyczliwości będzie nam brakowało no ale dajmy szansę nowemu rządowi zobaczymy, zwłaszcza jak się będą układać relacje może będą bardziej wymagających kwestiach praworządności, o czym już mówi, ale myślę, że będą generalnie pragmatycznym socjalnie spodziewam się ani przełom ma jakiś nagłych zwrotów, chyba że sami pani obrażając Niemcu no właśnie panie wydają się pan wiedział dajmy szansę nowemu rządowi tylko kto mają dać, bo my to raczej nie dajemy ostatnią szansę naszemu głównemu partnerowi strategicznemu sąsiadowi handlowemu to jest błąd moim zdaniem te tak łatwo rzucane określenia pt. czwarta rzesza to jest to oczywiście odbija echem w Niemczech to wywołuje zdaje główna niezrozumienia niektórych wręcz złość i moim zdaniem to nie jest żadna polityka to jest właśnie napinanie relacji, które powinny być dobre, który zajmuje nie mogą być świetne bardzo ciepło konieczne będą pragmatyczne to znaczy biznes już niech niech Polska z wielkim partnerem handlowym dla Niemiec my jesteśmy w większym partnerem, jeżeli Rosja, która przez sprzedaje tam ropy gazu czy mało, kto wie my w Polsce 40% polskiego eksportu to jest rynek niemiecki, więc choćby to trzeba byłoby ochronić uszanować na poza tym wydają się, że politycznie z Niemcami możemy w wielu kwestiach się dogadać, jeżeli chcemy się dogadywać rząd PiS widać nie chce i używa tej retoryki antyniemieckiej dla konsolidowania swojego elektoratu, ale to jest gruby błąd nawet jeśli nie niepełne 40% mniej to i tak najwięcej tego eksportu naszego do do Niemiec panie prezydencie to skoro już powiedzieliśmy kanclerz Merkel to proszę wybaczyć, że poproszę pana odniesienie się do wypowiedzi którą, którą posłużył się ostatnia doradca obecnego prezydenta, ale zrobi to, dlatego że należy przypuszczać, iż pan Zybertowicz skoro mówi publicznie to także taki sposób doradza urzędującemu prezydentowi RP, więc pytam jak odnieść do takiej wypowiedzi pana Zybertowicza cytuje pani Le Pen wzięła udział wzięła kilka milionów kredytu, a i pani kanclerz Merkel też wzięła pieniądze, bo zarobiła miliardy na sprzedaży gazu dzięki Rosji jak porównać jak zestawić to było takie minimalizowanie złych odczuć, które pojawiło się w opinii publicznej po tym co w sobotę prawo sprawiedliwość urządziło w Warszawie wasze tak to porównywać nie tylko się nie da tylko też nie chciała powiedzieć jasno PiS od początku używa tej znanej retoryki, pod którą w przeszłości okazała oraz biją Murzynów tak, jeżeli atakowało się związek radziecki odpowiedziała no nie atakuję nas głos biją Murzynów, więc wiele to jest tego rodzaju metoda rzeczy są nieporównywalne nie pani Le Pen jest przede wszystkim niezwykle prorosyjskim politykiem związanym z Putinem finansowanym przez Putina Putin ma swój interes w tym, ponieważ im więcej polityków typu Le Pen będzie więcej kłopotów dla Unii Europejskiej celem strategicznym u Putina jest albo osłabienie Unii Europejskiej najlepiej rozwalenie Unii Europejskiej to trzeba to trzeba wiedzieć Angela Merkel była tym politykiem, który przeprowadził np. po agresji rosyjskiej na Ukrainę 2014 roku decyzję o sankcjach wobec mnie Rosji te sankcje zostały przez Unię europejską przyjęte proszę pamiętać, że to była decyzja, której Putin w ogóle nie spodziewał przekonany, że unijna taką jedność Solidarność nie będzie stać Merkel wtedy ryzykowała konflikt ze swoimi środowiskami biznesowymi, których rynek rosyjski z oczywistych względów jest bardzo niepotrzebnej poważny w związku z tym zarzucanie niczym składa do 1 worka Merkel wizyta to jest po prostu robieniem ludziom wody z mózgu to jest używaliśmy służy to, czego nie ABC prezydent no, jeżeli ma swój rozum to powinien powiedzieć więcej to co ja powiedziałem przed chwilą, ale jeżeli ulega temu doradcy to mamy co mamy to panie prezydencie to kto jeszcze jedno nawiązanie do tego co wydarzyło się w sobotę prawo sprawiedliwość urządziła spotkanie było na nim pani pan dzień później dla Rzeczpospolitej powtórzyła, że Ukraina trzeba się z tym godzić jest państwem rosyjskiej strefie wpływów zatem tak samo jak pani pan mówi wprost chyba my możemy też wprost zapytać czy sojusze polityczne z politykami, którzy mówią takie zdania to jest po pierwsze, naruszeń naruszenia naszych trzydziestoletni fundamentów polityki wschodniej po drugie, czy godzą w bezpieczeństwo naszego kraju także zgodę bezpieczeństwo godzą w polską racją stanu dlatego, że jeżeli spotykamy się z panią Le Pen oczywiście narracja jest taka, że chodziło tylko budowanie frontu przeciwko idei federalizacji europejskiej co zostało zapisane są bardzo ogólnie i niewiążącą w umowie koalicyjnej nowego rządu niemieckiego to niemożna zapominać, że między funkcja Polski niepodległość Ukrainy z kwestią strategiczną spotykania się z ludźmi, którzy kwestionują, którzy najchętniej Ukrainy oddali w strefę wpływów rosyjskiej wcześniej tylko lepiej, bo tak samo myśli Orbán tak samo myśli Salvini o tym wie niewiele przyjechał, ale tak myśli uznamy też z poprzednich wypowiedzi tonie żadna myśl, że żadna nowość mnie, więc spotkanie z tymi ludźmi, którzy chcą zmniejszyć tę strefę bezpieczeństwa Polski poprzez oddanie suwerenności ukraińskiej to jest po prostu przeciwko racji stanu przeciwko zdrowemu rozsądkowi tego nie da niczym wg, jakie mogą być konsekwencje, ale konsekwencje sądzę nie będą znowu tak wielkie dlatego, że to grono zyskują zebrało się w Warszawie ciągle wpływowe bardzo nie jest to nie jest to nie środowiska, które mogą w najbliższym czasie uzyskać władzę w swoich krajach pani lekarz dzisiaj Bugu zagrożenie z prawej strony obaj prezydenci Wiktor uważam że, gdy słowa, ale jeżeli wcześniej powiedział pan potwierdził, że to jest zagrożenie godzi ubezpieczeń w polską rację stanu, a z drugiej strony używa pan też argumentu, że no to w sumie nie są czołowi liderzy, bo oni jeszcze w swoich krajach zdobywają władzę nota możecie odpuścić PiS-owi spotkali się nie ma większego znaczenia nie widzi pan różnicę między Le Pen czy Salvini jest taka, że walczą władze nie mają natomiast przypadku 2 krajów, a my mamy nie tylko nie spotkanie liderów politycznych, którzy walczą władze tylko tych, którzy rządzą, bo to dotyczy wpisu Kaczyńskiego Morawieckiego oraz Normana w tym sensie oczywiście ich działanie zupełnie inaczej oceniany dlatego jest bezpieczna i nadal jest niebezpieczny model działania antyeuropejskie to jest działanie prorosyjskie, nawet jeżeli ktoś nie chce takiej myśli do siebie by nie dopuścić to jest działanie, które ostatecznie nas marginalizuje w unii europejskiej nie ma co się później co dziwić, bo one, że nie zwolnią nie konsultują z nami by nie konsultuje spraw ukraińskich, dlatego że sami jak ustawiamy się na marginesie mamy my jesteśmy my unieważniane jak swoją pozycję kompetencje w tych kwestiach, które dla Unii Europejskiej są ważne to, czego pan nawiązał, czyli prezydent ba 1 wczoraj przed rozmową z prezydentem Putinem zadzwonił do kilku przywódców do nas nie zadzwonił jak wiadomo głównym tematem był potencjalne konflikty czy to napięcie na na rosyjską ukraińskie to jest tylko symboliczne, że do nas nie zadzwonił to jest także potwierdzenie naszej słabej pozycji to jest symboliczne potwierdzenie naszej słabej pozycji właściwą upadku polskiej polityki zagranicznej to jest bolesne dlatego, że to będzie miało istotny konsekwencji Kolska przez całe lata właściwie od momentu niepodległości Ukrainy, kiedy byliśmy pierwszym krajem, który uznał to niepoważnie lecznica miała 30 właśnie poprzez naszą aktywność kolejną moja aktywność w czasie pomarańczowej rewolucji później aktywność moich następców Lecha Kaczyńskiego Bronisława Komorowskiego ona doprowadziła do tego, że Polska była postrzegana przez świat zachodni jako kraj, który u ma dobrą ekspertyzę w sprawie Ukrainy ma kompetencje zna ludzi może poradzić coś niebanalnego może powiedzieć coś co wykracza poza takie typowe takiej notatki ministrów spraw zagranicznych myśmy stracili i żeby wrócić do tego co będzie kosztowało czas i zdobywanie zaufania, którego tak łatwo nie da się przywrócić, więc nie uważam, że to dalece wykracza poza symbolikę to jest taki no bardzo widoczny dowód upadku polskiej pozycji w polityce międzynarodowej może międzynarodowe zboże w Polskiej polityce regionalnej myśmy naprawdę przez całe lata byli lider panie prezydencie mówił pan wczoraj słyszałem w telewizji TVN 24, że nie wierzy w scenariusz wojny Rosji z Ukrainą twierdzi pan tak dlatego, że to racjonalne do tej wojny nie doszło dlatego, że ma pan taką nadzieję po prostu silne przekonanie że, że Putin nie jest analizuje analizuje wszystkie możliwości dają się, że rozwiązuje po jeszcze tego rozwiązania militarnego wojennego nie można wykluczyć, więc mnie uważam, że wczorajsza rozmowa taka ostrzegawcze Bidena jest Putinem myślę, że wiele więcej niż taka określenie własnych stanowisk ta rozmowa nie przyniosła, ale to było ważne, dlatego że Rosja musi wiedzieć, że nie nie będzie takie bezkarne niezauważona oczywiście Rosjanie mogą czekać na lepszą okazję jakiegoś większego zamieszania na linii amerykańską na świat chińskie jakiejś batalii o Tajwanie tak dalej wtedy uderzyć ci my tego tego wykluczyć czy nie, ale jeżeli są jeszcze wokół Putina jakiś racjonalny doradcy mówię to ze znakiem zapytania, bo nie wiem to oczywiście po niego przestrzegł przed takim działaniem, ponieważ akcja militarna na Ukrainie oznacza kolosalne nie kłopot to nie stanie się łatwo i bezkrwawo to będzie duży opór armii ukraińskiej, które lepsza niż w roku 2014, ale wszystkim będzie opór społeczeństwa ukraińskiego, który przez te lata będą wybiło się niepodległości jednak jest dużo bardziej jeszcze młode pokolenie dużo bardziej rozumie tożsamość ukraińską i te hasła Putina, który mówi Ukraina to nie państwo Ukraińcy nie naród całkowicie mijają się rzeczywistością ja się zdarzy na sens, gdy poprowadził akcję militarną zderzy się z taką właśnie ścianą KOR-u co oznacza niewielkie koszty utraty wizerunków świecie my no kłopot z rozwiązaniem tego problemu, bo co robić w Kijowie wielomilionowym mieście, gdzie trzeba było sprowadzić tysiące dziesiątki czy setki tysięcy różnych formacji, które pilnowały tam porządku, więc nie mam wydaje się, że to jest działanie szaleńcze, ale wydanie takie rzeczy świat widział nie nawet czego ja się spodziewać i co wydaje się scenariusz dużo bardziej prawdopodobnym byto to co Putin robi od lat, czyli taką permanentną destabilizację, bo i Donbas i Ługańsku rząd tej destabilizacji działania hybrydowe, które on prowadzić na Ukrainie propaganda, która na szczęście został ostatnio nieco ograniczona lepsza była przez lata całe bardzo mocno prorosyjska nie, więc on będzie wykorzystywał słabości ekonomiczne Ukrainy i niestabilność polityczną na nas oczywiście rzutuje na nas, bo to jest batalia o to czy Ukraina będzie demokratycznym państwem wpisującym się w dni waszą pracę czy wręcz obecnych strukturach Zachodu czy będzie rzeczywiście strefy wpływów Rosji wie pan to są już sytuacji całkowicie nieporównywalne każdy i w tym w tym sensie ta batalia toczy się naprawdę najwyższą stawką bardzo dziękuję za rozmowę pan prezydent Aleksander Kwaśniewski był gościem poranka Radia TOK FM dziękuję bar Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA