REKLAMA

Wypalenie zawodowe z perspektywy lekarza

Dobra praca
Data emisji:
2021-12-08 19:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:55 min.
Udostępnij:

WHO wpisała wypalenie zawodowe na listę chorób zawodowych. Jak jednak podkreśla mój gość, psychiatrzy od dawna wypisują zwolnienia z powodu wypalenia zawodowego, choć rzeczywiście niekoniecznie z tą nazwą jako jednostki chorobowej. Jest to zjawisko znane od lat i jak w przypadku każdej choroby - najlepiej jest mu zapobiegać niż leczyć. Rozwiń »

Co przyczynia się do wypalenia zawodowego, czyli zarazem: czego powinniśmy w pracy unikać? Dziś na zestaw pytań w tej sprawie odpowiada lekarz, Maciej Klimarczyk: psychiatra i seksuolog. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem podcastu jest OLX serwis z ogłoszeniami o pracę dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest ostatni odcinek podcastu dobra praca w tym roku podcast dobra praca jest poświęcony temu jak sprawić, aby ten czas długi czas spędzany przez nas pracy był bardziej satysfakcjonujący albo przynajmniej mniej uciążliwe w tym odcinku podcastu moim gościem jest Maciej Kaczmarczyk lekarz psychiatra seksuolog porozmawiamy o tym co to znaczy, że WHO światowa organizacja Rozwiń » zdrowia wpisała wypalenie zawodowe do najnowszej wersji międzynarodowej klasyfikacji chorób i problemów zdrowotnych, jakie to ma wpływ na codzienną pracę Maciek Marczyk jako lekarza psychiatry co to znaczy dla pacjentów pacjentek, a przede wszystkim co to znaczy dla tych pacjentów pacjentach, którzy właśnie zmagają się z wypaleniem zawodowym o tym wszystkim w tej rozmowie ja wykorzystam tę okazję, mimo że początek grudnia do tego, aby życzyć państwu, aby wasza praca była przyjazna satysfakcjonująca i aby sprawiała wam jak najwięcej frajdy zapraszam na rozmowę dobra praca przez media przetoczyła się dyskusja czy od stycznia 2022 roku, czyli już za parę tygodni będzie pan jako lekarz psychiatra mógł wypisywać zwolnienia lekarskie na wypalenie zawodowe, a wszystko, dlatego że WHO wpisała wypalenie zawodowe do najnowszej wersji międzynarodowej klasyfikacji chorób problemów zdrowotnych wcześniej WHO uznało wypalenie zawodowe za syndrom to też był ważny moment, ale pytanie czy dla pana z perspektywy takiej gabinetowi codziennej i z perspektywy pacjentów pacjentek czy to ma jakiekolwiek znaczenie no właśnie dla lekarzy dla pacjentów nie Drodzy Państwo, dlatego że wypalenie zawodowe nie powstało nagle nie powstanie 1stycznia, a my wypalenie zawodowe pracujemy od z no od wielu wielu lat i to jest tylko taki taka no i dla dziennikarzy dla osób niezwiązanych z psychiatrią psychologią taka ciekawostka natomiast wypalenie zawodowe było jest i będzie i my jako lekarze już dawno wystawialiśmy zwolnienia lekarskie konie nie klasyfikowali my tego jako wypalenie zawodowe jako reakcja na stres zmiana czysto techniczną, ale ważna moim zdaniem, bo uzmysławia nam, że to jest ważny problem dostrzeżono ten problem jako 20 centrum, bo wypalenie zawodowe poza reakcją na stres ma jeszcze inne aspekty, jakie to są aspekty, które są ważne w pana pracy no tutaj przede wszystkim właśnie ten ta praca jest niezwykle ważnym czynnikiem no zmienia się stosunek do pracy i to jest taki trochę podstępne prezes powiedziałbym zaburzenie syndrom no reakcja podstępna dlatego to nie 1 dnia osoba pracuje często wypalenie zawodowe dotyka osób ambitnych osób, które chcą pracować, które angażują się osób całym sobą w pracy i z mijają tygodnie miesiące i nagle ten stosunek się do tej pracy zmienia ta praca, która wcześniej fascynowała zaczyna zniechęcać później zaczyna dobrze znać wręcz, a później pojawiają się już dolegliwości czysto somatycznych np. bóle głowy bóle żołądka czy jakieś biegunki, a później jeszcze powikłania psychiatryczne jak np. depresja lęki czy uzależnienia jest takie trochę podstępne, ale no i pacjenci trafiają do gabinetów to oni już doskonale wiedzą, czyli to jest łatwe do diagnozy pacjent sam mówi chyba jest wypalony jest wręcz wypalone proszę mi pomóc, czyli jest taka świadomość pana pacjentach pacjentkę, że to może być właśnie związane z życiem zawodowym najczęściej tak najczęściej właśnie to pacjent przychodzi z diagnozą i mówi że, że już nie daję sobie radę w tej pracy albo wręcz nawet prosi pacjent nie o zwolnienie lekarskie, bo Pogodno wręcz takie padają stwierdzenia, że Rze, że jak ja pójdę jeszcze 1 dzień do pracy to zwariuje albo albo nie wiem WCO jest tę pracę i czy mogę poprosić o zwolnienie lekarskie, więc tak do diagnostyki netto ta reakcja nazwijmy to ten zespół jest dosyć prosty i pacjenci mają tego świadomość, ale mającego świadomość, gdy już co się dzieje, czyli gdy, gdy on już pacjent jest w takim stanie właśnie na tę pracę nie może patrzeć nie może o nich myśleć natomiast wcześniej czy doprowadza do tego stanu świadomości albo nie istnieje albo jest no niewielka tu jest problem, bo tutaj akurat w tym momencie możemy zdziałać najwięcej jest jak ten zespół nie rozwinie, ale też ważny jest fakt, że to jest syndrom i w ogóle taki zespół różnych objawów, które związane z życiem zawodowym, ale to nie jest tak się, że to wpływa tylko na życie zawodowe to nie jest tak, że tak się dana osoba czuje tylko praca albo myśli właśnie o tym co w tej pracy czeka, jakie ma zadania tylko wpłatę na całe życie oczywiście oczywiście te tt ta pierwsza faza jest związana z życiem zawodowym, że po prostu praca przestaje cieszyć albo przestaje nas wciągać widza to jest pierwsza faza natomiast, jeżeli nic nie robimy to pojawiają się już dolegliwości, które również poza pracą nie ustępują wychodzi opuszczamy próg firmy takie jak np. przewlekłe zmęczenie osłabienie jakaś nerwowość, która właśnie w stosunkach np. rodzinnych się się ujawnia zaburzenia snu zaburzenia apetytu tak jak powiedziałem objawy somatyczne i im dłużej potrwa i pracownik nic nie robi, żeby sobie pomóc w nocy tym tych objawów jak pojawia się więcej później już powikłania psychiatryczne właśnie depresje czy jakieś zaburzenia lękowe istotnej części w tym stadium osoba szuka profesjonalnej pomocy, kiedy już te symptomy są no bardzo rozwinięte właśnie ona absolutnie już nie poza pracą tylko dotyczą całego życia, ale będzie wręcz zdrowia pacjenta nowa ciśnienie wzrasta w albo jakieś tam właśnie są infekcje ktoś łapie częściej nawet tego typu powikłania mogą być związane z takim przewlekłym stresem panie z lekarzem i często wizyta lekarza psychiatry kojarzy się z tym momentem, kiedy może pan przepisać leki albo jakąś zarekomendować hospitalizacji, ale wypalenie zawodowe to jest małe często, którym dostaje leki, jeżeli nie wiąże się z jakimiś innymi kryzysami zdrowia psychicznego, więc właściwie tutaj trochę prowokacyjnie pana zapytam po co istotne świadczeń, jeżeli firmy wypalenie zawodowe właśnie to zależy wszystko od stadium, w którym dana osoba się znajduje tego wypalenia, bo jeżeli to jest stadium początkowe lub też osoba jest na tyle świadoma, że stara się jakoś sama sobie poradzić z tym to tutaj pomoc profesjonalna lekarza psychiatry nie jest konieczna może częściej praca z psychologiem może skończy natomiast, jeżeli to stadium jest już bardziej zaawansowane właśnie pojawiają się te objawy te objawy takie romantyczne czy objawy psychiatryczne no to często wręcz konieczne jest włączenie leczenia przeciw depresyjne albo przeciw bankowego albo port poprawiające jakość snu konieczne, bo inaczej pacjent już, jakby sobie sam nie poradzisz ta presja pogłębi no lub też konieczne jest po prostu wystawienie zwolnienia lekarskiego natomiast wypalenie zawodowe to jest zawsze taki problem, z którym musimy zdiagnozować przyczyny, bo te przyczyny są różne każdy z nas ma inne mechanizmy inaczej działa ma innych przełożonych inną pracę i po prostu w zależności od przyczyny jak wino wdrażamy postępowanie, więc też pomoc no moja, jeżeli do mnie pacjent zgłasza to jest taka, że zaczynam od rozmawiania tej pracy jak sobie pracownik nie radzi jak się ustawić w tej pracy co jest co jest przyczyną w zależności od tego oraz od jego stanu psychicznego fizycznego no dobieramy postępowanie no czasem wręcz tak jak już mówiliśmy zwolnienie lekarskie oraz niezbędne w czasy to ja namawia i mówienie proszę już jutro do pracy mieli po to, nic z tego nie będzie proponuje np. zwolnienie lekarskie, jakie mogą być przyczyny do czego pan dochodzi proces pacjentami przyczyny ja bym podzielił na zależne od pracodawcy i zależne od samego pracownika i niezależne od pracodawcy to no przede wszystkim jest taki mechanizm zarządzania w Polsce niestety częsty to zarządzanie przez stres gdzie, gdzie pracodawca się przełożony na stresuje swoim zachowaniem pracowników czasami no wręcz z jakąś tam poniża ich czy życzy czy nie słuchać tego co mają dopowiedzenia jest bardzo frustrujące, jeżeli ta frustracja trwa miesiącami czy latami no tak nie będzie pracownik wydajnej może się rozwinąć u niego wypalenie zawodowe albo też zdarza się to, że pracownik ma tyle obowiązków lub pracą on mówił że, że to była jego pasja, ale no tyle obowiązków nałożono na niego, że choćby nie wiem co nie jest w stanie się z nich wywiązać później ponosi konsekwencje tego no to jest też dosyć częsta przyczyna no to jest przyczyna niestety związane z zarządzaniem złymi możemy tu chęć no rozmawiać z pracodawcą natomiast wtedy problem wydaje się nieco cięższy, bo nie zmienimy innego człowieka możemy sygnalizować jest świadomość menedżerów żeby, żeby wiedzieć, że takie zarządzanie jest po prostu szkodliwe przyczyny też tkwią po stronie pracowników i tutaj taka najczęstsza, którą ja zauważam w swojej pracy jest taka, że pracownik nie potrafi zachować prawidłowego balansu praca życia czy poświęca się pracy nadmiernie nie oddziela tej pracy od odpoczynku, czyli np. wracam do domu i nie wyłączam telefonu odbieram maile cały czas i sprawdzam i żyje tą pracą, mimo że że powinienem odpocząć to jest to jest najczęstsza przyczyna bo, bo cały czas wtedy jest stres kortyzol buzuje hormony stresu się wydzielają cały czas żyjemy, jakby w tej pracy albo np. ludzie mówią tak no nie byłem na urlopie 2 czy 5 lat ja pytam, dlaczego nowo doprowadza firmę to nie jest takie proste itd. tak dalej to jest właśnie, czyli 2 krótka droga do tego żeby, żeby w końcu rozwinęło się wypalenie zawodowe są też osoby jeśli mówimy o przyczynach po stronie pracownika np. które nie ma nie są asertywne nie potrafią troszeczkę jak zadbać o siebie nie mają takich umiejętności psychologicznych i wtedy też może to być przyczyna wypalenie, dlatego że zdarza się, że te osoby są wykorzystywane przez innych przez kolegów współpracowników szefa nie potrafi się obronić jest wykorzystywany i brakuje frustrację tak dowiedział czasami też jest po prostu niewłaściwa praca ktoś pracuje i nie znosi swojej pracy ja miałem ostatnio takiego takiego pacjenta, który młody lekarz skończył na trudne studia wydawałoby się teraz kariera przed nim on być rząd tego nienawidzi już prawie był wypalony no i teraz się zastanowić się zmienić pracę no bo no, bo to wypalenie już rozwinie się najprawdopodobniej tak to jest, więc zależności od przyczyny te postępowały mogą być zupełnie zupełnie różne to ja teraz złapie to co pan mówi spróbuje z tego wyciągnąć działania profilaktyczne, czyli warto mieć pracę i myśli się pracy takie, które satysfakcjonująca w jaki sposób chce przynajmniej część zadań sprawia nam przyjemność, żeby nie nie być w tej sytuacji co ten młody lekarz, który trafił do pana dbać o odpoczynek urlopy, ale też taki odpoczynek na bieżąco to znaczy nie czekać na odpoczynek na 2× w roku wakacje i na święta Bożego Narodzenia tylko szukać innych możliwości co jeszcze pan dorzuci do tej listy no właśnie od jedno dbajmy o siebie, jeżeli ten slogan, który może wydawać sloganem będziemy wdrażać w życie, że dbam o siebie to sądzę jest to najważniejsza profilaktyka to jest coś takiego co co rzeczywiście większość pacjentów o tym o tym zapomina np. ja mam taką obserwację, że powinno się no przynajmniej zakazać, a może, a może nie tak kulturowo, żeby nie było mile widziane kontakt pracodawcy z pracownikiem po godzinach pracy czy jakiś mail o godzinie dwudziestej drugiej i Portugalia wprowadziła takie prawo bardzo się ucieszyłem tak jak dziś słyszałem w wiadomościach, bo to jest prawo, które chroni pracownika ogromnie, bo to wszystko można zrobić w godzinach pracy naprawdę uważam, że można to też kultura pracy i jak rozmawiałem z pacjentem, który mieszka pracuje z Norwegii to oni mają taką kulturę tam nie wiem czy to jest takie prawo, ale na pewno telefon pracodawcy czy drugą stronę po godzinie po godzinach pracy, a oni, że po siedemnasty jest po prostu niegrzeczne jest nietaktem nikt nie robi u nas takiej kultury pracy nie ma od tego by trzeba było zacząć, czyli wyłączam to jest czas już dla dla siebie dla dla na odpoczynek dla rodziny, a nie nie nie myślimy wtedy efekty pracy natomiast ja się jeszcze taki aneks dotyczy nie mogę powiedzieć rzecz przyglądam czasami obradom Sejmu nie rozumiem, dlaczego one są zawsze po nocach to jest bardzo zły przykład, bo to jest jakby no właśnie ta anty kultura pracy posłowie powinni pracować w ciągu dnia ani po nocach no i od tego wychodzimy mówmy o tym, że to jest po prostu niezdrowe niekorzystne pracujemy tak jak powinniśmy higieniczne nie odpoczywają my odcinają się później od tej racji i zajmujemy się zupełnie inny to myślę, że to jest też bardzo głęboki temat, bo w Polsce funkcjonuje coś na co bym powiedziała Frankowskiego to jest takie strajk po czy taka pornografia takie zmagania się takiego no właśnie ciężkiego bardzo ponad siły pracowania można tutaj usłyszeć osoby, które z dumą Włosi mówią, że są pracoholikami czy pracoholiczką, chociaż jest to uzależnienie jak każdy inny wpływa np. na układ nerwowy mózg tak samo jak uzależnienie np. od zakupów czy czy hazardu, więc wydaje się, że to jest, że długa droga przed nami, żeby właśnie docenić odpoczynek i przestać tak przeceniać to, że pracujemy ponad siły pod też to jest ważne dla mnie, żeby to podkreśla starszy to podkreślać w tych audycjach to nie jest także osoby, która pracuje po 121416 godzin tak samo efektywne osoba, która pracuje godzin 8 czy 6, bo nie jesteśmy w stanie pracować tyle godzin po prostu fizycznie chciałabym tutaj wykorzystać pana pana wiedzą medyczną, żeby pan mam nadzieję potwierdził dokładnie to, że my nie jesteśmy po prostu fizycznie fizjologicznie przystosowali do tego, aby w skupieniu pracować tak dużą liczbę godzin oczywiście potwierdzam, jeżeli skupiamy się to po godzinie takiego skupienia non stop przyswajamy połowę mniej informacji z drugiej godzi się wyczytać pogodzi w drugiej godzinie trzeciej godzinie to już jest tam 20 parę procent dlatego powinniśmy robić przerwy przy przy ciężkiej tak intelektualnej pracy skupianie się, żeby troszeczkę nasz mózg odświeżyć i znów, żeby wzmocnić zwiększyć efektywność naszej pracy to pani redaktor powiedział o tym z czego po oczywiście, że tacy ludzie mają niską efektywność pracy, jeżeli ktoś pracuje po kilkanaście godzin w tej ostatniej godzinie pracy to już nie wiem czy on liczącą się tak powiedzieć rozumie z tego nad tym pracuje, więc to jest absolutnie anty skuteczny osoba, która jest wypoczęta zmotywowana ma dużo energii i praw będzie pracować znacznie lepiej i innym i na przykładzie Portugalii pracodawcy myślę, że zaczynają rozumieć, bo to co komuś pracownik, który prawda jest opłacalny natomiast on pracuje źle nie wydaje na to lepiej zmniejsza ilość godzin pracy i i pracujemy wydajniej i ta praca będzie miała większy sens absolutnie się z tym zgadza popieram i czekam, żeby ta kultura w Polsce się zmieniła ja chciałabym dorzucić, że warto też o tym myśleć w kontekście dzieci młodzieży tego ile oni spędzają czasu w szkole, a później na zajęciach pozalekcyjnych na pracach domowych, bo to też jest bardzo istotne, że nie są w stanie pracować tyle ile im często narzucamy, ale poczuł pan pracodawcy jeszcze jestem ciekawa czy pan spotyka w Polsce z takim samym profilaktyką właśnie wypalenia zawodowego ze strony pracodawców czy proszę pana np. jakieś organizacje tutaj w Bydgoszczy, gdzie pan pracuje na co dzień, żeby jakoś wspierać pracowników pracowniczki, a jeżeli nie to jakby pan wyobraża taką profilaktykę z tej drugiej strony poza tym właśnie no taką profilaktykę w dalszą jej, czyli to, że widzimy, że ktoś jest już na skraju wypalenia zawodowego, a ja się jeszcze nie spotykam ze strony pracodawców z jakimiś próbami kontaktu czy i czy czy szkole nie wiem czy rozmów nie spotykam się natomiast zdarzają się jak pacjenci, którzy którzy, którzy mówią, że takie gdzieś tam rozmowy czy szkolenia czy ankiety są w firmach więc, więc pewnie jest jakaś grupa menedżerów, która rozumie problem dostrzega jego wagę natomiast właśnie co do co do profilaktyki to ja myślę, że każdy niejeden menedżer każda osoba, która zarządza ludźmi powinna no przynajmniej przejść jakieś szkolenie dotyczące efektywności pracy w kontekście wypalenia zawodowego powinna mieć świadomość, że nasza wydajność jest ograniczona i powinna wiedzieć co jest wypalenie zawodowe od tego zacznijmy boss, bo to jest niezwykle ważne czy menedżerowie mogą albo przyczyniać się do wypalenia swoich pracowników albo wręcz odwrotnie mogą im pomagać od od tego bym zaczął druga rzecz to jest właśnie ten balans miejmy no no właśnie walczymy z tym że, że im więcej pracuje tym jestem lepszy człowiekiem lepszym pracownikiem nie jest wręcz odwrotnie pracujemy tyle ile ile nam pozwoli nasza nasza efektywność byśmy pracowali wydajnie no nad tym, czyli edukacja po prostu to jeszcze na koniec zapytam pana jak pan dba o to, aby wypalenie zawodowe nie dotknęło pana, bo lekarze lekarki pracownicy medyczni to są czysto grupa zawodowa, która jest bardzo na to wypalenie zawodowe i na przeciążenia z tym związane narażona to prawda to potwierdza najbardziej, nic więc ja w pewnym momencie właśnie zaczęły ograniczać ilość pracy od tego od tego zacząłem i też czy zrobiłem coś, o czym zresztą każdemu mówi i sam też właśnie tutaj też mówię, że wyłączam telefon po konkretnej godzinie i już pacjenci wiedzą, że po prostu nie dodzwoni się nikt do mnie w soboty niedziele, a kiedyś tak było, że można było zemną rozmawiać z soboty niedziele jak zaczynałem pracę no teraz teraz to jest niezwykle ważne i to przynosi wypoczynek, czyli trzeba wypocząć w weekend po to, żeby później z energią w poniedziałek rozpocząć i rozpocząć pracę więc, jakby staram się z kolejna rzecz to też ciekawe jak się rozpoczęła pandemia to pojawiło się wizyty online no takie były takie przyjmą z czasów ja pracowałem online i stwierdziłem, że ta praca online jest niezwykle wymagająca, ponieważ nie mam pacjenta przy sobie ja widzę tylko jakąś jakieś wyobrażenie tego pacjenta się też wiąże z emocjami takimi pewną niepewnością też jest coś takiego, że praca online jest niestety mniej skuteczna mniej skuteczna to mówi z własnego doświadczenia, bo mamy gorsze wyniki co też frustruje, więc ono w pewnym momencie, gdy już, gdy już pandemia no odpuszcza teraz teraz znów z powrotem i mamy, ale jesteśmy po szczepieniach schnie prze przestałem pracować online czy ja tylko pracuje w gabinecie z pacjentami osobiście no i trzecia rzecz to jest Hobbit wypoczynek to jest niezwykle ważna niezwykle tak samo jak praca trzeba po prostu się odpocząć zająć czymś robić coś zupełnie innego, bo ja tutaj często powtarzam bardzo lubię to hasło do roboty są roboty, a do pracy są ludzie bardzo dziękuję bardzo, modnego w Maciej Klima czy lekarz psychiatra seksuolog przyjmuje pan w Bydgoszczy, jeżeli ktoś z państwa szuka wsparcia właśnie w Bydgoszczy Toruniu w tych okolicach to można się do pana zgłosić ja nazywam się Zuzanna Piechowicz to była audycja dobra praca do usłyszenia dobra praca podcast o pracownikach i dla pracownika premiera w środę na tokfm PL partnerem podcastu jest OLX serwis z ogłoszeniami o pracę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA PRACA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA