REKLAMA

Dr Bryc:"Putin oswaja Zachód ze swoimi co rusz nowymi agresjami"

Połączenie
Data emisji:
2021-12-08 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Agnieszka Bryc Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobre i dobre będziemy rozmawiali o tym wirtualnym spotkaniu Joe Bidena Władimira Putina, jeżeli spojrzeć na komentarze takie reakcje międzynarodowe to właśnie chyba najbardziej widać zadowolenie strony ukraińskiej, która twierdzi, że to jest wzmocnienie dla Ukraińców, ale rzeczywiście coś z tego co wiemy o tym jak przebiegły rozmowy wskazuje na to, że Rozwiń » strona ukraińska może się poczuć pewniejsza to jest dobre pytanie, bo ja nie mam na nią odpowiedzi jednak szczerze mówią, ale to świadczy o tym, że u my w ogóle mamy problem z oceną wideokonferencji Bidenowi Putina, a w oczywiście cokolwiek nie zostało powiedziane, a świadczy za tym, że w le czy w ogóle było taką jakąkolwiek deklarację, że stany Zjednoczone nie pozwolą o na kolejną eskalację na odcinku ukraińskim ze strony Rosji to zawsze prawda jest to dobra wiadomość do Kijowa z USA dla samego Kijowa natomiast ja nie wiem na ile to się realnie przełoży na sytuację tam na miejscu, ponieważ pamiętajmy, że to było spotkanie, w którym padły słowa, które musiały paść, które znaliśmy na znacznie wcześniej i rzecz polega na tym, że aż do prezydentów powiedział swoje, czyli prezent Putin miał przedstawić swoje czerwone linie, czyli żądania gwarancji i m.in. prawnych tego, że Ukraina nigdy nie będzie członkiem NATO, a flanka wschodnia stanie się taką strefą buforową, gdzie nie będzie prawda tych instalacji systemów obronnych NATO to kto to muszę powiedzieć to powiedział z drugiej strony prezent Biden zadeklarował prawda to co też musiał zadbać zadeklarować czy potwierdzić gwarancje bezpieczeństwa dla Ukrainy tylko rzecz polega na tym, że to są słowa, a one jeszcze wymagają wiarygodności, czyli mnie bardziej interesuje my po szczycie to co się wydarzy za jak my jako zachód zareagujemy, kiedy faktycznie dojdzie do kolejnej eskalacji np. granicy rosyjsko ukraińskiej podróż byłaby pewnie taka trzecia wielka, bo pierwsza duża była w marcu-kwietniu druga duża była teraz w listopadzie i zobaczymy prezydent Putin nauczył się testować zachód i przesuwać granice, więc ja ne przyjął do wiadomości to co sobie panowie powiedzieli podczas tego spotkania natomiast ważniejsze będzie dla mnie takie realne sprawdzam i pewnie za moment przy najbliższym kryzysie, ale rzeczywiście tak jest trochę nie wiadomo ile te komunikaty, które teraz słyszymy także ze strony ukraińskiej tutaj przede wszystkim wypowiada się minister spraw zagranicznych Dmytro Kułeba, które mówi taki sposób właściwie, że mógłby opowiedzieć o tydzień temu i wczoraj przed spotkaniem dziś mówi prawda, czyli mówi tak sam kontakt służy odstraszaniu i deeskalacji trudno się nie zgodzić prawda zawsze lepiej, żeby strony ze sobą rozmawiały mówi o tym, że cieszy się, że zaangażowanie strony amerykańskiej w doprowadzeniu Rosjan do tego, żeby rzeczywiście rozmawiali jest tak to tak duże na to też jest taka rzecz, którą można bez właściwie w dowolnym czasie pewnie pół roku temu można w ten sposób mówić też by to miało sens, więc to są takie wypowiedzi, które właściwie, o czym nie wiemy czy rozmowy to cokolwiek wnoszą prawda to jest jakiś rodzaj pewnie bardzo potrzebnego, ale być może tylko rytuału politycznego to prawda, ale pamiętajmy, że takie rytuały są konieczne, bo na stole jest faktyczna uległ faktyczny kryzys i realne ryzyko agresji ze strony Rosji, bo Rosjanie to co stosują i stąd takie trochę nasze takie trochę trudności zdefiniowaniu tego czy mamy do czynienia, z czym tak naprawdę, o czym były rozmowy to wynika z tego, że Rosjanie stawiają swoich sąsiadów w tym przypadku Ukrainy, a poprzez Ukrainę także zachód na na skraju wojny to znaczy ska stworzył taką sytuację, w której wszyscy się zastanawiam czy to jest blef czy aby na pewno jest to źle, a może jednak jest to realne przygotowanie się przygotowanie do inwazji pamiętając, że opcja militarna jest to o stałą w agendzie rosyjski, jeżeli chodzi o relacje z Ukrainą, więc my mamy się nad tym zastanawiać, a inny prezent Putin z 1 strony testuje zachód, ale to jest ważniejsze oswaja zachód ze swoją co rusz nową agresją, a my przyzwyczajamy się do takich prawda agresywnych zachowań Moskwy i je coraz częściej akceptują jako nową normę i i stąd potrzeba przypominania od czasu do czasu tych takich starych trochę zaklęć, że zachód będzie wspierał Ukrainę w każdy możliwy sposób, że to co powiedział z tego co pamiętam nawet prezent by ten, że zachód, a konkretnie członkowie NATO nie będą akceptowali czerwonych linii Rosji, a to NATO będzie decydował, kiedy jak się będzie rozszerzało, czyli to ponownie trzeba odświeżać stare zapewnienia tylko po to, żeby utrwaliły się jako aksjomat tylko pamiętajmy to ciągle są słowa, a my nie wiadomo jak tu mam swoje własne obawy zachowa się zachód, jeżeli dojdzie do faktycznej eskalacji, bo przecież jest także podczas tego spotkania Rosjanie trochę mniej o tym mówili no bo nie bili się uchwalić przecież, ale strona amerykańska mówi o tym, że prezydent Biden przedstawił warunki przekroczenia przez Rosję czerwonych linii, czyli tego co się wydarzy w przypadku eskalacji mówili o sankcjach i mówili o wzmocnieniu też było chyba padło z tego co pęta konferencji prasowej po o wzmocnieniu flanki wschodniej, czyli nasyceniu dodatkowym uzbrojeniem przestrzeni w sąsiedztwie Rosji po tylko pytanie jest takie co jeśli dojdzie do kolejnej eskalacji nie wiem agresji hybrydowej i wtedy jak zareagujemy czy ja ja ja poza znowu dużymi słowo kijkami wielkimi sformułowaniami Unii za bardzo widzę możliwości chęci Zachodu do tego, żeby realnie fizycznie przymuszać Rosję do tego, żeby szanowała czerwone linie, które jako zachód stawiamy, ale pojawiły takie doniesienia ja też nie wie jeszcze na ile to jest to są fakty na ile to jest w tym momencie jakiś rodzaj Niewiem domniemań bądź niejasności mianowicie miały zniknąć budżetu Pentagonu na przyszły rok zapisy o sankcjach wobec Nord Stream 2 na ile to jest poważna czy też rzeczywiście jakoś potwierdzać testem momencie dopiero po to, podała wczoraj wieczorem bodajże agencja Bloomberg, ale jakoś mało się o tym pisze mam wrażenie mało się o tym pisze Rosjanie także podali natomiast oni tu od tłumaczą poseł najbardziej tym wszystkim zainteresowanie, że sprawa jest ciągle w toku natomiast faktem jest, jeżeli inne liczby te poprawki zostały przyjęte to to jest dobra wiadomość do do Moskwy tylko mnie zastanawia sam timing prawda przyszło się pojawia informacja w zasadzie równolegle z rozmowami na na osi 1 otoczona linii Biden Putin, więc ciekawi, dlaczego teraz mamy konkretną informację prawda o wycofaniu poprawek do budżetu obronnego Stanów zjednoczonych związanych z Nord Stream 2 może to wynikać z tego zobaczymy czy to faktycznie zostanie to prawda ostatecznie przegłosowane przyjęto ja nie znam nie wiem dokładnie na jakim to jest etapie proceduralnym natomiast ne z 1 strony fakt jest taki, że Rosjanie mają świadomość tego, że ne w polityka amerykańska jest podzielona w stosunku do Rosji to znaczy Kongres jest nastawiony bardziej radykalnie, a administracja prezydenta Bidena ze swoim oczywiście zdecydowanym podejście min mimo wszystko chce pragmatycznych relacji w tym sensie że, że nastawiona jest na program dyplomatyczny rozwiązywanie z takich bieżących problemów, zwłaszcza dla dyplomacji amerykańskiej i ja mam wrażenie, że sama administracja nie ma takiego nie bardzo przywiązana do sankcji w stosunku do Nord Stream 2, ponieważ uznaje sprawę za załatwioną z partnerem niemieckim zaczęto już jest to co Amerykanie jak administracja zdjęli agendy relacja z Rosją, więc może z tego wynikać Rosjanie 3 i rękę napuszcza faktycznie się temu przyglądają natomiast oni wiedzą, że to, że sytuacja by pomimo tego, że jest pojawia się informacja o korekcie w budżecie propozycji korekty budżetu obronnego to jednak nie oznacza zmiany w relacjach rosyjsko amerykańskich oni sami podkreślają to mówią politolodzy zbliżeń zbliżeni do do Kremla, zwłaszcza ci związani z klubem Wolańskim, że jeżeli przed Genewą nie było relację tak to nazywają to pogodne i on się po prostu pojawiły, a rozmowa to ostatnio wczorajsza wideokonferencja ona jeszcze nie świadczy o tym, że te relacje nabierają w takich normalnych kształtów mamy do czynienia z normalizacją po prostu ich zresztą sam jest powiedział jest taka stajnia Augiasza w relacjach rosyjsko amerykańskich, że się, że rozmowy po prostu są próbą takiego takiego bardzo wstępnego uporządkowania najbardziej pilnych kwestii, a nie ma generalnie mowy o tym, że relacje są ocieplane problemy pozostają i zresztą Rosjanie często zarzucają także się powtarza w komentarzach rosyjskich, że ten najpierw podczas rozmów stron Amerykanie wykonują jakieś takie sympatyczne gesty w stosunku do rosyjskich partnerów i tutaj się Pieszko z Ławrowem skarżyli zresztą zawsze powtarzają ten sam komentarz takie mają odczucie pokaż każdorazowo spotkaniu z Amerykanami, że Amerykanie tylko kończą rozmowę to znaczy podczas rozmów jest miło, ale już po zakończeniu prawda np. mówił o nowych sankcjach, więc to jest trochę, więc Rosjanie pod tym względem nie nie przy nie uznają tego szczytu za wielki sukces swój własny ja mam wrażenie, że się cieszą przede wszystkim tym, że doszło do tego spotkania czyli relacja Putin Bajda została uznana za istotną z perspektywy Waszyngtonu, a sami później mieli kłopoty z komentowaniem tego spotkania, ponieważ dosyć dużo mówili o tym jak panu się dobrze rozmawiało jak jest Kreml w ogóle spóźnił się znamy tę historię spóźnił się z komentarzem inicjatywę przejęli Amerykanie to oni puścili pierwszy przekaz i komentarz tego czy jak przebiegało spotkanie, więc czy Rosjanie lepiej trochę słabszy do defensywy w same komentarze są takie bardzo ogólnikowa w zasadzie wszyscy się zastanawiają jakich sankcjach mówi strona amerykańska przecież tak się dobrze prezydent rozmawiał, więc mają bardzo mieszane uczucia i sami nie kładą wielkich nadziei na poprawę relacji tutaj warto dodać, że wczoraj także Wiktoria kula, o czym pisze New York Times Wiktoria Nolan przedstawicielka departamentu stanu powiedziała w Senacie, że jeśli Putin zaatakuje Ukrainę to oczekuje strona amerykańska, że Nord Stream 2 zostanie zawieszone to jest interpretowane jako w pewnym sensie, że druga dana partnerem niemieckim, więc tutaj można sądzić, że być może sankcje zniknęły z zapisów, ale to wcale nie znaczy, że sama rura ta świetnie w kontekście także tak tak tak zdecydowanie tak, bo oto zresztą pytali dziennikarze podczas konferencji prasowej właśnie w białym domu i wielokrotnie padało hasło Niemcy Nord Stream 2 i co co z rurą i ja ja mam wrażenie czy to to nie jest tak, że wszystko musi być prawda oficjalnie zapisane zapisane w dokumentach jak jest po prostu polityczne uzgodnienie pomiędzy Waszyngtonem Berlinem dlatego Rosjanie np. dzisiaj liczą na to prawda, że nowy kanclerz będzie kontynuował relację czy będzie kontynuował na patrzmy kierunek współpracy z Rosją, a na to się do końca nie zapowiada, więc to też nie jest także nocy 2 jest już sfinalizowane w zasadzie jest pieśnią przyszłości jako zaćmy w inny instrument prawda Zachodu, bo okazuje się, że i jakakolwiek interwencja w tej to będzie sprawdzian dla dla Europy przede wszystkim dla Niemców twój jeśli Rosjanie faktycznie po raz trzeci pewnie powtarzam zdecydują się kolejną eskalację, więc zobaczymy, jakby ciekawe będą konsekwencje w zasadzie reakcje po na razie wszyscy się zastanawiają co wynika z tego spotkania i naprawdę co wynika zobaczymy za jakiś czas, czyli de pewnie znowu będziemy mówili o tym, że 100 000 wojsk jest na granicy w inny albo, że Rosjanie próbują, bo to też oni taki sposób przedstawiali, że to co się dzieje na granicy to jest wina Rosji końcowe tylko oczywiście Zachodu, który pcha Ukrainę w kierunku jakiegoś sabotażu w Donbasie w, a Rosjanie się tylko bronią dziękuję bardzo, dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu była z nami jest 1358 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA