REKLAMA

Donald Tusk o wyborcach Hołowni: Jestem o nich spokojny, to jest ten elektorat

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-12-08 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
19:55 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Donald Tusk, przewodniczący Platformy Obywatelskiej, były premier i przewodniczący Rady Europejskiej, z którym rozmawiamy o władzy, hejcie oraz Szymonie Hołowni i wyborcach. Pytamy również o to, Jak wygrać wybory (nie tylko w Ameryce)? Pytanie jest nawiązaniem do jednego z rozdziałów książki "Wybór" Donalda Tuska i Anne Applebaum.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszam państwa na wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa dzisiejszym gościem jest Donald Tusk były premier były szef rady europejskiej obecny przewodniczący Platformy Obywatelskiej dzień dobry Panie Premierze dzień dobry przed nami premiera książki wybór napisanej przez pana Anne Applebaum to 12 rozmów, które państwo przeprowadzili latem tego roku w dworku w Chobielinie mnie najbardziej interesuje rozmowa jedenasta jak wygrać Rozwiń » wybory nie tylko w Ameryce mówi pan trzeba metodą pomysłem i konsekwencją przekonać część wyborców ich, czyli Prawa i Sprawiedliwości do siebie oraz tradycyjnie część niegłosujących na teraz Panie Premierze sytuacja taka, że ci, którzy odpływają od Prawa i Sprawiedliwości, bo odpływają zasilają 2 inne zbiory niezdecydowani nie wiem kogo oddam głos albo wyeliminowani w ogóle nie pójdę do urn wyborczych no to jaka to metoda, jaki to pomysł, żeby pozyskać to też jest metoda oczywiście mnie nie chcę zabrzmieć zbyt cynicznie, ale mobilizacja demobilizacja jest też wstępem do odkształcenia tej dość się w taki ponury sposób ustabilizowanej sceny od lat, więc i nie mam żadnych złudzeń też za za dużo doświadczeń w polityce nie tylko Polski, żeby zakładać, że wyborca PiS-u tylko, dlatego że zobaczył jak ja brzydko twarz i ma ta władza jak brzydkie rzeczy robi uzna pomyliłem się zagłosuje na Platformy czy takie rzeczy nie zdarzają nie ma przepływu elektoratu między PiS-em planowanie zakładam, żeby to było, żeby to był proces łatwy nigdy nie należy się poddawać i nieprzypadkowo rozmawiamy w akurat w tej książce wyborach i Stanach i w Polsce, bo sytuacje są dość podobne m.in. bardzo podobna jest skala wyzwania chodzi o wielką sprawy i niedużej liczby dzisiaj opozycja, bo nie chodzi tylko Platformy tak naprawdę jakoś ułożymy z partnerami na pozycji ten projekt projekt odbudowy Polski podpisze, tym bardziej że wątków wspólnych jest dużo więcej niż niniejszy osobnych czy czy jakby konfliktowych natomiast to co jest naprawdę potrzebny jest taki bezprecedensowy racja do wyborów to, żeby tak to poskładać, żeby nie zmarnować fakty, które dzisiaj oczywistością PiS może liczyć na maksimum sieci 5% poparcia Konfederacja jest dużym znakiem zapytania ale, ale to to nadal nie jest ponad połowa wyborców czy wszystkie karty są właściwie na stole nie będzie wielkich przepływów, ale to co mamy dzisiaj, czyli niedużą, ale wyraźną przewagę opozycji Demokratycznej nad władzą PiS-u to oczywiście można zmarnować głupotą błędami albo jakimś zaniechaniem można wykorzystać, ale można wykorzystać inne pytanie jak być sprytnym Panie Premierze jak to jest kluczowe pytanie w polityce ja widziałam przynajmniej kilka metod, które państwo próbowali wdrażać na przestrzeni ostatniego półrocza, kiedy pan wrócił do polskiej polityki polaryzacja wychodzimy na pole, żeby bić się z tym złem mówił pan wyprawa do Płońska próba pozyskiwanie nie tylko wyborców metropolitarny, którzy są już Platformy Obywatelskiej wcześniej to prawda do końca już tak jeszcze dziś rezerwuar tam jest, ale wyborców także małe średnie miasteczko owych była wyprawa do Płońska państwo pojechali państwo z niego wrócili nie widzę ciągu dalszego była próba odwołania się do emocji związanych z Unią europejską takoż zgasło po pewnym czasie pan po manifestacji na placu Zamkowym zapowiadał ciąg dalszy jego nie było ja bardzo doceniam i to nie mówię tego żaden sposób ironicznie ten krytycyzm to znaczy, że oczekiwania wobec i mniej wobec klasowe są bardzo wysokie w ciągu 4 miesięcy 12% zrobiliśmy 25%, ale to nie dla pana satysfakcjonuje mamy wielokrotnie pan podkreślają dla mnie to nie jest satysfakcjonujące, ale to dzisiaj oznacza bardzo pytała pani od, jaki spryt chodzi czy to albo się sprytem albo nie ja akurat swój spryt polityczny czy czy zdolność takiego działania takiego projektowania aktywności swojej partii po to, żeby wygrywać to głęboko wierzę i i nie tylko, dlatego że w przyszłości mają dowody, że potrafię robić jak dzisiaj sytuacja jest inna mamy trochę inne partie mamy na rynku obiecującą partię Szymona Hołowni z różnych powodów ludzie, którzy mogliby głosować na Platformę chcą głosować dzisiaj 12% na na ruch Szymona Hołowni ja się na to nie obrażam, a właściwie każdemu partnerowi opozycji życie no skuteczności choćby na tym moim poziomie to wtedy w ogóle będzie już problemu i coś więcej niż w Perth jest potrzebna potrzebna jest wyobraźnia i dotyczy to wszystkich głównych aktorów po stronie opozycyjnej to znaczy wyobraźnia kieruje pan w kierunku 1 frontu w kupę Mości panowie do wyborów ja nie rób tego sformułowania, bo on jest mało zachęcające, ale i nie chodzi o jednolity front, bo mamy różne modele, które dawały dawały zwycięstwo czy zobaczymy jak będzie sobie poradzą w kwietniu wcześniej zbudowali 2 bloki opozycyjne i i wygrali z partią Babiša to pani, ale mówi pan zjednoczenie opozycji Panie Premierze dość jednoznacznie od wielu tygodni tymczasem taki jest mu inne małe drzewo taki jest mój pogląd na najbliższe wybory, ale ja muszę i i uszanuje by nasi partnerzy są autonomiczne mają własne aspiracje i będą szukali własnej drogi albo do 1 listy albo do 2 bloków ja nie będę nikogo do niczego przecież zmuszał ja nie zmieni przekonania i będę przekonywał wyborców moich partnerów, aby szukać możliwie wspólnych działań dzisiaj, gdybyśmy mieli wybory, gdybyśmy poszli razem wygralibyśmy wybory i dla mnie to jest najważniejsze i moja to moje przekonanie zbudowane też takim przeświadczeniem że, jakby to ile dana partia z tego tortu będzie jakoś z tym potrzebie organizowała i będzie chciał zagospodarować to sprawa zrozumiała tak jest w polityce ja się na to w ogóle nie nie mam, ale dla mnie kwestia drugorzędna i no bo mnie odbudujemy tej tej Demokratycznej przestrzeni w Polsce i nie oceniajmy tego bardzo skorumpowanego bardzo takiego powiedziałbym zdesperowane ego obozu od władzy jeśli będziemy uważali, że że, że jest coś ważniejszego niż to zwycięstwo i ale pan widzi jak sytuacja wygląda Szymon Hołownia i Władysław Kosiniak-Kamysz chyba raczej myślą o tym żeby, a zrobić coś razem, ale nie z platformą Obywatelską oni widzieliby Platformę Obywatelską pod ramię pod rękę z lewicą, a pan tymczasem o lewicy myśleć nie chce i im bardziej im bliżej siebie będą politycy partię po tej Demokratycznej stronie to lepiej inaczej jeśli jeśli jakaś współpraca między Hołownią stale się będą zieloni będą lepiej niż nasz zespół związkowy osiągany w planie chyba inne czy pomysłem czy sposobem na wygranie sprawy i sprawiedliwością jest tylko zjednoczona opozycja czy pan wierzy, że Platforma Obywatelska może osiągnąć samodzielną zdolność pokonywania Prawo i Sprawiedliwość oczywiście, że tak w ogóle uważam to nowe pytanie za bezzasadne jeśli pamiętamy jak wyglądały wybory w Polsce przed laty jak wyglądały ostatnie wybory choćby w Niemczech czy ktoś pamięta, że 3 miesiące przed wyborami zastanawiano się, że SPD być może nie spadnie poniżej 10% dobrze na 3 miesiące przed wyborami tam nie było żadnych masywnych zdarzeń które, kiedy wrócimy do grudnia wygrali trzynastego roku to Platforma Obywatelska prawo sprawiedliwość zrównały się w sondażach miały po 23% poparcia ten kolejny rok 2014 to taki Angus chorych bili dla Platformy Obywatelskiej, a potem wszedł w 2015 wiem co się wydarzyło teraz po 6 latach rządów prawa sprawiedliwości nadal spory dystans dzieli coraz mniejszy w ostatnich kilku tygodniach to prawda, ale prawo sprawiedliwość i platformą Obywatelską to nadal oni są liderem no tak, ale też pracy rozumiemy ja nie jestem cudotwórcą nie miałem takich aspiracji obiecałem, że przebuduje odbuduje się do Platformy o to, żeby osiągnąć zwycięstwo nad PiS-em i uważam, że te 4 miesiące potwierdzają że, że mój optymizm ma uzasadnienie nie ostrożny samo zniesienie nie zdarzy, ale ja bym chciał, żeby wszyscy po tej, jakby umownie naszej mówi o tej Demokratycznej stronie, gdyby taką determinacją i zapałem wzięli się do roboty to prawdopodobnie dzisiaj bylibyśmy spokojniejsi jest, ale co sugeruje pan Panie Premierze, że Platforma jest aktywna czynnej robi swoją robotę cała reszta to nie oczy, bo wydaje się, że takie wrzucenie, a no może był pan w wojsku może tak raz mnie Europy pan ogłosił tam strategię taką, a ja miałam wrażenie, że przemyślaną to jest bardzo logiczna tak to znaczy jest nadal potencjał potężny rezerwuar wśród wyborców mało średnie miasteczko które, jeżeli pójdzie do wyborów to przykryje elektorat metropolitalny czapkami i jest jasna sprawa, że państwo co się nie robić tylko ja tej bitwy nie widzę jak pani sobie wyobraża taką bitwę, ale pan sobie musi wyobrazić nie ja nie ja nie chcę bitwy w parze wyborców pan nie chce się bić się wydawcy się bić, ale nie chodzi o no bitwa jest właśnie aktem jednorazowym w Płońsku bardzo wyraźnie powiedzieliśmy i ja się ucieszyłem, że 1 to podobało drugim należy ten sygnał odczytano dość precyzyjnie tak jak chciałem Platforma nie jest dedykowane wyłącznie wielkim miastom, że zagrożenia, jakie przyniósł ze sobą PiS i te najważniejsze fundamentalne sprawy, czyli praworządność obecność Unii Europejskiej bezpieczeństwo chodzi też bezpieczeństwo na granicy, ale także sytuację bardzo ludzkie nasze bezpieczeństwo kobiety ciężarnej w szpitalu to są sprawy, które dotyczą nie mieszkańca Warszawy Gdańska głównie czy wyłącznie poziom nawet jeszcze większym stopniu małego burmistrza, jakiego miasta i ten sygnał był przede wszystkim też nakierowany na ty do tych wszystkich, którzy zwątpili w Platformie, że mogą jak zbudować też taką emocjonalną oferty pod adresem ludzi, którzy są czymś się opuszczeni, którzy wiedzą, że PiS robi zło w Polsce ale, którzy nie wierzyli w to, że ktoś w ogóle dostrzega, ale w czasach permanentnego komunikowania trzeba to permanentnie komunikować, a to było jednorazowe kilka tygodni później, kiedy wreszcie, jakby ten mój głos, że istnieje realne ryzyko izolacji Polski w Europie i wyjścia z Unii Europejskiej udało się zorganizować największą manifestację w sprawie obecności w unii europejskiej historii Polski i zajęło mi 1,5 dnia wspólnie oczywiście z nich z innymi, którzy przyłączyli się do tej idei i mapy proszę mi wierzyć na słowo to w dużym stopniu złamało dynamikę obrzezania Unii Europejskiej, którą PiS prowadziło od kilkunastu miesięcy zmienili taktykę między, dlatego że zobaczyli, że nie tylko poparcie w badaniach dla Unii jest wysokie, ale w tej sprawie, gdy ludzie zaczynają rozumieć jest ryzyko jeśli ktoś głośno mówi, choć my byliśmy na ulicę pokażmy, że nie zgodzimy się na na wolę Jarosław Kaczyński wrócił do narracji o pogłębianiu integracji Unii Europejskiej co nazwał odtwarzanie się kolejnej rzeszy Niemiec musiał zmienić się nomenklatura nie jest już nie jest nie starcza już odwagi, żeby zaatakować prostu europejską zaczynają nazywać czwartą rzeszą, ale jeśli zgadzam, że ta presja ta komunikacja powinna być, że trzeba intensywniej sza to w ogóle ja przyjmuję pani uwagi absolutnie z pokorą to przebudowa tego co zastałem zabrała też trochę czasu pandemia dość przygnębiającym obrazem i przygniatając także dla życia politycznego jak naprawdę zakładałem, że moja obecność w tych mniejszych miejscowościach w pełni otwarte spotkania, że będą łatwiejsze do zorganizowania nie chce też tak by narażać wiem w wie pani otrzyma miałem nawet w naszym klubie parlamentarnym mamy sporo przypadków covidu jest to na pewno koryguje te plany to na pewno trochę, jakby utrudnia taką pełną mobilizację artysty wszystko ciągle przed nami to zapytam kolejną rzecz państwo przywołują pan pani redaktor pływał w tej książce przykład ostatnich amerykańskich wyborów do badań jako ratunek dla Demokratów, który jako jedyny mógł wyjść poza demokratyczną banki pozyskać trochę wyborców republikańskich pan mówi tak nikogo nie zniechęca nikogo nie odtrąca powołują się państwo kazus węgierski tak kandydat opozycji umiarkowany konserwatysta małego miasta spoza Budapesztu wierzący ojciec siedmiorga dzieci może ma szansę, kto miałby odegrać jego rolę albo rolę Bidena Platformy Obywatelskiej, bo chyba nie pan swoim dużym elektoratem negatywnym Naja ojcem siedmiorga dzieci już najprawdopodobniej nie będę, ale siedmiorga wnuków dziadkiem tak tak czy mam siódemkę między, więc dwójkę dzieci piątkę wnucząt, więc jakieś niepełne, ale papiery mam, żeby ten model węgierski i powtórzyć, ale mówiąc zupełnie serio no by jeszcze joba 1 na pewno jest w stanie sprostać wyzwaniu wieku to dlaczego mam pewną nadzieję dożyć także jego wieku, ale pan wie, o co pytam to poważna sprawa był był pan przecież poddawany propagandzie TVP przez ostatnie lata i trudno sobie wyobrazić, żeby to odium, które na pana spadło z tytułu działań Jacka Kurskiego et consortes gdzieś wyparowało tak tak staram się to wytłumaczyć bardzo dokładnie i opinii publicznej zawiedzionym moim sympatykom, kiedy decydowałem o niekandydowaniu na razie organ wyborach prezydenckich, bo dokładnie wie, jakie spustoszenie ta nie permanentna i niezwykle brutalna kampania przeciwko mnie poczyniła naczelni żadna wątpliwość i siedzieć ciągle znaczy być, bo to nie jest powód uchwał, ale naprawdę proszę wyraźnie w Europie polityka, który byłby tak doświadczony tak zmasowanym wieloletnim atakiem mediów publicznych od rana do wczoraj z najcięższymi epitetami zdrajca agent niemiecki morderca złodziej na czysto wszyscy wiemy w jaki sposób buduje się mój wizerunek, choć to proszenie czynić z tego zarzutu tak na pewno jestem i opisuje stan faktyczny, ale zastanawia się na pomysły się z tego udało się ograniczyć skalę poparcia dla mnie w Polsce, ale to nie nie zwalnia mnie absolutnie potrzeby walki z między też dlatego, żeby tak jest dzisiaj więcej w Polsce nie zdarzały i też jak ma wątpliwości ja czy moją rolą nie jest, bo wmawianie sobie pani ludziom, że tutaj chciałem też budować partię na 60% plasowała wtedy, kiedy wygrywaliśmy raz wybory, kiedy dałem to 8 lat rządów Platformy byśmy osiągali 4139% dzisiaj mamy 20 kilka plus i nie nie będę tu nikomu tych procentów wydzierał plus stabilne 1012 prezenty Szymona Hołowni Solik co do poglądów, które pan pełne zaufanie Niemczy naczyniem nie muszą kochać muszą na mnie głosować, ale dobrze wiem, że to jest ten elektorat dziś zorganizowany w takiej inny sposób to mówiąc krótko dzisiaj mamy prawie 40% to jest ta skala możliwości, która była zawsze i która nie będzie zmarnowana powinno wystarczyć na wygraną pytanie czy Szymon Hołownia tak samo myśli o elektoracie Pański Platformy Obywatelskiej mówiąc ja mam 12, ale jestem pewien poglądów elektoratu Platformy Obywatelskiej razem jest prawie 40 to jest polityk, który jest na początku swojej drogi i może brakuje doświadczenia, ale jest też mądry i to jest mądry człowiek i Litwę moralnymi fundamentami, więc ja jestem przekonany, że co do głównych spraw w Polsce myśli bardzo podobnie nie mam tu jakby jakiś żadnych obaw pyta pani wcześniej lewica i te ani ba my w Polsce lewicowa wrażliwość bardzo potrzebna i będą lewicowi wyborcy, którzy z nią szukali jednoznacznie lewicowego szyldu jeśli dzisiaj zgłaszam zastrzeżenia czy obawy to one dotyczą tych dwuznaczności i tych jest czasami dziwnych zachowań liderów lewicy mówi o szefa partii co, do których nikt dzisiaj w Polsce nie ma pewności czy chcą urządzać Polskę po wyborach razem z PiS-em czy chcą sprzątać po PiS-ie, a dla mnie to pytanie fundamentalne coś na koniec często centrum, do którego stale się pan odwołuje mówi pan to będzie bój zdezorientowany trochę wycofany dość wąskie centrum, które chce emocjonalne stabilizacji, gdzie leży to centrum dziś teraz w Polsce to są ludzie, którzy nie mają jakiś mocno przywiązani do logicznych to nie jest ani badań zaleta to stwierdzenie faktu jest taka kategoria wyborców, którzy głosują albo poprzez traw, jakby zdroworozsądkowe kryteria albo z po takich właśnie w konkretnych życiowych doświadczeń, którzy są gotowi oddać głos i nie, dlatego że zapisali się już na na amen jakiegoś plemienia politycznego i i którzy nie mają jakiś szczególnie intensywnej rewolucji czy kontrrewolucji, ale mają sobie tą potrzebę Obywatelską za głosowania i prawdopodobnie w związku z tym co PiS dzisiaj wyprawia w Polsce potrzeba zmiany sytuacji trzeba dać wiarę w to, że ich głos rzeczywiście może tę sytuację zmienić i oni mogą być czasami zaniepokojeni przesadnie progresywnymi hasłami mogą chcieć po prostu Świętego spokoju, ale do tych ludzi też obawy, jakby dobrze trafić z taką spokojną wasze centrową ofertą czy to jest 100 000 głosów 1 000 000 tego nie wiem, ale wiem, że one mogą się rozstrzygnąć różnica między Nixonem, a Kennedym to było 118 000 głosów, jeżeli dobrze pamiętam to nazywają go RM, a Bushem kilkanaście głosów kilkanaście głosów Donald Tusk były premier były szef rady europejskiej obecny przewodniczący Platformy Obywatelskiej gościem wywiadu politycznego pierwszym dziękuję bardzo, dziwnego, że państwa zapraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA