REKLAMA

"Polskie państwo mówi obywatelom 'Radźcie sobie sami, ogarnijcie sobie tę pandemię'"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-12-08 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
22:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM i rozpoczynamy komentator, skąd część poranka Radia TOK sam Maciej Głogowski dzień dobry pani dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobre dzień dobry witam pani redaktor Agata Szczęśniak oko Press dzień dobry dzień dobry, ale wcześniej jeszcze mam takie jedno zdanie do dodania wczoraj odbyło się wręczenie nagród Grand Press dziennikarzem roku jest został uwięziony przez reżim Łukaszenki dziennikarz Andrzej Poczobut Rozwiń » dziennikarz gazety wyborczej no i oczywiście to jest absolutnie niepodważalna nagroda Nobla bezkonkurencyjne wyróżnienie, ale dodam także, że Magdalena Rigamonti autorka podcastów na tokfm PL otrzyma nagrodę Grand Press SA w kategorii wywiad została wyróżniona za cykl niezwykłych rozmów o tytule Rzeczpospolita kościelna o tym jak wzmacniana była pozycja kościoła katolickiego w Polsce oprócz gratulacji zachęcam także wszystkich do odnalezienia tych rozmów na TOK FM pali od słuchania, a teraz już sprawy którymi, które będą pytało, o które proszę by byśmy skomentowali właściwie czy to co robi rząd w zarządzaniu pandemią to można określić zarządzaniem tak właściwie chciałbym zapytać czy to co wczoraj zostało ogłoszone, a więc w przyszłości być może obowiązkowe szczepienia dla 3 grup zawodowych ograniczenie dostępności do niektórych usług w okolicach świąt, ale otwarcie z powrotem dyskotek w sylwestra na chwilę przetrzymanie szkół na 3 dni przed przerwą świąteczną jak właściwie te to moglibyśmy podsumować to co robi rząd Agata Szczęśniak pan pan prof. Pyrć, którym pan redaktor rozmawiał wcześniej był bardzo dyplomatyczne, kiedy pan pytał właśnie o o wprowadzenie, a czy wprowadzenie jeszcze zobaczymy obowiązku szczepień od 1marca i wypowiadał się, że Pekin słowami, że to jest zbyt późno, że rada medyczna o to apelował też dużo wcześniej jak do piątku nie jestem i być nie muszą, więc mogę powiedzieć no to są jakieś jaja od marca obowiązkowe szczepienia dla grup zawodowych, a tą ustawą wielki znak zapytania coś, o czym była mowa od wielu wielu miesięcy, że jest w jest absolutnie konieczne jeśli chodzi o walkę z rozprzestrzenianiem szykował covidu no to to jest naprawdę taki moment ręce opadają, ale w tym co wczoraj ogłosił rząd są też rzeczy bardzo bardzo słuszna np. testowanie pracowników, ale dodaje, że redaktor to jest kompromis, bo nie nie możemy sprawdzać paszportów pracowników covidowych, bo tego się, bo na to nie ma oparcia we własnym zapleczu politycznym, więc testy tak, ale test różnych innych krajach są taką taką procedurą takim narzędziem, które jest używane i rzeczywiście to jest rzecz, którą wiemy, że zakłady pracy są miejsca są miejscami tymi, gdzie na covid się rozprzestrzenia się z powodów oczywistych często mamy taką fałszywą perspektywę, że większość osób przez w czasie pandemii pracowała zdalnie nie pracowała zdalnie większość osób pracuje po prostu chodzą do pracy często pracując w małych pomieszczeniach, zdejmując maseczki zarażając się nawzajem, więc to, że pracownicy mogliby robić testy za darmo jest finansowana przez państwo po byłoby czy będzie ruch bardzo dobrym pytanie jak to zostanie zorganizowana nie wiemy rzeczywiście test będą szybko łatwo dostępne trzeba się będzie zapisywać to będzie skomplikowana procedura, która ludzi do tego będzie zniechęcać mam nadzieję, że nie ale, ale tych nadziei przez te ostatnie 2 lata no można było mieć mnóstwo natomiast szczerze mówiąc ja jestem zmęczona zniechęcona do ciągłego krytykowania postępowania rządu się wydaje, że my jesteśmy na takim etapie, że polskie państwo powiedziało polskim obywatelem obywatelką radźcie sobie sami weźcie ogarnięcie sobie te pandemie w swoim domu sami ze sobą i ze swoimi bliskimi my do was się specjalnie nie będziemy wtrącać i moim zdaniem to debata, którą powinniśmy w tej chwili odbywać to już nie jest punktowanie krytykowania tego co rząd robi tylko zastanawianie się nad tym, jakie wnioski możemy wyciągnąć jakąś wiedzę ma po tej pandemii, która trwa, które zabijano cały czas 500 osób dziennie ale jakie wnioski z tego wynikają co możemy zrobić jak możemy zorganizować nasze państwo, ale też np. właśnie zakłady pracy nasz system opieki zdrowotnej jasne pani redaktor to przesłanie jest jak bardzo dziękuję mówiła pani pani Agata Szczęśniak to by pani dr Matelski mam takie pytania może właściwie chciała pani się odnieść do tego, o czym powiedziała pani, bo to ciekawy pani redaktor to jest ciekawy temat do do dyskusji jak oczywiście trochę skrócę podsumowaniu odpuszczamy sobie już ocenę tego jak rząd jak rozumiem po prostu nie zarządza pandemią myślimy o tym co dalej co pani na to mam mieszane uczucia, dlatego że uważam, że nie można odpuszczać i na żadnym etapie nie można odpuszczać również takiego rozliczania tu i teraz przeglądam wywiad z Norbertem Maliszewskim ma z Dziennika gazety prawnej sprzed 2 dni, gdzie w, którym jest szefem rządowego centrum analiz i mówi, że jeżeli ten nowy wariant wirusami pan rozwijałby się zgodnie z czarnym scenariuszu trzeba będzie zmienić myślenie traktować szczepionki covidowe jak inna, a i uważam, że tak jak rządowe centrum analiz przestało być rządowym centrum analiz stało się, ale tylko i wyłącznie miejscem analiz sondaży no to w momencie, kiedy zobaczyli, że nawet wśród elektoratu samego elektoratu Prawa i Sprawiedliwości jest dużo zwolenników szczepień i obowiązkowych szczepień no to pod tym wpływem można zmienić stosunek rządzących do i do pandemii to same, które właśnie obowiązku szczepień tak, ale w miałam inny problem, bo ich i ja właściwie nawet nie to, żeby Bóg to moje zdanie tu najmniej ważne ja nawet nie mamy pomysłu na to by polemizować z panią redaktor częściach ma taki pogląd pani redaktor pani teraz mówię, żeby może pójść krok kawałek dalej szuka pani doktor mówimy jednak ta pamięci i to takie trzymanie ręki musi też jest ważna, ale ja mam problem z tym co zostało wczoraj ogłoszono właściwie nic nie zostało ogłoszone no trzeba też nazwać rzeczy po imieniu wykazywał to pan prof. Pyrć również większość tych działań na obecnym etapie jest spóźniona ona jednak zamierza robić wpisuje się to co będzie w tzw. przyszłości na rada medyczna w lipcu zalecała grzecznie napisali naprawdę już nie inwazyjnie właściwie nawet z tego powinienem o to by powinienem był pytać pana profesora napisali szczepcie lekarzy tylko zalecamy rozważenie szczepienia lekarzy w lipcu już 7grudnia rząd mówi od marca wszyscy mają być zaszczepieni no to nie ogląda mnie, że mają być zaszczepieni niezaszczepieni powinni być niezaszczepieni nie będą jak będą dopuszczeni do pracy będzie nowym problemem, bo nie mamy lekarzy miała ja uważam, że wcale nie będzie także nie będą do dopuszczania do pracy tylko po raz kole ja to czytam wszystko informator co mówi to co mówił redaktor Agata jeszcze z nią zgadzam tylko, że ja to postulowano dobrze to patrzy ma przyszłość wyciągajmy wnioski ponad rok temu po pierwszej drugiej fali można było mówić przed o to nam wyszło ona nie doszło wyciągnijmy wnioski, ale wnioski nie została wyciągnięta i rząd wprowadzi nas do katastrofy nie ma absolutnie żadnego zarządzania to co dzisiaj jest powiedziane pod wpływem właśnie niestety obawiam się kolejnych sondaży ani wiedzy medycznej nie znaczy, że będzie i kiedy w marcu na piątą falę czy na szóstą polecieli dzisiaj poradzicie sobie sami jakoś musimy przetrwać zrobimy pozorowane ruchy co się dzieje z 1 strony jest mowa o obowiązkowych szczepieniach czy o możliwość obowiązkowych szczepień z drugiej strony organ państwa, jakim w tej chwili stała się telewizja Państwowa telewizja publiczna zaprasza Edyta Górniak, która jest absolutną przeciwniczką w ogóle nie wierze z pandemią jest gwiazdą koncertu, który jest organizowany no to albo dajemy spójny przekaz, że jest środek pandemii notabene robimy czy nie robimy takie koncerty, ale mamy wspólny przekaz główny lekarz naszym przed nami uważam, że wspólna walka nie robimy za mówimy wam, że pan żadnej nie ma ranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry pani dr Anna Materska-Sosnowska pani redaktor Agata Szczęśniak wracamy do naszej dyskusji, która jest dyskusją o zarządzaniu lub braku zarządzania pandemią pani redaktor Agata szczęścia, kto pani oddaje głos pani powiedziała trochę mam już dosyć rozmów o tym co rząd, czego rząd nie robi chce rozmawiać o tym jakie wnioski z tego nic nierobienia rozumie można wysłać na na przyszłość czy to trochę się z panią nie zgodziliśmy to bardzo proszę jeszcze dodatkowe przekaz w tej sprawie doprecyzować tak to oczywiście to nie jest tak, że rzecz powiedziałabym, że nie należy rządu krytykować za to co robi właściwie, czego nie robi, bo należy i te pół te błędy, a przede wszystkim zaniechania są absolutnie oczywista od tego zaczęła to, że dopiero w marcu zresztą z dużym znakiem zapytania grupy zawodowe mają być obowiązkowo szczepione no to jest to jest też to w jakim sensie nie mieści się w głowie, kiedy mamy wiedzę, kiedy wiemy, że szczepionki są najskuteczniejszym narzędziem obrony przeciwko chorobie, która Ross łazić po świecie, którą my sami roznosimy po świecie od 2 lat i nie korzystamy z tego narzędzia o to to jest coś się wręcz powiedziałabym zbrodniczego, zwłaszcza patrząc na te wszystkie statystyki i porównania z innymi krajami nasz rząd je ma tutaj też oczywiście także każdy indywidualnie nie musi patrzeć na te statystyki może sobie patrzeć na wygodę swojego życia i na swoje osobiste zastrzeżenia lęki Strachy, ale rząd powinien patrzeć w szerokiej perspektywie 2 bardzo dobrze, że jeśli ludzie się szczepią szczepią się masową to wtedy nie chorują nie trafiają do szpitali i ostatecznie nie umiera w Polsce umiera około 500 osób dziennie tylko, że ja bardzo bym nie chciała, żebyśmy my jako społeczeństwo po przejściu tej pandemii one w końcu prędzej czy później się skończy nawet jeśli będą się pojawiały nowe warianty jak nie będziemy szczepić będą się pojawiały nowe warianty, bo będą polegać po prostu, żebyśmy właśnie takim poczuciem, że stało się coś strasznego, że spadł na jakiś dopust Boży, że my kompletnie nie wiemy co należało zrobić i co należy zrobić to teraz w przyszłości, bo wiemy dobrze, że inne kraje wyciągały na bieżąco wnioski z tego co się dzieje i bardzo dokładnie nazywały różne działania, które należy zrobić na takim tak absolutnie podstawową rzeczą to są kraje Azji, gdzie społeczeństwa nauczyły się chodzić w maseczkach i w trakcie poprzedniej epidemii sars-cov ludzie nabrali nawyku zakładania maseczek w miejscach publicznych ten nawet się wyrabia do tego służą służby publiczne i z których np. korzysta miasto Warszawa PiS tak się zdarza, że mieszka akurat w Warszawie u nas w metrze jest policja, która sprawdza czy czyn chodzimy w maseczkach przez albo albo nawet tak to policja była teraz już tak policjantów jest mniej, a ludzie nadal chodzą w maseczkach nadal ogromna większość ludzi, którzy jeżdżą w warszawskim transportem publicznym nosi masek to tutaj takie rzeczy, które powinniśmy dbać, o które powinno się no jasne bardzo dziękuję za to doprecyzowanie mówi pani redaktor Agata Szczęśniak pani doktor Materska-Sosnowska jak szczerze powiem nie do końca rozumiane łąkę to powiecie i został maseczki warto też jest inny krąg kulturowy inne zarządzanie i na szacunek do drugiego człowieka maseczkę nosi przede wszystkim ze względu na drugą osobę, żeby coś dla mnie nie być zagrożeniem i tak zawsze było i przed pandemią, a w większości krajów azjatyckich, ale ja bym chciał powiedzieć taką rzecz, że to tak na słusznie pan podkreślił w przeglądzie prasy, zwracając uwagę na słowa Szymona Hołowni i jego ugrupowania na ten podział właśnie zachęcania tłumaczenia i rozmowę i też wskazał pan co np. strefa to kasa czy tak samo jak zapałem co robicie państwo o właśnie po tej drugiej stronie rozmawiając promujące szczepienia ma czy, zachęcając do szczepień to jest właśnie ta rozmowa i myślę, że jeżeli mamy wyciągać właśnie takie wnioski patrzące w przeszłość to nie dzielić tylko włączać natomiast państwo jest silna wtedy, kiedy umie zarządzać prezesami czy umie podjąć decyzję nawet takie, które mogą się nie podobać się nie pewnej grupie elektoratu, ale które są dobre dla dla wszystkich, zwłaszcza no akurat szczepienia są czymś takim coraz możemy być tutaj plemnika przy ograniczaniu pracy co jest dobra co jej wtedy też będę taka zasada silnym państwem zdecydowana inne państwa podjęło decyzję o szczepieniu grupy krajowe, które mają największy kontakt z innego to są nauczyciele czy też służbą zdrowia dawno temu zostało wprowadzone i mają ograniczoną zachorowalność tak ciężko, zwłaszcza śmiertelność zachorowalność nieśmiertelność ma zostało ograniczone szkolna 1 musi przepraszam może tak muszę powiedzieć 2 zdania u nas jest 1 wielki chaos, żeby nie powiedzieć gigantyczny bałagan np. o szkolnictwie to co się dzieje w tej chwili w szkołach to to jest podziwiam naprawdę naprawdę podziwiam nauczycieli ale, ponieważ zaraz mi się skończy czas i Róża zapytać i bo do państwa nie daje sobie radę nie tylko z pandemią ten płaszcz jest bardzo wiele i takim tematem, który nie możemy zapominać to jest oczywiście białoruska granica jest -15 na Wschodzie noce są potwornie zimna i teraz wczoraj, bo cały cały dzień właściwie może popołudnia był apel do służby granicznej o zezwolenie na wejście aktywistów strefę szukających czteroletniej Elena i ja mam pytanie nie mogę nigdzie znaleźć odpowiedzi czy Straż Graniczna pozwoliła na szukanie czteroletniej bezbronnej dziewczynki czy nie pozwoliła, twierdząc że na pewno tam nie ma tak można tylko w oraz wziąć głęboki oddech, bo to pytanie, które pani zadała rzeczywiście ono samo pytanie do władzy na badania pracownika tak unika unika odpowiedzi to prowadzi pewien rodzaj spychologii aktywiści apelowali idźcie i poznać się dziewczyny apelowały aktywiści, bo to nie są tylko dziewczynę apelowali wpuszcza nas mamy 100 wolontariuszy pozwólcie nam na szukanie i co w ogóle nie ma tematu tak jak nie ma tematu czy 500 osób dziennie umiera nie ma tematu, że za bardzo ją osoby na granicę, ale zaraz wszyscy usiądziemy świątecznie do świątecznego stołu w ogóle nie będzie problemu nie jest problem mamy nieudolną władzę, która nie umie zarządzać krajem dziękuję, ale ja nawet nie wiem czy naczynia np. nie będę panią polemizował nie wiem czy Agata tych co polemizować nie to co tu pełna pełna zgoda i mali chodzi o nieudolnym z życzeniem jeśli chodzi o granicę, której dzieją się rzeczy, bo mu w oko Press publikujemy relację dzień dzień właściwa co kilka godzin co co kilka godzin opisujemy to co tam się dzieje jak ludzie tam cierpią tracą zdrowie też coraz częściej tracą życie i coraz częściej będą tracić rzecz, bo przy takich temperaturach narażeni w zimnie w tych lasach po prostu nie da się przeżyć i od to się po prostu nie mieści w głowie, że to się, gdzie tak blisko nas, że zgadza się na to władze Rzeczypospolitej polskiej pełna zgoda na trudną wręcz tak jak powiedziałem w samo pytanie które, które pani stawiała jest trudne do wysłuchania w takim emocjonalnym spokoju nie i właściwie to co chciałem zapytać na koniec, choć jest już bardzo mało czasu było takim nawiązaniem do tematów, które wcześniej omawialiśmy poruszaliśmy i myślę, że to, o czym pani dr Matelski z dnia było też w sumie tragiczny, ale wstępem do tego co chcę chcę zapytać pani doktor pani bym zaczął czy my mamy w Polsce sytuację, w której władza jak każda władza nie chce władzy stracić to jest oczywiste jest w ogóle nie ma co czynić zarzutu, ale my nie mamy takiej niebezpiecznej jednak kombinacji, w której władza nie chce władzy oddać, a jednocześnie władza boi się oddać tę władzę, bo wie, jakie mogą być tego dla tej władzy konsekwencje czytania oznacza że, że scenariusze, które są przed nami mogą być po prostu dramatyczne powiem szczerze to pytanie na parę dni przed 13 grudnia jest szczególnie dramatycznym pytaniem, bo wiemy jak możesz się zachowywać niedemokratyczna władza i mamy doświadczenie takie są w historii polskiej i też taką wiedzę dlatego należy robić wszystko co możemy, żebyśmy jednak pozostawić krabów państwa demokratycznego demokratyczną wymianą władze, a nie przeszli ciemną czerwoną linię i granica i oczywiście, że każda władza chce pozostać przy władzy i niszczy jej stracić, ale zgadzam się, że tutaj ten strach myślę jest strach narastającą, dlatego że dzięki takim właśnie Mario jak państwa i oko Press faktycznego to szacunek za to co co robić co publikuje czy właśnie takich jak pana doktora to kasa no też mamy poczucie takiej stabilizacji, ale też takie poczucie trzeźwego patrzenia na rzeczywistość, że to co się dzieje na koncercie w jakimś przedziwnym koncercie to to jest coś dziwnego niepokojącego mierzy nam się wydaje, że żyjemy w dziwnej bańce chcę powiedzieć dopóty dopóki są wolne media władza każda władza powinna obawiać się nieprawidłowości, które czyni rozliczenia, które będzie, a kiedyś rozliczenie nastąpi to ja myślę, że już tym razem też Agata Szczęśniak w zgodzie tak podejrzewam i na tym będziemy kończyć ma rację no tak co trudno się nie zgodzić media rozliczają dzień, gdzie i na bieżąco, a obywatele będą mieli szansę rozliczyć no pewnie pewnie za 2 lata ja się wydarzy później ja podkreślam to, o czym on co pytam to, że władza nie chce oddać władzy naturalne, ale to, że władza boi się oddać władzę powinna nas z kierować do myślenia, że naprawdę sytuacja jest poważna pani dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja, bo tak bardzo dziękuję pani redaktor Agata Szczęśniak oko Press dziękuję bardzo, dziękuję był środowy poranek Radia TOK FM audycję przygotował Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA