REKLAMA

Kryzys humanitarny na granicy to w Europie sytuacja bez precedensu [raport]

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-12-08 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:46 min.
Udostępnij:

Aktywiści Grupy Granica od drugiej połowy sierpnia pracują w terenie przygranicznym, udzielając migrantom i migrantkom pomocy humanitarnej oraz wsparcia w dostępie do przewidzianych prawem procedur, a dodatkowo monitorują i dokumentują naruszenia prawa i praw człowieka. Teraz stworzyli na podstawie tych obserwacji raport

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór w środę 8grudnia za chwilę minie rok, odkąd spotykam się z państwem od poniedziałku do piątku po dwudziestej trzeciej myślę, że wielu ze słuchaczy już pamięta jak podzieliłem tematycznie te dni, że w poniedziałki rozmawiamy o naszej Unii Europejskiej i historii sposobie działania wyzwaniach na przyszłość we wtorki jest czas na ciekawy fragment historii Polski w czwartki historii świata w piątki w naturalny sposób podsumowuje z gośćmi mijający tydzień, Rozwiń » a w środy no właśnie w środy zastanawiam się jacy jesteśmy czemu coś nam nie wychodzi nie możemy się w wielu sprawach dogadać czemu w wielu innych nawet fundamentalnych jesteśmy tak podzieleni dzisiaj też nad tym się wspólnie z gośćmi zastanowią punktem wyjścia do tych rozważań będzie raport, jaki przygotowała grupa granica, czyli ruch społeczny sprzeciwiający się odpowiedzi rządzących na wydarzenia, jakie mają miejsce na polsko białoruskich granic aktywiści grupy od drugiej połowy sierpnia pracują tam w tym terenie przygranicznym przede wszystkim zamiarem udzielania pomocy humanitarnej oraz wsparcia w dostępie do przewidzianych prawem procedur, a dodatkowo monitorują dokumentują naruszenia prawa no i praw człowieka w szczególności raport zwraca uwagę, że to co się tam, gdzie jest to cytuję sytuacja w Europie bez precedensu nie zdarzyło się dotąd jedno państwo podjęło się de facto przemytu ludzi na tak dużą skalę tej sytuacji nie wywołała wojna kataklizm ani gwałtowna zmiana władzy w regionie ludzie zostali przez reżim białoruski Łukaszenki sprowadzeni na pogranicze właśnie po to, by spowodować zamęt, ale w dalszej części dokumentu, pamiętając o tych przyczynach autorzy już skupiają się na wszystkich bardzo negatywnych zjawisk, które występują w działaniach polskich władz po raz kolejny przypomina prawne aspekty problemu wskazując, że sposób w jaki nasze służby traktują migrantów bardzo często jest sprzeczny z prawem prawem międzynarodowym konwencjami, które w, których Polska jest stroną opisują konkretne historie, które to świetnie udowadniają są tam też przedstawione metody działania różnych organizacji humanitarnych w tym także działania edukacyjne prowadzone podczas spotkań z mieszkańcami w tym regionie okazuje się, że to już przynosi duże efekty, że coraz więcej osób jest wyczulonych na tragiczny los ludzi marznących, a nawet umierających w przygranicznych lasach to szczególnie zwróciło moją uwagę, bo skoro w tych audycjach mamy dowiedzieć się czegoś więcej u nas o naszych poglądach wrażliwości na to ten wątek wydaje się być szczególnie ważne w tych rozważaniach, tak więc przed nami jak sądzę ciekawa rozmowa z najlepiej zorientowany mi w temacie gośćmi będą z nami pani Katarzyna Czarnota socjolożka obecnie pracuje nad doktoratem poświęconym zjawisku migracji rasizmu na Uniwersytecie imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu, a także pan prof. Witold Klaus Instytut nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego stowarzyszenia interwencji prawnej oboje państwo działają w grupie granica czekając na gości przedstawię teraz państwu garść informacji wydaje się interesujących, a może jakoś nie bardzo eksponowanych Maciej Zakrocki przedstawia pierwsza informacja nie co wiąże się z naszym tematem głównym komisja europejska przedstawiła dziś unijny kodeks współpracy policyjnej, aby ułatwić współpracę organów ścigania z różnych państw członkowskich i zapewnić funkcjonariuszom policji Unii Europejskiej nowocześniejsze narzędzia wymiany informacji jako działalność dużej części przestępców ma charakter transgraniczny funkcjonariusze policji w unii muszą być w stanie szybko nawiązać skuteczną współpracę kodeks współpracy policyjnej, która obejmuje zalecenie w sprawie operacyjnej współpracy policyjnej i nowe przepisy dotyczące wymiany informacji pomoże usprawnić operacje transgraniczne zapewni jasne kanały oraz ramy czasowe zmiany informacji oraz większą rolę Europolu ponadto zmienione przepisy dotyczące zautomatyzowanej wymiany niektórych kategorii danych pomogą znacznie skuteczniej ustalać powiązania między przestępcami w całej Unii pozwoli to wyeliminować luki informacyjne skutecznie zapobiegać przestępczości oraz skuteczniej wykrywać przestępstwa i prowadzić ich sprawie dochodzenia Unii, a także zwiększyć bezpieczeństwo wszystkich obywateli w Europie wiceprzewodniczący komisji komisarz do spraw promowanie europejskiego stylu życia Margaritis Schinas przy okazji prezentacji dokumentu oświadczył przestępcy nie powinni być w stanie chronić przed policją, przemieszczając się po prostu z 1 państwa członkowskiego do drugiego dziś proponujemy przepisy, które pomogą funkcjonariuszom policji w całej Unii współpracować w chwytaniu przestępców współpraca zawsze jest lepsza niż brak, aby tylko nie było to kosztem naszych praw, bo czasem taką pokusę u służb mundurowych widzimy Maciej Zakrocki przedstawia uspokajająca wiadomość z Moskwy rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow zapewnił, że wbrew słowom zastępczyni sekretarza stanu USA Victorino land prezydent Rosji Władimir Putin nie próbuje odbudować związku socjalistycznych republik radzieckich rzecznik Kremla mówiąc zastępczyni amerykańskiego sekretarza stanu stwierdził, że Nolan jest dobrze zorientowana w tematyce rosyjskiej i niuansach przestrzeni postsowieckiej, więc jestem przekonany, że pani Jolanta tak jak i inni specjaliści rozumie doskonale, że odbudowa związku Radzieckiego jest niemożliwa pan Pieskow mówił też, że procesy integracyjne w różnym stopniu zaawansowania trwały od dłuższego czasu na terenie byłego związku Radzieckiego rzecznik wymienił w tym kontekście m.in. związek Białorusi Rosji euroazjatycką wspólnotę gospodarczą oraz wspólnotę Niepodległych państw pan Pieskow dodał, że żadna z tych organizacji nie jest próbą odbudowania związku Radzieckiego i nie może być, ponieważ przestrzeni byłego związku Radzieckiego od dawna istnieją suwerenne państwa, które umocniły się rozwijają się sukcesami państwa traktują się, stosując zasady obustronnego szacunku i mieszania się swoje sprawy wewnętrzne tyle pan rzecznik AJA dodam, że w to, że związek radziecki nie da się odbudować na to raczej wieś, ale ze kiedyś te Republiki sowieckiej dzisiaj suwerenne państwa nie mieszają się w swoje sprawy wewnętrzne, a to już nie bardzo Maciej Zakrocki przedstawia ostatnia wiadomość nie może być odebrana jako reklama, bo w sumie dotyczy sprawy ważnej społecznie, a na dodatek jest dość niezwykła na swoich profilach na Facebooku Instagramie Polski Berger King zamieścił dziś zachętę do tego by kupując w najbliższy weekend Burgera u nich frytki zamówić jednak McDonalds jest to całkowicie świadoma akcja, która nie ma nic wspólnego ze smakiem frytek, ale za to wiele z pomaganiem innym w trakcie weekendu 1112. grudnia McDonald podobnie jak 0405. grudnia prowadzi akcję MAK E-pit tej w jej trakcie każda sprzedana porcja frytek oznacza wpływ złotówki na konto fundacji Ronalda McDonalda z przeznaczeniem na utrzymanie funkcjonowania domów Ronalda McDonalda bezpłatnych domów poza domem dla rodzin hospitalizowanych dzieci reakcję na dzisiejszą zachęta dokupowania frytek Magda noc w najbliższy weekend są bardzo pozytywne większość komentujących chwali Berger Kinga za to, że w szczytnym celu nie boi się bezinteresownie wspierać nawet największego konkurenta no bezinteresownie to nie wiem skoro czytamy, że reakcja na ten pomysł była bardzo pozytywnie odebrana, ale zgadzam się, że najważniejszy jest dobry cel i aby hospitalizowane Jackie dzieciaki skorzystały jak najwięcej Maciej Zakrocki przedstawia dziś gościem Karoliny Lewickiej był przewodniczący Platformy Obywatelskiej europejskiej partii ludowej Donald Tusk był m.in. pytany jak być sprytnym i pokonać w wyborach PiS biorąc pod uwagę stan sceny politycznej i brak skłonności ugrupowań opozycyjnych przynajmniej dzisiaj do myślenia o 1 bloku na wybory i to co powiedział w tej sprawie Donald Tusk jest naszym cytatem dnia albo się sprytem albo nie ja akurat swój spryt polityczny czy czy zdolność takiego działania takiego projektowania aktywności swojej partii po to, żeby wygrywać to głęboko wierzę i i nie tylko, dlatego że w przyszłości mają dowody, że potrafię robić jak dzisiaj sytuacja jest inna mamy trochę inne partie mamy na rynku obiecującą partię Szymona Hołowni z różnych powodów ludzie, którzy mogliby głosować na Platformę chcą głosować dzisiaj 12% na na na ruch Szymona Hołowni ja się na to nie obrażam ja właściwie każdemu partnerowi opozycji życie do skuteczności choćby na tym moim poziomie to wtedy w ogóle będzie już problemu coś więcej niż w Perth jest potrzebna potrzebna jest wyobraźnia i dotyczy to wszystkich głównych aktorów po stronie opozycyjnej to znaczy wyobraźnia kieruje pan w kierunku 1 frontu kupą Mości panowie do wyborów ja nie rób tego sformułowania ma ona jest mało zachęcające, ale i nie chodzi o jednolity front, bo mamy różne modele, które dawały dawały zwycięstwo czy zobaczymy jak będzie sobie poradzę w kwietniu Czesi zbudowali 2 bloki opozycyjne i i wygrali z partią Babiša tonie, ale mówi pan zjednoczenie opozycji Panie Premierze dość jednoznacznie od wielu tygodni tymczasem jest mój mały drzewo taki jest mój pogląd na na najbliższe wybory, ale ja muszę i i uszanuje nasi partnerzy są autonomiczne mają własne aspiracje i będą szukali własnej drogi albo do 1 listy albo do 2 bloków ja nie będę nikogo do niczego przecież zmuszał ja nie zmieni przekonania i będę przekonywał wyborców moich partnerów, aby szukać możliwie wspólnych działań dzisiaj, gdybyśmy mieli wybory, gdybyśmy poszli razem wygralibyśmy wybory i dla mnie to jest najważniejsze i moja to moje przekonanie zbudowane też takim przeświadczeniem że, jakby to ile dana partia z tego tortu będzie jakoś z tym potrzebie organizowała i ile będzie chciał zagospodarować to sprawa zrozumiała takiej polityce ja się na to w ogóle nie nie mam, ale dla mnie to kwestia drugorzędna i no bo mnie odbudujemy tej tej Demokratycznej przestrzeni w Polsce i nie oceniamy tego bardzo skorumpowanego bardzo takiego powiedziałbym zdesperowanego obozu od władzy jeśli będziemy uważali, że dobrze, że jest coś ważniejszego niż to zwycięstwo Adam wypowiedź komentuje dr Mirosław Oczkoś ekspert do spraw wizerunku i marketingu politycznego na pewno w polityce spryt się przydaje to nie jest tak, że to jest jakaś wada pytanie tylko jaka rzuca między sprytem cwaniactwem mi ewidentnie wypowiedź byłego premiera Donalda Tuska wskazuje na to, że doskonale rozumie, jakiej sytuacji się teraz znajduje ma taką przewagę nad młodszymi partnerami, których w tej wypowiedzi również jakoś tam nie post panuje wręcz nawet dopieszcza, ale też pokazuje czytelny sygnał, że to tzw. być sprytnym w tej sytuacji musi wyglądać trochę inaczej niż wyborach pan prezydenckich, dlatego że normą wtedy akurat ukształtował i myślę, że zdobędzie więcej, a Kosiniak-Kamysz Tygryski zwany myślę, że może by skoczyć wyżej niż wyskoczył w związku z tym ta wypowiedź jest trafiona punkt plus przy głosie, że sam spryt nie wystarczy potrzebna jakaś strategia do tego bardzo dziękuję, a teraz już pora na główny temat Dec Maciej Zakrocki przedstawia pisał już z nami zapowiadani goście pani Katarzyna Czarnota socjolożka pracuje nad doktoratem poświęconym zjawisku migracji rasizmu Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dobry wieczór dobry wieczór i pan prof. Witold Klaus Instytut nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego stowarzyszenia interwencji prawnych dobry wieczór dobry wieczór no właśnie to w takim razie, bo w tym chyba powinienem zacząć od pytania do państwa trochę o metodologię pracy przy raporcie no tak, abyśmy mieli pełną jasność, jaką powstał na podstawie czego wyciągane są tam wnioski no i co najważniejsze w końcowej części rekomendacja, proszę bardzo, te jak uda się im zaś od tego, że obydwoje z Kasią jesteśmy aktywistami aktywistami granica trwa właśnie o tym raporcie dzisiaj rozmawiamy z ta droga jest bardzo różnorodna jeśli chodzi o oraz serial dla tego rodzaju danych, które mogły być dostępne za takimi, które zbieramy sami w ramach działań lub granica, czyli liczbami interwencji, które prowadzimy kontaktami z osobami, które do nas się odbywały, które mogliśmy potem potęgi historiami którymi się dzieli z nami osoby to mieć kontakt na pograniczu poczują ruskim, ale też używaliśmy danych oficjalnych danych publikuję organista na Twitterze dane, które są publikuje tylko inne publiczne urzędy do spraw cudzoziemców, żeby wesprzeć to nasze racje i pokazać się możliwie szerokie tło tego tego co robimy jak to jest ustawiana jest właśnie wygląda również liczbowo to muszę powiedzieć oczywiście ten ten raport jest bardzo smutny i też o tym dzisiaj trochę będziemy rozmawiać zarówno jeśli chodzi o samą historię zarówno jeśli chodzi o to jak tam siedziała jak reaguje właśnie, jakiego typu informacji mamy jakiś nie mamy nie możemy mieć, choć tych chodź no teraz mamy troszeczkę zmieniono sytuacji, bo raport powstawał jeszcze w momencie, kiedy ten stan wyjątkowy obowiązywał teraz teoretycznego nie ma dalej jest tylko się inaczej właśnie nazywa no bo nawet chociażby wejście właśnie dziennikarzy na ten teren odbywa się pod ścisłą kontrolą służb i i pokazują to co to co chcą pokazać, ale może w takim razie panią Katarzynę zapytam tylko o o sytuację, która z 1 strony wydaje się oczywista, a z drugiej strony pokazuje pewien rodzaj bezsilności, bo tak jak państwa raporcie można przeczytać o tym, że strona Polska mówi musi udzielić pomocy tym ludziom po prostu musi, bo tak wynika ze wszystkich przepisów prawa Międzynarodowego konwencji, których Polska jest stroną tak dalej to trochę słyszymy z różnych źródeł prawda Rzecznik Praw Obywatelskich również kilkakrotnie na ten temat zabierał głos, a jednak na miejscu jak rozumiem państwa spotyka taka bezsilność, że co z tego że, że powinno być inaczej jak jest inaczej co mówią ci ludzie którzy, którzy postępują sprzecznie z prawem mówię tutaj o służbach zmiennych najpierw odniosę się jeszcze do pierwszego pytania, które padło na bardzo cieszymy się metodologii ze względu na to, że to coś będzie połączona z drugim pytaniem, a mianowicie jak grupa interdyscyplinarna badaczek badacza aktywisty i aktywistów jesteśmy zmuszeni przez tę sytuację do podjęcia byliśmy zmuszeni do podjęcia też badań i też reakcji w trybie interwencyjnym z 1 strony pokazuje to istoty metodologicznych też tylko, że pokazuje właśnie rolą badaczki badacza i przy, których są, którzy mogą reagować też z SM i działaliśmy właśnie na rzeczywistość w takich warunkach bardzo ograniczonych dostępu do informacji, lecz w warunkach ograniczonych, jeżeli chodzi do o możliwość po prostu też zbierania danych tutaj należy przypomnieć, że wszystkie dane obrazujące skalę też przemocy skala tego co się dzieje na na terenie pogranicza były możliwe dzięki nawiązaniu kontaktu tylko nieliczną grupą osób, która przez granicę po prostu przeszła skala tego zjawiska, którym mówimy, którą opisujemy w raporcie jest zdecydowanie tygodników zdecydowany lider także tych mamy do czynienia tylko pewnego rodzaju wycinku tej sytuacji w natomiast temat związany myślę że, gdy do pytania można złożyć napełniona helem niska ze względu na to, że skala naruszeń prawa i ich skala naruszeń związanych z właściwie z odwróceniem prawa na mocy prawa z licznymi lisy organizację zarówno osób przymusowo migrują Sych, jaki niosą to pomoc jest bardzo duża ona ma też bardzo wiele aspektów i nie są tylko w Ruskiej, ale jest również nowością są to zróżnicowane formy przemocy, o których można właściwie no dość długo dyskutować i jest sytuacja, która też nam bardzo mocno pokazuje w jakim momencie się znajdujemy jeżeli, jeżeli chodzi o pewnego rodzaju przyzwyczajenie się niestety do tego do do tej sytuacji co tutaj nawiązań, a ich do właściwej kilku dni mamy do czynienia z OC o sytuację, którą obserwujemy w związku z SM taką, która zaginęła z kolejną z kolejnymi dzięki określeniu prawie w rodzaju polityki i tych, skracając właściwy ten komentarz jeżeliby te o te oba przypadki dotyczą obywateli polskich mielibyśmy taką informację o pół roku temu no właśnie w chmurach tak służby poszukiwały dziecka w zamian za zagubioną klasy przy -12 stopniach i mieliśmy debatę w mediach, kto jest właściwie za to odpowiedzialne i kto za to poniesie konsekwencje natomiast to właśnie wino od już stan wyjątkowy 2września od momentu ogłoszenia tego stanu wyjątkowego, który systematycznie proszę się do tego przyzwyczają i ten raport budek punktem wyjścia do debaty z 1 strony na temat podsumowania tego co już było, a z drugiej strony właśnie na temat tego co czeka nas w przyszłości no oczywiście tego wątku chciałbym wrócić, bo te środowe audycje, w których spotykam się ze słuchaczami one mają też m.in. trochę nam odpowiedzieć na pytanie jacy jesteśmy my jako w ogóle społeczeństwo, ale ale, zanim jeszcze do tego wątku to chciałbym wrócić do tej sytuacji łamania prawa proporcje między nimi właśnie jest taki akapit polskie władze łamią przy tym nie tylko prawo dotyczące ubiegania się ochronę międzynarodową w tym konwencję genewską oraz odpowiednie przepisy Unii Europejskiej w zakresie postępowania uchodźczego, ale także tzw. dyrektywą powrotowi przewidują, że każda osoba, która znajduje się na terytorium Unii w tym Polski bez ważnych dokumentów pobytowych niezależnie od tego czy mieszkamy tu wcześniej kilka lat utraciła prawo pobytu przyjechała 10 minut wcześniej, o ile znajduje się w Polsce, czyli przekroczyła naszą granicę musi być poddana odpowiedni i procedurą no oczywiście państwo ludem pokazują, że tak nie jest tylko wrócę jednak też do tego pytania nie wiem czy mieliście okazję bezpośrednio pytać funkcjonariuszy ci nie mają tego świadomość to jest trochę na zasadzie czegoś co się nazywa chyba historii politologii ślepy bagnety trudno powiedzieć, jaka była świadomość scenariusz się w tym przekonany, że duża część, chociaż strach się przede wszystkim biedę przepisy, bo co jest wiele stosowało mówimy o tym, że będę się, że ta służba jest dość niewielka bardzo dobrze bardzo wyspecjalizowana, więc to są osoby przygotowane do pełnienia tej tej roli pracy natomiast to 1 ze to jest to czy pani, że przepisy druga to jest to jak oceniają te i działania i w i czy nie próbują sobie gorzkich inny sposób tłumaczyć no wreszcie trzecia rzecz to przyjmowane przez rząd, a potem do parlamentu nie przepisy, które mają na celu próbę legalizacji ty tych praktyk od samego początku sierpnia, kiedy ktoś tego się pierwsze urządzenie nie ze stanu naszej wydał próbująca legalizować wywózki poprzez poprze ustawę zwaną wojskową zabitej, jeżeli ktoś ma ochotę wmawiać sobie jednak prawo ochroni robi wszystko zegarki to oczywiście można prowadzić robić natomiast to nie zmieni faktu tego, że te działania dalej będą one nielegalne w no właśnie, ale to może się do tego drugiego punktu by pan profesor wrócił czyli, czyli wino od tych ludzi tak, którzy no wykonują zadania i właśnie oni mają jakieś rozterki czy się z tym dzielą to jest po prostu taką mają pracy jest siedzieli tu nie z nami na pewno mamy tu stoimy po 2 stronach dziś być barykady to niech barykady tylko, a po 2 stronach tego co jest moralne moralny nie jest i oceny tej zasady moralne tej tej sytuacji prawnej batalii moralny kiedy, kiedy widzimy oczy mówiła przed chwilą kasze oraz większa liczba osób która, która umiera na, a na granicy, więc to nie jest partnerami ewentualnych usterek funkcjonariusze Straży Granicznej w UE poza nim oczywiście do tej granicy również jest wiele innych służb w tym bardzo wiele wiele wojska lekarz wojskowy przepis tak dawno nie znają, bo nie są nigdy nie byli przygotowani do tego rodzaju działań jeden z niewiele z niewielu sytuacji historii Polski, kiedy w ogóle wojsko jest używane do próby kontrolowania porządku środków FP już w państwie, a on ona ciebie wyjątkowo kierunek jest właśnie stan wyjątkowy stan klęski żywiołowej najczęściej teraz rząd zdecydował, że w tej sytuacji również wojsko będzie wspomagało inne służby, gdyż warto pamiętać, że sytuacja prawna i jeśli chodzi o to czy mogą pomagać czy nie co mogą robić na granicy wcale nie tak bardzo oczywista sama samo wojsko się gubi trochę w tłumaczeniu i podawaniu, a legalne podstawy prawnej podstawy dla swoich działań źrenicy no, a jednak, mimo że tak jak pan powiedział nie raczej z wami się niedzielą tymi swoimi rozterkami to jednak w raporcie no jest taki akapit powiedział trochę oskarżający może zacytuję działania białoruskich polskich pograniczników wobec migrantów imigrantów zamkniętej strefy przygranicznej obejmują różne formy przemocy fizycznej psychicznej jak zastraszanie wymuszanie określonych niebezpiecznych działań arbitralne zatrzymania zakazane wprawie międzynarodowym zbiorowe wydalenia odmowa dostępu do żywności wody schronienia pomocy medycznej oraz dostępu do procedur ochronnych, a także odmowa prawa do skutecznego środka odwoławczego ich natężenie uprawnia do stosowania w tym kontekście pojęcia tortury to jest moc tak to na czym to jest mocne ale, toteż wynika z pewnego rodzaju po prostu długotrwałe systematycznie wiele pań w Polsce, w których zarządzania strachem obecności ksenofobii rasizmu, zwłaszcza szła po ostatnich wyborach 2015 roku, kiedy po prostu coś z systematycznie przyzwyczailiśmy się do tego rząd systematycznie budował przyzwolenie społeczne właśnie na wzrastającą przemoc kontekst tej sytuacji, którym mówimy, czyli kontekst łamania prawa Międzynarodowego konwencji genewskiej oraz tego prawa wejścia procedury zarówno dla umów o tym osób, które ubiegają się o ochronę międzynarodową i to jest też kontekst braku właściwej polityki migracyjnej w Polsce raczej jest polityka reputacyjne, a także ostatnich kilku lat tutaj przypomnijmy sprawy związane m.in. z regularnymi właściwe służba kami, czyli wózkami przejścia granicznego Brześć Terespol, czyli lata 201620172018 krytyczne raporty na ten temat ze strony Rzecznika Praw Obywatelskich ze strony rosyjskiej fundacji praw człowieka również 2 sprawy przegrane przez państwo polskie przed Trybunałem i niestety brak wyciągnięcia jakichkolwiek konsekwencji natomiast, jeżeli chodzi o taką sytuacje, których inni, a pan mówił w kontekście w tego czy tego pytania czy funkcjonariusze zdają sobie z tego sprawę łamią prawo niszczy i myślę, że biorąc pod uwagę stąd też doświadczenia uskarża myślę, że to przerzucanie właśnie też odpowiedzialności za wykonywanie lekarzowi wprost konkretnych rozkazów na pewno dużą pewnością też wiążą się z dużymi głębi syczy z dużymi jak rozterkami moralnymi ze względu na to, że też proszę normalny warunkach mielibyśmy do czynienia z debatą, o czym należy pamiętać o od obowiązku odmowy wykonywania rozkazów w momencie, kiedy ich skutki stanowią np. bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia życia z konkretnych osób tutaj jednak no musiało dojść do tego żeby, żeby wzbudzić właśnie taką powinność obrony, gdy działania związane właśnie w tym kraju formami przemocy, które zostały wymienione w imię obronności granic i obronności, jakby kraju z drugiej strony zupełnie wygasła zupełnie odwrócona, ponieważ tylko i wyłącznie z właśnie te indywidualne procedury wobec każdej osobie, która zgłasza również zapewniają również bezpieczeństwo, bo właśnie bezpieczeństwo bezpieczeństwo kraju, a więc pan mówi o oskarżenia, które wysuwają pod adresem Straży Granicznej, ale za zasługi fakty prezentujemy to są potwierdzone przez wielokrotne tylko fakty chcę po prostu debiutuje w kontekście definicji prawno międzynarodowych, więc tutaj to nie są żadne daleko idące nieoparte na niczym, a oceny to są zarządu ani faktu, a następnie ich prawnej interpretacji tylko tyle aż tyle jednak tu no ale, a czy w takim razie w ogóle słyszeliście może państwo jakimś nie wiem choćby 1 przypadku właśnie odmowy wykonania rozkazu w raporcie o tym niema, ale skoro padła ta data to ten termin to, że to zapytam i świadczy, że ten też te przykłady odmowy wykonywania rozkazów one też zależą od właśnie budowanie określonej presji społecznej pamiętam, bo jeszcze usmażył obserwowaliśmy wówczas żołnierzy, którzy ani on wpuścić karetki do osób, które zostały w nowo z właśnie zamknięcie roku na terenie pogranicza nie pozwolono im pomimo właśnie próbą werbalnych deklaracji o bilansie ochrony międzynarodowej, a także właśnie pomimo informacji i usług, które mi wprost jasno była przekazana tłumaczą, że ich na zdrowie jest na tyle zagrożone, że po prostu proszą o wysłanie karetki nic zwolnień była sytuacja, w której ci żołnierze usłyszeli usłyszeli od osób stojących, które zaczęły skandować w stronę właśnie o wspominając o tym obowiązku odmowy wykonywania rozkazów w momencie, kiedy są właśnie spełnia przesłanki zagrożenia życia zdrowia z i ja osobiście widziałam na twarzach niektórych żołnierzy, a zwłaszcza dowódcy, który już w momencie, gdy nie wnioski, które nie wytrzymał tej sytuacji logiczną tego napięcia tylko tej ważnej konfrontacji z rzeczywistością i tutaj myślę, że to też nie jest nie jest praktyka nie praktyka może nie mechanizm nieznany, ponieważ też biorąc udziałów, więc innych kampaniach dotyczących innych konfliktów społecznych np. czy związanych z wysiedleniami z czyszczeniem kamienic dla mnie to też nie jest żadne zaskoczenie, że funkcjonariusze nie znają obowiązującego prawa tak, że tak samo mówi się sprawami lokatorskimi tak tutaj mamy sytuację związaną sens z przestrzeganiem konwencji i i praw dotyczących właśnie osób przymusowo migrujących, ale jednocześnie musimy sobie zdawać właśnie z bessy z kontekstu polityki i systematycznego tak jak już mówiłam wcześniej budowania przyzwolenia społecznego na działania, które noszący mają są i są związane ze zróżnicowanymi ruszą z zaawansowanymi formami przemocy oraz zbudowanie takiego przeświadczenia, że rzecz, że właśnie tego rodzaju postawy wywózki czy wywożenie ludzi, które też zwiotczenie właśnie narażenia życia zdrowia, zwłaszcza w takich temperaturach, które teraz mamy to i tak są określane jako takie, które służą zapewnieniu bezpieczeństwa kraju właśnie to jak ratować definicjach można różnie interpretować statystyki co właściwie z oznaczają sformułowania, które też sam używana przez Straż Graniczną w tym orgia co oznaczają rzeczywistości z perspektywy osób emigrujących też doświadczających przemocy, którą one po prostu mieliśmy okazję udokumentować te 5 może jeszcze obawy o takie spektakularne odmówienia wydania rozkazu musi on specjalną formę, żeby to udokumentować dojazd chodzimy częściej dotyka widocznymi przejawami protestu przeciwko o tym rozkazał poprzez drobną pomoc różną pomoc migrantom imigrantką unikają granic albo pomoc poprzez TGE jedzenia ubrań ubrani albo pomoc również poprzez to, że ktoś, kto wypełnia rozkazy wypełnia prawo czyni rejestruje wniosek azylowy, który już dokonywał uległ Sekuły z takimi sytuacjami, a czasem mamy do czynienia natomiast nie zagrozili spektakularnym odmową wykonania wykonania rozkazu, chyba że one są po prostu nie nie trafiają do opinii publicznej to jest też to jest również inne prawdopodobne są nieszczęść i jeden z rozdziałów podrozdziałów raportu jest dotyczy działań wolontariuszy no i piszą tam państwo, że obecnie ta aktywność sprowadza się do następujących działań to jest bezpośrednia pomoc, a więc to jest właśnie tam na pograniczu za pośrednictwem mediów społecznościowych czy czy numeru alarmowego, kiedy właśnie migranci emigrant proszą o pomoc to to to jest jakaś jakaś reakcja i dalej prowadzenie monitoringu sytuacji na pograniczu właśnie dokumentowanie naruszeń praw człowieka i wreszcie podejmowanie prób odnalezienia osób, które zaginęły na pograniczu, ale i teraz właśnie ten element chciałem zapytać działania edukacyjno-informacyjne oraz współpraca z lokalnymi mieszkańcami i mieszkankami no bo to trochę się wiąże z poprzednim wątkiem, a jak na to wszystko właśnie reaguje ta lokalna społeczność w jakim stopniu są zagubieni w tym co siedzi w związku z tym co się dzieje w jakim stopniu może się sąd podążają tak powiem tropy właśnie tej oficjalnej propagandy, że tutaj stoimy nie wiem to jest mur do obrony chrześcijańskiej Europy i po prostu tak trzeba a w jakim stopniu jednak zaczynają widzieć, a może właśnie to było tutaj był jakiś proces może mamy do czynienia z biednymi ludźmi, którym po prostu żyć czy to z powodu właśnie ludzkich humanitarnych czy chrześcijańskich, jeżeli już sieć odwoływać się właśnie do jakich emocji religijnych czy wręcz prawnych należałoby po prostu udzielić pomocy jak wyglądają działania edukacyjne i a jednocześnie, jaka jest reakcja na te działań jest pod ogromnym wrażeniem tego oddolnego ruchu sprzeciwu wobec obecnej polityce polityki czy i jest bardzo mocno odzwierciedlone w taki transu, którzy postanowili, że w odpowiedzi na ten kryzys oni nie mają innego wyjścia jak duże, że po prostu podjąć działania niezależnie od tego ludziom tak to się zmieniało, bo i czasami ta propaganda strachu działa, ale w konfrontacji z rzeczywistością, czyli w momencie, kiedy szczyt z domami wpłatę, a suweren stanu w strefę mostu idą ludzie, którzy są skrajnie wyczerpani często głodzenie i czy po prostu poziom i dramaty mu tej sytuacji tak duże, że faktycznie zmobilizował społeczeństwo do działania i to jest też takim miejscu tutaj, że jeżeli strony państwo przestało działać przestało wypełniać jak swego stanu obowiązki, jeżeli chodzi o ochronę wartości podstawowych demokratycznych czy moralnych czy po prostu ekspansja ta osób migrujących czy niezgodą na przemoc natomiast w ska i organizacji osób myślę, że wszyscy odzwierciedlają ostatnie 24 godzin w momencie, kiedy właśnie za, powracając do kwestii tego w tej zaginionej dziewczynki służby nie podjęły poszukiwana o CIT w przypadku zaginięcia polskiego dziecka natomiast 12 grup podjęło się poszukiwany w nocy się ponad 64 stopnia Celcjusza przeszukiwania lasu po to, żeby móc prostą do zwiększenia droga jest to dziewczynka należy znaleźć czegoś nie znalazła ale, toteż się, że w ogóle takiej mobilizacji doszło toteż, gdy z drugiej strony odzwierciedla znowu skalę tego kryzysu tego momentu, w którym kolejne grupy społeczne, które nie były de facto mamy aktywne angażował się w ogóle na polu aktywisty etycznym gdzieś spodnie ten problem po prostu kwestia migracji czy łączy uchodźstwo w ogóle nie boli mnie leżała w centrum zainteresowania nie, godząc się na przemoc po prostu inni zaczęli się organizować w tym momencie faktycznie myślę, że to na czym to osoby najbardziej potrzebują wsparcia również w związku z nami grupą próbami coraz częstszy właśnie kryminalizacji pomocy kryminalizacji osób pomagających i reagujących na ten kryzys humanitarny i ta współpraca z lokalną społecznością jest w raporcie z bardziej szczegółowo opisana m.in. przedstawione w punktach są cele spotkań z mieszkankami mieszkańcami no to jest dostarczanie rzetelnych informacji o sytuacji na granicy ona o udokumentowanych naruszeniach może człowieka rozdawanie ulotek o tym, że pomaganie jest legalne przekazywanie wiedzy o tym jak skutecznie pomagać przekazanie numeru telefonu, który można bronić w przypadku spotkania takich osób poszukujących ochrony i no wreszcie dyskusja o tym co się dzieje w obszarze przygranicznym, jakie są odczucia imię i emocje mieszkańców no właśnie im trochę jeszcze, rozwijając ten ten wątek czy na tej podstawie no taki on opisu no jednak jakiś mikro społeczności na dodatek będącej no w szczególnych szczególnej sytuacji czy można zadać pytanie, które zwykle w środę zadaje na to jacy jesteśmy, więc nowe jest najmniej ważne pytania się nie ma z czego śmiać to bardzo proszę ja nie odpowiedź nie jest wprost różni jesteśmy w zużyciu fach do kraju jak jak wszędzie zachowujemy się różnie w zależności od dziś od naszych wartości ody przekonanie o sytuacji, które się zna znaleźliśmy 1 osobę mówi Kasia z takim bardzo duża grupa osób, a ruszyła na pomoc inne osoby, a są bardziej sceptyczna, a bardziej podlegają racji narracji rządu narracji służb mundurowych też pamiętać, że na pograniczu nie bardzo wiele rodzin, gdzie ktoś członków rodziny jest w 4 rzeczy poznańską w związku z tym teraz nawet w ramach rodziny też tutaj mieszają ścierają wyda dobre właśnie różni tylko najlepsze określenie co jest bardzo ofiarna, a która w ciągu dnia pracuje w domu spędza w lesie na poszukiwania osób, żeby zapobiec ich śmiercią, a część po prostu żyję dalej dalej normalnie, a może nawet nie bardzo normalnie, bo trudno normalnym, kiedy człon ten człowiek nad głowami te helikoptery oraz dookoła jest tyle umundurowanych osób to samo to powoduje po podczas zagrożenia należy, gdyby chcieć szukać w tym raporcie czegoś co co nie nazwałbym ku pokrzepieniu serc albo albo gdyby chcieć odpowiedzieć na pytanie czy właśnie jacy jesteśmy w takim kontekście, że tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono to to jest jakiś ważny sprawdzian to to co państwo wiedzą obserwacji analizy wynika ono zakładając, że właśnie mamy do czynienia oczywiście z określonym terytorium, na którym to się o odbywa, ale przecież mniej więcej wszyscy oczywiście ujemnie więcej jesteśmy jako społeczeństwo tacy sami więc, gdyby np. tam jakiś powodów coś podobnego wydarzyło się nawet, jakie znam to trudno sobie teraz wyobrazić zielonogórskim albo albo pod Szczecinem albo coś albo dziś tego to to czy byłoby tak samo czy gdy pan co myślę, że dziękuję, czyli upraszczając kategorii z pozoru właśnie no one one są związane z pewnego rodzaju kliszami poznawczym i jest tak samo można mówić o tym jacy są kim są migranci są migranci tak nie ma 1 grupy migrantów są TOZ są zróżnicowane są łączy to przede wszystkim przymusu emigracji przymus opuszczenia, ale społecznie są osoby bardzo zróżnicowane różnym statusie społecznym ekonomicznym różnym wykształceniu z różnych krajów druga tak jest, że ma go pokonać, chcąc panować jakikolwiek lęk staram się masowych dane zjawisko tak samo, jakiego i z drugiej strony jest to pierwsza tak by pierwszą taką cechą rasistowskim pan liniach jakiś określonych cech danej grupie, która właśnie, o ile jednorodne teście najlepiej niezbywalnej w stosunku do migrantów imigrantek bardzo bardzo powszechnie działają bardzo mocno oparty jest jego świadomości, jako że tak, że to jednak i 1 tak jest jesteśmy bardzo zróżnicowani, a tutaj w kontekście kryzysu związanego właśnie kryzysu humanitarnego związanego z obecną polityką no mamy do czynienia z sytuacją, w której jednak to te osoby, które miały możliwość konfrontacji na tego tak jest ta sytuacja przedstawiona przez przez media rządowe cięć przez właśnie plus osoba przez osoby, które w, które współtworzą są współodpowiedzialne za tego rodzaju politykę i miał możliwość skonfrontowania tego z rzeczywistością są to one właściwie zmieniły dzięki tej konsultacji po prostu swoje postawy może przytaczać, ponieważ szybko prowadzi rozmowy jeden z mieszkańców strefy, pytając rejestru pytanie jak wdzięczność i Triest usłyszałam życiu Bóg kilka minut ciszy jak już zdziwienia, bo ta impreza szły jak mam na odpowiedzieć sobie na to pytanie tego nie da opisać jeśli mam sobie odpowiedzieć na pytanie jak to wygląda, jeżeli ja wychodząc codziennie z domu spotykam grupy osób skrajnie wycieńczonych, czyli spotkałem grupę osób wśród, których była kobieta, która poroniła moich oczach ja nawet nie mogę tego udokumentować zgodnie z obowiązującym prawem to już nie da opisać, bo tutaj musimy z tym żyć i pytanie jest takie jak to się odbija po prostu na naszych ne na nas samych w przyszłości w ogóle na tym społeczeństwie trudno jest także pytanie właśnie propos postawy z tym związane z tym ile my mieliśmy w ogóle już teraz czy w przyszłości nawet był kontakt z osobami od świadczeń uchodźstwa doświadczeń przymusowych migracji tutaj możemy też nawet nawiązać do dodatku do do do do są popularnego dość, więc badania na temat właśnie opinii postaw Polaków wobec uchodźców łączymy osób migrujących i tam też listopad pytanie czy kiedykolwiek w przyszłości miał pan pani kontakt Cisy uchodźcom i i w zależności właściwie od tego kim był to pytanie zauważono ten wątek zazwyczaj bardzo rzutuje na no właśnie rodzaj postawy i nie może się takim ryzyku, bo pyta pan opozycyjny serce trochę, czyli obserwujemy jest bardzo krzepiące czy gdyby nie ofiarność osób bardzo dziesiątek setek osób na pograniczu, którzy chcieli swoją codzienność i rzeczywiście do lasu, bo odczują także chcą, dlatego że ci, że to jest, za którą muszą zrobić, a to śmierć, które oferuje byłoby znacznie więcej, bo to co dzieje te możliwości ratowania osób w lasach dziś tylko łączyć dzięki tym wyjątkowym osobom mieszkańcy mieszkankom teren ograniczony dostęp to jest coś zupełnie niespotykanego i roślin należą największe największy szacunek od całego społeczeństwa nowości i tutaj jeszcze są do tego, że są fakty tego, że w ogóle jesteśmy w stanie tak dużą grupą po prostu tak dużą grupą Matt oddolną grupą swoich rzek lub za granicą jest by nie sformalizowane a, w ramach którego działają i 4 organizacji pozarządowych naprawdę bardzo dużo i lokalnych osób i aktywistów aktywistek mamy w ogóle możliwość działania monitorujemy faktycznie dokumentujemy sytuację to nie tylko właśnie ten raport, ale już kolejny miesiąc działania i kolejny miesiąc też faktycznie po prostu mówienia o tym gdzie tam dla mnie akurat osobiście zabawna nominacja do Grand Press, a na ich miejsce wynika z tego z tego mocy ograniczony dostęp do informacji publicznej myślę, że tutaj to właśnie słuchający tego nie robił głos 20 osób to wina i dla tych na to wpływa, lecz na możliwość w ogóle i bierze udział w działaniach bardzo bardzo dużo osób, które właśnie nigdy wcześniej tym tematem już się nie zajmowały się by zostało nam jakieś się jeszcze czy 3 minuty może może odrobinę więcej to właśnie poprosił jeszcze taki oto taki wniosek końcowy, bo z 1 strony jednak też na końcu raportu właśnie pojawiają się te rekomendacje co powinno być zrobione czytałem również taką ocenę czy stanowisko konferencji ambasadorów, którzy napisali taki dokument popierający państwa raport i apele, które w tym raporcie się znajdują oczywiście te te głównie związane z przywróceniem właśnie zasad prawnych przede wszystkim tam w tym miejscu, gdzie to wszystko się się dzieje nawet chodząc po ziemi mamy świadomość, że najprawdopodobniej apele zostaną bez bez reakcji władzy przynajmniej w tę stronę najwyżej zorganizują jeszcze 1 koncert murem za mundury ich i tyle w związku, z czym czy to nie jest też trochę tak jest obezwładniające, że Rze, że taki właśnie krzyk który, który nie zostanie usłyszany tam, gdzie podejmowane są medycy dzięki Gyan myślę, że od od kilku lat ostatnie różnych grup taktycznych krzyczą na Puszczy, ale głosy ważne tak by to, że rząd jest częściowo wynik głuchy na te na te postulaty nie inaczej należy podnoszenie nie należy krzyczeć nie należy spodziewać krzywdy wydajny i łamania prawa, licząc że, kto w końcu ktoś rozliczy osoby, które podejmowały podmioty te wtedy, kiedy decyzja ta woda nie trwa jest wiecznie oczywiście to jest okropne, że musimy działać nie razem z rządem i pomaga rządowi rozwiązywanie problemu humanitarnego, który tak czy byłby, gdyby te osoby wszystkie przyjąć w Polsce tylko musimy działać opłotkami idzie, gdzie przeciwko rządowi wykorzystując, jakiej się równoległe rzeczywistości to jest trudniejsze jest mniej skuteczna też zupełnie załamani załamując, kiedy mamy rząd kompetencji osobie takie działania dają mu jeszcze tylko dodam, że to sytuacja trwa interpretuje inaczej, ponieważ organizacje organizowanie konieczność organizowania takich eventów jak koncerty murem za Góra mundury czy też są już takie występują krzyki rozpaczy ze względu właśnie na to, że ten rząd zrobi sobie zdaje z tego sprawę, że ta sytuacja, czyli kwestia migracji jest sytuacją no, która w ta rzeczywistość zupełnie inna od narracji i po prostu ludzie faktycznie zaczynają coraz więcej na to reagować akcji to jest także będzie bardzo właśnie bardzo bardzo ważny z politycznego punktu widzenia to bardzo istotne i a i tak naprawdę no i pewne grupy interesów mogą też wiele przegrać to jeszcze może do pana profesora rzuca na sekundę, bo m.in. właśnie ten kryzys piętnastego roku miał wpływ jak się później oceniała na wynik wyborów parlamentarnych, szczególnie że można było wtedy właśnie atakować rząd wtedy rządzący, że się zgadza na jakieś okropne słowo, ale tak tak to nazywał kwoty prawda, że będziemy musieli kogoś przyjąć, iż łatwo było właśnie wywołać polskie lęki anty imigranckiej je ba słyszałem takie głosy, że właśnie dzisiaj ten kryzys na nas na wschodniej granicy jak to jest nazywane są w ogóle z nieba spadł rządzący, bo może nie tylko przysłaniać inne problemy, ale znowu konsolidować ludzi wokół władzy, która właśnie broni granic państwa no i innymi słowy właśnie no czy należy uważać że, że ten rodzaj wrażliwości, która gdzieś tam pojawia na pewno w miejscu, które państwo opisali w raporcie to jest to jest rodzaj wrażliwości który, który może się przenieść na na społeczeństwo nie stanie się właśnie takim elementem no raczej konsolidującym ludzi wokół władzy w związku z tym kryzysem tylko tylko raczej będzie stawiało właśnie tę władzę pod pręgierzem, że tak nie powinno się postępu i chyba już tak jest, jeżeli popatrzymy na sytuację do 15 obecnie straszenie przez PiS, a wówczas społeczeństwa zupełnie wyimaginowanym wrogiem tego nie było, że będziemy mogli ten obraz kreować dowolnie i uzyskiwać w tym poparcie teraz nie mogą tego robić teraz by wszyscy widzimy konkretne osoby konkretne twarze konkretne imiona nazwiska konkretną, a która zaginęła, a czteroletnią wczoraj były to, że to powoduje, że przecież nie może być takiej jak rząd chciał stąd koncerty Kasię wie pani życie nie przyczyni się nie zgadzam takiej chwili rozpadu rządu zbudowania kontry to naraz, bo ona nie chwyta, a jednak dużym stopniu, kiedy ludzie widzą, że to rząd mówi, a czasu by widzimy to są zupełnie 2 inna rzeczywistość, więc kiedy mamy mam nadzieję, że a, więc zobaczyć ludzi, gdy osoba, która co do tej granicy ludzie, którym potrzeba jest pomoc, a potem sąd rzeczywiście na nad tym, ale co dalej z tymi osobami zrobić one powinny dać Europie powinny wrócić do domu zupełnie wtórna rzecz pierwsza ze stron teraz zrobić to po prostu pomóc, żeby tam umierali w bardzo państwu dziękuję za dzisiejszą rozmowę spotkanie byli z nami pani Katarzyna Czarnota socjolożka Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dziękuję pięknie dziękuję bardzo, pan prof. Witold Klaus Instytut nauk prawnych polskiej Akademii nałóg ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego stowarzyszenia interwencji prawnej bardzo dziękuję dziękuję dziękuję im dobrej nocy mimo wszystko podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki słyszymy się jutro o tej samej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA