REKLAMA

Tomasz Karauda: Ja wiem jak pomóc pacjentowi, ale ja go tracę z powodu niewydolności systemu

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-12-08 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:55 min.
Udostępnij:

Wczoraj rząd zaprezentował nowe obostrzenia, jakie mają obowiązywać od 15 grudnia, dziś padł kolejny rekord zgonów spowodowanych zakażeniem COVID-19. Nowe restrykcje omawiamy z dr Tomaszem Karaudą z Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego im. Barlickiego w Łodzi. Rozmawiamy o wydolności systemu ochrony zdrowia, ludzkiej tragedii i bezradności lekarzy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr Tomasz Karauda jest z nami lekarz oddziału chorób płuc uniwersytecki szpital kliniczny imienia Barlickiego w Łodzi dzień dobry panie doktorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu byłyby zdaniem pana gigantyczne protesty, gdyby wprowadzono obowiązkowe szczepienia o tak myślę, że tak, że stopień otworów społeczeństwa jest tak duży, że chcielibyśmy mnóstwo ludzi na ulicach w podejrzewa, że tak by to wyglądało, ale myślę, że to są tłumy, które były Rozwiń » byłyby porównywalne z tymi, które są przed świętami Bożego Narodzenia tylko, że intencja inna tam wiemy prezent dla bliskich stan jest mnóstwo ludzi ze sklepami, więc pytanie zawsze to co co jest gorsze czy nie lepiej znieść trochę tego ciosu, jakim jest wyjście ludzi na ulice, ale jednak wprowadzenie praw chroniących ich życie de facto, nawet jeżeli kłócić niezadowoleniu czy czy święta Bożego Narodzenia mają piękną intencji, ale mogą się skończyć z wieloma pustymi krzesłami przy, których na, których powinni siedzieć nasi nasi bliscy przy stole wigilijnym, a jakość zapatruje panie doktorze na te obostrzenia które, które wprowadzono właściwe, które zaczną obowiązywać od 15grudnia wczoraj ogłoszono jak się pan zapatruje na zapowiedź, że być może coś jeszcze nastąpi, a niektóre rzeczy nastąpią dopiero kilka miesięcy 1marca 2022 roku mają zostać obowiązkowo zaszczepieni medycy na osoby ze służb mundurowych pracownicy służb mundurowych nauczyciele 1marca pan się stawiać pierwsze marca 1kwietnia, a może nie 1lutego do tak to jest naturalne pytanie pani redaktor budowy zawsze powstaje zagadka, dlaczego tak późno ma być wprowadzony skoro radykalne kroki muszą podejmowane być szybko, bo tak taki przykład daje nam inne kraje europejskie i patrząc na sytuację Epidemiologiczną w Polsce nie mamy czasu wyciekać ten czas nam się kończy ze słowami księdza Twardowskiego ze wszystkich bardzo przyznawać szczególnie przed świętami trzeba się spieszyć kochać ludzi, bo w tych czasach inaczej niż poprzednio odchodzą od bardzo szybko, bo tak szybko odchodzą i po raz 1marca kroki dobry zamysł jest dobry i to należy docenić tylko gdy pewne rozwiązania są leczone w czasie zbyt mocno uważam, że ten obowiązek powinien przed świętami zmobilizować wszystkich pośród tej grupy, żeby do punktów szczepi się udać ich bardzo dużo i można równie dobrze ustanowić obowiązek szczepienia od 1stycznia tak, żeby przynajmniej pierwszą dawką do 1stycznia wszyscy byli z tych grup zaszczepieni i wyobrażam sobie taki scenariusz czemu te są leczone w czasie nie potrafi powiedzieć te 30%, które jest wymagane, jeżeli chodzi o wejścia do miejsc publicznych teatrów kin znowu dobry krok, chociaż szkoda, że nie ma podstawy prawnej, ale wydaje się, że można to w praktyce zorganizować lider Kinga i sprawdza mi ktoś z kontrolerów z obsługi przejmie bilet to mówi drogi panie wypełniliśmy już 30% możliwości salowej kina i teraz, żeby pan przed tym musi pan okazać certyfikat nie musi pan i tego, bo nie ma podstawy prawnej jakby, więc nie ma pan obowiązku, ale ja też nie mam obowiązku pana wpuścić, więc tylko zaszczepioną osobę, więc w praktyce nawet bez podstawy prawnej można to obejść i wydaje mi się egzekwować nie tylko to jest narzucanie pewnego obowiązku działania, które powinno należeć do państwa na prywatnych przedsiębiorców takich, którzy dla siebie będą też brali odium, które będzie oczywiście pada ze strony niezaszczepionych niezadowolonych np. tego filmu w kinie obejrzą do teatru nie zostaną wpuszczeni i restauracji obiad także im odmówią filozofia nie partii rządzącej jest taka panie doktorze, że zrobiono dokładne badania, które pokazują, że lepiej przeczekać o chyba mamy mały problem pan doktor nam znikną problemy technologiczne, więc oczywiście poczekamy na powrót pana dr. Tomasza Karauda, a ja dokończę swoją myśl filozofa jest taka, że rządzący oczywiście, którzy badają wszystko co jest tylko do zbadania mają analizy, które mówią, że lepiej mniej kosztowne, jeżeli chodzi o słupki poparcia jest przeczekać kilka tygodni bez niema żadnych działań nawet, narażając się na kilkaset zgonów dziennie niż wystąpić z restrykcjami wobec osób niezaszczepionych, ponieważ niezaszczepieni to duża część elektoratu Prawa i Sprawiedliwości Unii wobec czego analiza i podejście do pandemii oczywiście polityczne, a nie medyczne na rada medyczna przy premierze oczywiście ma zupełnie inne propozycje panie doktorze czy słyszymy się ponownie dr Tomasz Karauda powinien być z nami musimy się z Przemyśla mówiła filozof rządzących, którzy postanowili przeczekać czwartą falę bez względu na koszty ludzkie, a także koszty zdrowia tych, którzy zachorują potem nie dojdą po chorobie całkiem do siebie, ponieważ jest to mniej kosztowne politycznie niż wprowadzenie obostrzeń, które były wymierzone w dużą część elektoratu Prawa i Sprawiedliwości elektorat Konfederacji, którego pozyskanie prawo sprawiedliwość też ma jakąś nadzieję w tym wszystkim tej całej nadziei i rachunku strat zysków partii rządzącej jest także taką nadzieję, że nie załamie się system służby zdrowia system ochrony zdrowia proszę opowiedzieć jak to teraz wygląda no tak to filozofia oczywiście niestety opiera się tylko na argumentach politycznych, bo nie ma merytorycznych przesłanek, żeby nie wprowadzać restrykcji list napisali ne najlepsi fachowcy i w Polsce mamy z zakresu chorób zakaźnych i mnóstwo uniwersytetów autorytety, które są podpisane swoim imieniem nazwiskiem, stojąc twardo za tym, żeby wprowadzać restrykcje nie ma też argumentu gospodarczego, bo ktoś mógł powiedzieć, ale dużo zapłacimy je, bo nikt nie chce lockdownu wprowadzać chce wprowadzać po prostu certyfikaty, które w pewien sposób przy muszą te osoby niezaszczepione do szczepień i teraz patrząc na szpitale nowe wczorajszy dyżur jest w szpitalu, który no ma 120 łóżek, którym na, których normalnie leczeni są ludzie im z różnymi chorobami teraz cały szpital przekształcony na covidowe to znaczy, że ktoś nie ma dostępu do tych 120 możliwych łóżek tylko wszystko jest poświęcony pacjentom z covid-19 i oczywiście, jeżeli ministerstwo mówi, że my mamy nieograniczoną bazę łóżek czy bardzo dużą to oczywiście jest to prawda tylko to jest tak, że dajemy ludziom, którzy nie zaszczepili by ratować życie, ale kosztem ogromnej ludzi rzeszy ludzi, którzy się zaszczepili, ale nie będą mogli dostać się do szpitala, jeżeli stutysięczny powiat zostaje bez chirurgii bez kary bez neurologii bez ortopedii to jest przekształcony na covid 19 to przecież ci ludzie muszą się gdzieś podziać no i potem mamy takie sytuacje w zeszłym sezonie, gdzie musiałem na ginekologii mężczyznę kłaść, bo nie było, gdzie na internie położyć nawet na korytarzu, więc wszyscy płacimy swoją cenę za źle moim zdaniem rozumianą wolność na antyszczepionkowców, którzy płacą swoją cenę później zdrowiem niekiedy życie, czyli mówi pan panie doktorze po prostu, że ten bilans pandemii będzie jeszcze wyższe niż teraz 80 kilka tysięcy zgonów konkretnie na covid to są tzw. jeszcze zgony nadmiarowe osób, które nie doczekają się pomocy, bo nie będzie łóżka i osób, które zbyt późno otrzymają diagnozę by proces leczenia mógł być skuteczne oczywiście, że tak, nawet jeżeli ktoś możemy zadać pytanie z drugiej strony czy nas stać na to, żeby tak jak pacjenta pana Adama i którego hospitalizacji mamy na i które jest 2 miesiące u nas czy nas stać na to, żeby tak długo prowadzić chorych, którzy nie chcą się szczepić w walkę o ich życie o ich zdrowie zajmuje bardzo dużo czasu pochłania ogromne koszta i zajmuje miejsca innym chorym, jeżeli oddział, w którym pracuje ten czysty niecovidowych np. 1314 oddziały zajęta przez pacjentów z ciężkimi powikłaniami covid-19, których nie da się miesiącami wypisać toczy nas stać na to, bo możemy wprowadzić restrykcje, które zmniejszą ilość takich osób, więc koszta są też po drugiej ktoś powie ja mam konstytucyjne prawo do wybierania czy ktoś się szczepić czy nie, ale mnóstwo ludzi ma konstytucyjne prawo do korzystania z systemu ochrony zdrowia, do którego nie mają dostępu przez to, że wiele osób jest w szpitalach, więc sądy problem złożony, ale jeżeli mamy obowiązkowe szczepienia przeciw gruźlicy przeciw wielu chorobom wieku dziecięcego owi i są za każdym, dlaczego nie mamy obowiązku szczepienia przeciw chorobie, która zabiera 70 000 istnień rocznie ja mam takie wrażenie, słuchając pana panie doktorze, że załamanie systemu ochrony zdrowia, które pytałam to nie jest takie wydarzenie, które my wszyscy zobaczymy, które nagle się pojawi tak tylko wrażenie, że to załamanie systemu ochrony zdrowia ono jest permanentne po skoro są ludzie, których państwo odsyłają nie są w stanie udzielić pomocy tu i teraz zajmują się państwo pacjentami covidowymi to już jest to załamanie systemu ochrony zdrowia, ale oczywiście to pani redaktor co się dzieje po cichu, bo to nie jest tak, że załamanie wygląda także pielęgniarka zrzucić fartuch lekarz rzuci stetoskopem powie ani dobra nie załamanie będzie przychodziło po cichu patrząc zewnątrz wyda będzie się wydawało, że wszystko normalnie ale kiedy ja przychodzę do SOR-u i mam pacjentkę z zawałem mięśnia sercowego czy pacjenta z ostrą niewydolnością nerek kwalifikowanego do dializy ja czekam na transport kilka godzin tak jak w przypadku tej pacjentki zawał mięśnia sercowego 3 godziny i ona ja ją tracę ona wymaga pilnej jest no wizyty przetransportowani do pracowni hemodynamiki to ja wiem, że ja ją tracę nie dlatego ja nie wiem co zrobić coś dolega tylko z przyczyn po prostu logistycznych transportu są zajęte pacjentami covid 19, jeżeli ktoś ginie obrzęk płuc, bo nie doczekał dializy po transport zajęty pacjentami covid 19 to ja wiem jak pomóc pacjentowi, więc mu dolega, ale jak tracę z powodu niewydolności systemu i oczywiście wpiszemy zrobiliśmy co mogliśmy nie doczeka transport zmarł obrzęku płuc wszystko jest zrozumiałe tylko ja w głębi serca wiem, że mogliśmy mu pomóc, ale niewydolny system powoduje tego, że to, że tracimy zbyt wielu chorych, którym moglibyśmy na pewnym etapie tom dr Tomasz Karauda lekarz oddziału chorób płuc uniwersytecki szpital kliniczny imienia Barlickiego w Łodzi panie doktorze bardzo dziękuję za poświęcony nam czas rozmowa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA