REKLAMA

Wielka Loża Pandemiczna: Darska, Kozlowska, Abramowicz

OFF Czarek
Data emisji:
2021-12-09 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
58:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie ten czwartkowy poranek można by chyba wciąż jeszcze tak rzec zapraszam państwa na wielką lożę pandemiczną, bo dzisiaj czwartek i gości dzisiejsze loży to pani prof. Bernadetta Darska literaturoznawczyni krytyczka literacka z Instytutu dziennikarstwa komunikacji społecznej Uniwersytetu Warmińsko mazurskiego pani profesor witam panią bardzo serdecznie dzień dobre pani dr Dominika Kozłowska prezeska społecznego Rozwiń » Instytutu wydawniczego znak witam pani doktor dzień dobre pani dr Marta Abramowicz reporterka badaczka psycholożka autorka m.in. książek dzieci księży oraz zakonnice odchodzą po cichu witam serdecznie pani doktor dzień dobry i pozwolą panie od Donny rozpoczął pani dr Marty Abramowicz z prośbą o komentarz bowiem ukazał się raport za lata 20192020 dotyczący sytuacji społecznej osób LGBT, a w Polsce i rozumiem, że są pewnie tacy, którzy oczekiwali, że jest lepiej albo, że będzie lepiej ale jakie są wnioski z tego raportu pani doktor to znaczy nie wiem jak można było oczekiwać, że w naszym kraju, gdzie osoby LGBT no są prześladowane przez członków rządu w tym momencie przecież nie minister Czarnek jest ministrem, że będzie lepiej niestety liczby są takie, że to, że jest gorzej w takim sensie, że wzrosła wzrosła ilość osób, które zostały w ciągu ostatnich 2 przemocy w tym przemocy seksualnej to jest bardzo duży wzrost 1422%, mimo iż była pandemia mimo szereg kontaktów społecznych było mniej, ale do przemocy seksualnej też bardzo często dochodzi w domu to o godzina w tym osoby także niespokrewnione, ale zaliczone do godziny są SP są najczęściej z pracami sprawcami przemocy seksualnej i to co jest najbardziej niepokojące to wzrost osób LGBT doświadczających poważnych objawów depresji obecnie jest to już co druga osoba podczas kiedy kilka lat temu było to niecałe 30% wzrosły myśli samobójcze do ponad połowy osób to są w tej próbie tak jak w każdej próbie w poprzednich badaniach również osoby młode nie, czyli uczniowie uczennice polskich szkół osoby LGBT mają myśli samobójcze myślą o samobójstwie jest ich bardzo bardzo dużo szczególnie widać wśród osób, które mieszkają w powiatach ogłoszonych przez władze samorządowe strefami wolnymi od LGBT tam tych deklaracji jest w depresji myśli samobójczych jest jest znacznie więcej warto dodać, żeby badania przede wszystkim bardzo znaczenie w razie tak to jest 22 000 osób, ale też wiadomo, że już teraz dzięki internetowi łatwiej jest dotrzeć do nie do osób LGBT i to co trzeba powiedzieć może, że w badaniu jest też bardzo mało osób powyżej czterdziestego roku życia, ale zawsze tak było zawsze trudniej było dotrzeć do tych osób w związku z tym NATO to, o czym przede wszystkim można mówić to w jaki sposób funkcjonują osoby młode nie zwiększyła się cyberprzemoc, czyli przemoc przez internet nie i to co pokazują tutaj badania są twarde dane, że ofiary przemocy to jest większa presja niższe zadowolenie zżycia niższa samoocena nie wzrosła też co zaskakujące, że na tym etapie wzrasta nam ilość osób, które ukrywają swoją orientację przed szczególnie przed sąsiadami tutaj bardzo duży wzrost, a proszę sobie wyobrazić, że 40% osób, czyli prawie połowa osób badanych to by osoby w związkach i często długoletnich w związku z tym ukrywanie w takich sytuacjach swojej orientacji przed sąsiadami wymaga naprawdę dużej gimnastyki naprawdę 1 dużego lęku co się stanie jeśli ta orientacja zostanie ujawnione w i bez będą wyjazdy z Polski czy będzie życie pod przykrywką, bo zmierza tutaj nie ma zbyt wielu alternatyw dla osób LGBT jest będzie życie w Polsce, który będzie można normalnie rzecz nie trzeba będzie wyjeżdżać, żeby sformalizować swój związek za granicą bardzo badań badacze szacują, że w Polsce żyje przynajmniej 18 000 osób, które wyjechały zagranicę o to, żeby zajrzeć tam związek małżeński, a też bardzo wiele osób obecnie żyjących osób LGBT chciałoby zawrzeć związek małżeński tutaj 70% aż chciałoby sformalizować swój związek jest bardzo dużo wnosi duży wzrost nie w związku z tym no mamy mam wrażenie, że wszyscy mamy nadzieję, że doczekamy Polski, w której zmienić rząd i której no wszyscy zagłosują na przyczyny większość osób zagłosuje na nie na ludzi, którzy no nie chcą prześladować nikogo, więc to jest moja odpowiedź, chociaż oczywiście ważne dane mówią, że osoby LGBT myślą o emigracji i chciałby w ciągu kilku lat wyjechać z Polski szczególnie nie to już mówię z innych danych są też osoby, które mają dzieci, ponieważ no trudno spodziewać się, że dzieciom osób by dziesiątków matek czy 2 ojców będzie w Polsce łatwo byłoby fascynujące jak ktoś w krótkim czasie kilku lat Polska polskie społeczeństwo zrobiło krok pani nie wie może bez precyzowania w jakimś kierunku, ale ale, ale ale, w jaką stronę jeszcze niedawno pamiętam te do chwili np. w kościele była tematem tabu powstawały później powstawały kolejne komisje oraz inicjatywy, które mówiły, że już za chwileczkę wszystkiego dowiemy już za chwileczkę wszystko idzie na jaw już za chwileczkę kościół zacznie się oczyszczać, kiedy mówiliśmy o o tym jak ważne jest życie każde życie, a dzisiaj okazuje się że, że tak to życie jest ważny być może w momencie, kiedy jest skryte wewnątrz innej osoby w momencie, kiedy ujrzy światło dzienne albo nie daj Boże nie jest życiem z paszportem polskim nie daj Boże jest życiem, które koczuje na granicy to wtedy już przy zupełnie inaczej takim życiu myślimy jakoś spowszedniała nam śmierć zarówno śmierć migrantów na granicy jak śmierć kolejnych osób, które codziennie umierają z powodu epidemii stało się coś co się stało z tymi hasłami które, które wydawały się ważne, które wierzyliśmy w co się stało z instytucjami, które podkreślały, że to przecież nie są tylko czcze deklaracje, że należy przecież jesteśmy państwem demokratycznym jesteśmy państwem prawa, że miłość bliźniego, że właśnie świętość życia, że troska, że nas na stawianie drugiego policzka jakoś Niewiem codziennie budzę się z pewnym dysonansem poznawczym i trochę liczę na to, że dzisiaj może rozsypuje my część tych zagadnień pani dr Dominika Kozłowska może króciutko się informacjami się rozwodem strasznie UW i właściwie to strasznie dużo pan redaktor pytań zadał właściwie nie wiemy, czego zacząć może przed informacjami był tylko króciutko jeszcze w raporcie powiedziała, żebym bardzo proszę tak domknąć, dlatego że akurat ten raport to był temat, który też przygotowałam jako rzecz, której chciałam powiedzieć w tej drugiej części naszej rozmowy, bo no oczywiście to, o czym mówiła Marta Abramowicz to dane są po prostu bardzo smutne dla mnie osobiście, chociaż chyba nie spodziewaliśmy się niczego innego ja jednak chciał powiedzieć, że mam taką nadzieje, bo rzeczywiście jest to pierwszy z tych wcześniej było 5 raportów pierwszy raport, który pokazuje, że tendencje się odwracają, ale mam jednak głęboką nadzieję, że to jest także, jeżeli poprowadzimy taką Krzywą i będziemy Niewiem rozmawiać o kolejnym raporcie ten był ten był robiony za lata 201923, kiedy będziemy za 2 lata rozmawiać może kolejnym raporcie to jednak po prostu zobaczymy, że chce zmiany teraz negatywne jakiejś dłuższej perspektywie czasu mam jednak ogromną nadzieję, że pewna praca, która jednak jest wykonywana na rzecz tego, żeby po prostu nie różnicować ludzi ze względu na ich płeć orientację seksualną czy jakiekolwiek inne dni atrybuty tożsamościowe jednak w dłuższej perspektywie czasu nie będziemy społeczeństwem homofobicznym wydaje mi się że, że tutaj też trzeba mówić o tym jak wiele działań jest podejmowanych i one jednak, zwłaszcza jak się patrzy na ten raport, ale też na inne badania CBOS-u np. dotyczące, czyli dosyć konserwatywnej w pewnym sensie zależnej od rządu pracowni badania pokazują, że jednak, zwłaszcza młodszym pokoleniu stosunek do osób LGBT jest coraz bardziej pozytywne, więc im więcej tego młodszego pokolenia tym mam wrażenie mam nadzieję, że te zmiany jednak będą widoczne będą szły w stronę po prostu jednak zaniku tych homofobicznych postaw w naszym społeczeństwie powróciły do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM pani dr Dominika Kozłowska pani dr Marta Abramowicz pani prof. Bernadetta Darska informacje o dziesiątej 20 po informacje wracamy w Polsce krajach jak i wielka loża pandemiczna pani prof. Bernadetta Darska pani dr Marta Abramowicz pani dr Dominika Kozłowska, której się rozpoczną przed informacjami bardzo króciutko jeszcze się zapytać pani doktor źródła pani optymizmu i czy oprócz tego, że no to trzymamy kciuki za młode pokolenie, kiedy oni wejdą w życie dorosłe to z pewnością zmienią nasz kraj na lepszy czy oprócz tego dostrzega pani jeszcze jakieś narzędzia którymi być może elity mogły się posłużyć, aby po miało to większe ręce nogi niż takie zaklinanie rzeczywistości, że kiedy nasza młodzież dorośnie to zmieni nasze państwo przecież z jakiegoś dziwnego powodu udało się to państwo już zmienić socjalistycznego państwa bezprawia na demokratyczne państwo prawo prawa teraz udało się zmienić z znowu mam wrażenie, że elity mówią to właściwie nic nie potrafimy oprócz trzymania kciuków i dla lokowania inicjatyw na Facebooku niewiele więcej potrafimy wierzył powiedział, że ja nie jestem optymistką i moja moja wypowiedź absolutnie nie była wyrazem optymizmu tylko mówiłem bardziej nadzieje oczywiście mam nadzieję, że jak te obecnie negatywne po prostu zjawiska jednak jakieś dłuższej perspektywie czasu kolejnych lat zmiany politycznej która, która mam nadzieję się dokona dokona się, skąd taka mała dygresja dokona się być może nie z powodu leżakowania czy nie z powodu tych protestów, które ostatnio zamarły, ale z powodu inflacji wzrostu stóp procentowych i po prostu kryzysu gospodarczego, w którym mam nadzieję, że się nie pogrążył my, ale na razie wszystko wskazuje na to, że pod względem gospodarczym jest po prostu bardzo źle tak jak do upadku komunizmu nie przyrównując oczywiście czasu trwania komunizmu w Polsce, ale jednak doprowadził potężny kryzys gospodarczy to jednak jestem tutaj głęboko przekonana, że tym co może wstrząsnąć również elektoratem tym wahający się czy umiarkowanie popierającym PiS jest po prostu kryzys gospodarczy, którego skutki niestety każdy z nas odczuje we własnym gospodarstwie domowym tutaj koniec dygresji jasne, ale szkoda powiem do, bo wtedy chociażby plan rozumiem, które nazywa się socjalizm z ludzką twarzą, a dzisiaj jest jakikolwiek ślad w plan wyjścia z kryzysu gospodarczego, czyli plan, że co 2 lata wyżej rada jest nowa ekipa nowe rozdanie i co nie wiem nie wiem jaka, jaka będzie ta ta ta nowa ekipa mam nadzieję mam nadzieję, że po prostu będzie jakaś natomiast, jeżeli pyta mnie pan redaktor Plantach Jan policja tak jestem pesymistą to znaczy myślę że, że to co pozwala PiS-owi czy obozowi zjednoczonej prawicy nadal trwać przy władzy to jest takie poczucie po prostu totalnej bezradności marazmu, która panuje po tej i powiedzmy drugiej stronie raczej właśnie po stronie Demokratów tak ludzi, którzy uważają się za Demokratów ludzi, którzy uważają się za, że obywateli i chcieliby demokracji w Polsce przywrócić ta to jakiś takie poczucie bezradności chyba wynika z tego, że właściwie nikt nie wie nikt nie ma tego planu jak się takie tak jest mi moje odczucie jak się z tego po prostu kryzysów powiem szczerze, że mamy podnieść powiem szczerze, że trochę pani zaskoczyła do tego, że no i środowisko znaku, ale w ogóle Kraków to jest przecież siedlisko elit intelektualnych tak to myśliciele pisani wielką literą i zastanawia się co się stało zawitali także krakowskimi tak, które przecież nie muszą funkcjonowanie w politycznej sytuacji po to, żeby formułować jakieś myśli kierunki nurty podpowiedzi jak mamy ja panu absolutnie absolutnie od razu od razu odpowiem, że to są 2 różne rzeczy, kiedy pytam pan politykę i plan polityczny ja nie jestem politykiem tutaj wypowiadam się jako osoba komentująca czy, obserwując jak życie polityczne i tym obszarze mówię, że uważam ja, że panuje totalny marazm brak planu nawet wielcy nowi politycy naszej scenie jak Szymon Hołownia tak, którzy byli jeszcze niedawno taką nadzieją, kiedy patrzenie na jego wypowiedzi dotyczące teraz sytuacji na granicy to nie widzę tego planu tak jak jak wychodzić z pewnych będę z tego kryzysu natomiast, jeżeli pyta pan o mnie czy o moją wizję działania to to ja jednak wywodzą się ze środowiska, które bardzo wierzy i po prostu taką pracę organiczną to co staramy się robić to po prostu wydawać pewną sumę mądrych książek, które po prostu przeciwstawiają się tej fali Homofobii rasizmu antysemityzmu wierzę w to, że kształtowanie się także do krytycznego krytycznego o czytają częściej czytają czytają i myślę, że patrząc na to, że jednak Grand Press w kategorii książka reporterska zdobyła nie tylko głosami jurorów, ale także głosami Czytelniczek i Czytelników tu akurat wydana przez nas książka, czego żałuje, ale książka aborcja jest jednak taka książka zwycięża również plebiscyt no to pokazuje, że ludzie czytają ludzie mają potrzeby sięgania po książki, które po prostu dają jakieś narzędzia intelektualne emocjonalne o to, żeby zrozumieć, gdzie dziś jesteśmy dają narzędzia przeciwstawiania się po prostu tym absolutnie proszę o przekaz dotyczący halo proszę pani doktor przy tej konstatacji, jeżeli wszystko co pani powiedział jest prawda prawdą to rozumiem, że co legalizacja aborcji jest tym pomysłem na polityczne zwycięstwo, bo ja myślę, bo nie pytam o rozwiązania polityczne, bo jak wygląda scena polityczna to widzimy, ale pytam o jakie środowiska intelektualistów, którzy by wypowiedzieli powiedzieli sądzimy, że być może, bo ja sądzę ja się nie zgadzam proponuje inną drogę jest nie wiem sprawa rozwiązania takich kwestii sprawdzenia takich kwestii rozwiązania innych kwestii do Boga ani nie możemy rozumiem, dlaczego możemy, bo tak jest, ale czy Czyż nie jest jakimś takim przedziwnym kierunkiem, że patrzymy, jakie książki zdobyły nagrody mówiąc o to znaczy, że ludzie czytają, a to znaczy, że może to coś sobie ironią losu pani wpłynie nie są intelektualiści szczególnie ci krakowscy pani doktor, gdzie oni są ci wszyscy moi dobrzy nie będę śpiewał z co się z nimi stało szaro tak możemy się coś jadał staram się nadal są także lista cały czas znakomicie-li wie, jeżeli pyta mnie pan o sprawy, które po prostu są elementami normalności, którą musimy w Polsce przywrócić to tak uważam, że w obszarze życia społecznego kultury to, że w Polsce należy przywrócić dostęp do legalnej bezpiecznej aborcji to jest jedno z najważniejszych jedno z zadań, które po prostu powinno być podjęte, kiedy dokona się w Polsce z powrotem demokratyczna zmiana, że powinny być ustanowione związki partnerskie przynajmniej tyle to jest jakieś minimum, że powinna zostać przywrócona wolność gospodarcza, dlatego że nie wiem czy po prostu jesteśmy wszyscy świadomi tego jak wiele spraw po prostu właśnie dotyczących przestępstw gospodarczych się w tej chwili dzieje w Polsce jak bardzo po prostu osoby przedsiębiorcze dają się w tej chwili być przedsiębiorcze, że powinna zostać powołana na wzór innych krajów niezależna Państwowa komisja, która wreszcie zbada problem i skalę wykorzystywania nadużyć w kościele tak to wszystko po prostu powinno powinno się wydarzyć i tutaj podpisuje się pod tym rękami nogami co możemy dzisiaj robić, żeby to mogło się w przyszłości wydarzyć to co my i osoby zaangażowane publicznie możemy robić to po prostu możemy inicjować dyskusję możemy pisać publikować możemy uczestniczyć w protestach to są, jakby narzędzia którymi się posługujemy tak innych innych narzędzi nie mamy i po prostu wierzę, że te wszystkie narzędzia, choć niedoskonałe jednak odniosą swój skutek jednak otwarta debata na temat aborcji otwarta debata na temat pedofilii skali nadużyć w kościele przybrała w ostatnich latach na siłę kościół ma strategię przed czekamy i prosimy was przeczekanie to jest jego jedyna strategia by tutaj zacytować z zwyżka notatek jego skuteczność znaczy skuteczna jeśli chodzi o rozwój instytucjonalny nieskuteczna jeśli chodzi o jednak społeczeństwo tak, bo myślę, że zadaje pani doktor tak, dlatego że zbliża się informacje i powrócimy do naszej rozmowy po informacjach pani dr Dominika Kozłowska pani dr Marta Abramowicz pani prof. Bernadetta Darska, czyli dzisiejsza wielka loża pandemiczna informacje o dziesiątej 40 po wcale tak wielka loża pandemiczna pani dr Dominika Kozłowska pani dr Marta Abramowicz pani prof. Bernadetta Darska pani profesor zaczynamy dużo tematów raport o przemocy rozmawialiśmy o tym w pierwszej części sytuacja społeczna osób LGBT, a w Polsce ten raport za lata 20192020 rozmawialiśmy także w pomysłach na zmianę sytuacji pytałem o plany także spoza podwórka politycznego, czyli jest podejście środy w think tanków intelektualistów autorów tematów sporo pani profesor tak może kilka zdań, a po raportu i taktykę poczekać powiedziała pani dr Abramowicz ja tutaj zgadzając się z wniosku zdaniami i również się bardzo będą zaniepokojona, zwłaszcza pani narastającymi problemami natury psychicznej test z depresją i klubami są uczeni tym wszystkim co niszczy ludzi od środka chciałabym dlatego też dodać, że to co wydaje się, że powinniśmy nieustannie mocno akcentować i o tym przypominać, że to właśnie władza uruchomiła nienawiści uruchomiła nastroje homofobiczne uruchomiła pewnego rodzaju przyzwolenie na język nienawiści pogardy stygmatyzacji i ten język, który wcześniej niezależnie od tego, że oczywiście również środowiska LGBT i raczej na nie miały takiego bardzo realnego wsparcia ze strony wcześniejszej władze są jednak można było powiedzieć, że to taki tryb trochę na neutralne jak działa ani poza oczywiście szczegóły jakieś konkretne nowe sytuacje natomiast teraz to, że w ustach najwyższych osób EW osób, które pełnią najwyższe stanowiska w Pańskiej pojawia się ten jest pogardy jest czymś niedopuszczalnym w cywilizowanym kraju, a taki, że samoocenę sen uchodzić i jeszcze jedno zdanie, a propos właśnie komentarza Ninę pani dr Kozłowski, czyli właśnie kwestia tej nadziei związanej z młodej ani też wydaje się, że w takiej praktyce mamy taki los im z 1 strony ten język nienawiści, które bardzo swobodnie pojawia się w komentarzach pod ręką związanych jak z partią rządzącą, a z drugiej strony codzienność młodych ludzi, którzy uznają za coś oczywistego, że obok są celem i koleżanki, które są miastu 2 kolegów, którzy są w związku z rzeczy np. są osoby, które określają swoją własną tożsamość np. proszą, żeby nie używać się innego imienia niższe to niektóre spisane dowodzi, więc ten szacunek dla wyboru i za decyzje tożsamości młodych ludzi mam wrażenie, że z UE wzrasta w praktyce i na ten właśnie ten język oficjalny, którym jesteśmy karmili dziś różnego rodzaju doniesienia dotyczące wypowiedzi właśnie osób związanych z rządem no jest przerażające z kolei też wzrasta, ale właśnie tę drugą negatywną stronę natomiast wiśniowym tutaj powiedzieć kilka zdań dotyczących właśnie dlatego poczucia bezradności bezsilności nowego co właściwie myślę, że wszyscy i w różnych rozmowach dyskusjach, ale też gdzieś tam we własnych głowach myślę cały czas próbujemy jakoś rozwikłać oczywiście próbujemy płacz i nowe skutecznie niestety to mam takie wrażenie, że funkcjonujemy w takiej rzeczywistości, którą możliwe, że moglibyśmy nazwać post apokaliptyczną mam na myśli taką sytuację, w której jest duża grupa ludzi, którzy stają po stronie im tego świata wartości tego świata, które widzi człowieka w człowieku, które w, których świat dziś chciałby właśnie drugiemu człowiekowi pomóc chce zaoferować mu dobro i orientację, ale po drugiej stronie jest ta bezlitosna okrutna siła, która razem z taką siłą barbarzyńską brutalną i infantylną w tym swoim działaniu to jest chyba też tak szczególnie przerażające pora się okazuje, że to nie jest siła od siła reprezentowana wszyscy ustawią rządy siła, która ma obywatelom pomagać to nie jest siła, która ma zaoferować obywatelom bezpieczeństwo pani jest siła, która ma uruchomić takie taką dobrą pozytywną atmosferę wśród ludzi wręcz przeciwnie to jest siła, która pogardza znaczną częścią obywateli, która dobru wyciągnięciu ręki do drugiego człowieka widzi słabość, którą trzeba wyeliminować, bo to, że na dowiadujemy się sytuacja widzę i ludzie boją się pan poza boją się nakarmić boją się napoić potrzebującego pomocy, że potencjalnie mogą być za to ukarani i 1 słyszymy o ludziach umierających w lesie i słyszymy od dziecko błąkających się i Polesie to wszystko dziś raptem rzuca nas jako całe społeczeństwo i takie pytanie właśnie o bardzo takie pytania związane właśnie kwestiami etycznymi moralnymi, a jednocześnie, choć jesteśmy w UE w tej sytuacji włączeni do ulica myślimy o cały paradoks cała partia właśnie postępowania w siłę to jest po stronie po stronie władzy po stronie rządu polega na tym, że no właśnie na pewnym sensie nic nie możemy zrobić albo niewiele możemy możemy zrobić i mam takie przekonanie Otóż tego słowa, że taki świat post apokaliptyczne oczywiście on jest też w kontekście na tych obrazów, które dziś pojawiają się tam przed oczami i kiedy myślimy o tym samotnym dziecku ciemnym lesie od tych ludziach umierających samotnie w cierpieniu łodzie ciemności mrozie, ale to jest też taka sytuacja i tym zresztą po apolityczność, której doświadczamy się się zawiera, że tak naprawdę w tej chwili na nas jako na społeczeństwie i rozgrywany jest pewien eksperyment społeczne to znaczy mam wrażenie, że władza i sprawdza czy no wszyscy damy się zmienić czy wszyscy damy się podporządkować czy wszyscy damy się pozbawić wrażliwości empatii czy lobując zobojętnienie jemy, bo jak znalazł w dal no właśnie chyba damy to jest przerażające damy bo, bo właśnie gdzieś się, a jednocześnie funkcjonujemy w tej naszej codzienności, która też różne sposoby nas angażuje mamy też przecież na różne są w kontekście tej sytuacji przede wszystkim na granicy polsko białoruskiej, ale też, że dziś działa na zupełnie inne, że jest to widać w kontekście tego zobojętnienie właśnie na doniesienia dotyczące osób umierających właśnie z powodu koronawirusa koronawirus za to, że jakby razem nie reaguje nie reagujemy w tym sensie, że nas to przestaje jakoś poruszać 500 ofiar to tylko tego dnia bardzo prawda, że jeszcze jeszcze niedawno, kiedy umierało 12 osób to co nas przerażało to budziło nasze współczucie, a teraz, jakby ta wspólnota zostaje tak ogłuszona tak zniszczona wewnętrzne jeśli kiedykolwiek była może była pozorem, ale siła pozorem i oferowała złudzenie realne w tym sensie, że mogliśmy być tą wspólnotą może taki fałszywy sposób, ale właśnie dziś trochę oferowaliśmy to poczucie bezpieczeństwa oraz drugiemu człowiekowi, a tam wszystko to było lepsze niż właśnie obserwowanie tego takiego takiej niechęci w stosunku do właśnie troski o drugiego człowieka, bo razem pokazuje, że na złość wszystko zostaje fika i obchody, ale ja widzę w tym właśnie taki bardzo perfidne plan właśnie zmanipulowania całego całego społeczeństwa to, że z 1 strony właśnie mamy ten stan wyjątkowy odczytanie to odcinanie dziennikarzy to czytanie na zwykłych ludzi od od tej granicy polsko-białoruskiej to ciągłe podtrzymywanie takiego no jakiegoś absurdalnego kompletnie patriotyzmu związanego właśnie zbrojeniem ze zwolnieniem ani swój jakiż to jakiś patriotyzm, które właśnie, kiedy ludzie umierają organizuje koncert zderzenie kiczu właśnie to jest sprawami ostatecznymi to wszystko jest jakimś takim, jakbyśmy oglądali w taki film klasy BAH jasne i gdybyśmy czytali książkę albo oglądali taki interes stwierdzili, że to jest jakiś totalny kicz, że to jest niemożliwe, a siedzenia i osocza im się do tego lecieliśmy pani dr Dominika Kozłowska podnosi dłoń, a więc przekazuje głos ja chciał tylko skomentować jakiś inny w takim sensie, że żadna ze mnie rodzice taką myśl no i politycy PiS-u tak działają, ponieważ wiedzą z historii, że to działa tak to znaczy, że człowiek jest taką istotą, że kiedy zostanie, jakby do około, że kiedy zostanie umieszczony w środowisku, w którym a złe niemoralne działania są po prostu premiowane nagradzane, w którym po prostu łamanie prawa może się dokonywać w świetle dziennym przy aprobacie tych, którzy za praworządność są odpowiedzialni przecież od początku pierwszej kadencji PiS-u prawda od tych słynnych nocnych głosowań et tu jakby PiS bardzo konsekwentnie stosował i po prostu zmienia to całą kulturę Obywatelską w taki sposób, żeby to co w innych warunkach budzi oburzenie moralne właśnie przestawało budzić oburzenie moralne i wiemy z historii by odwołać się, więc do tych najbardziej spektakularnych prawda opisanego przez Hannę Arendt mechanizmu jak to było możliwe, że dobry dobrze obywatele Republiki Weimarskiej wspierali nazizm jak obywatele NRD wszyscy donosili jak to działa w innych reżimach, których właśnie budowany jest system który, jakby sprawia, że dobrzy ludzie zaczynają akceptować żyć na co dzień ze złem, starając się ocaleć swoją po prostu małą stabilizację i to jak mamy bardzo dobrze opisanej historii w naukach społecznych i teraz dlatego jest tak ważne, żeby dlatego polityka jest tak ważna bo jakby wiemy, że bez struktur bez kultury bez praworządności, która jak wynagradza pewne zachowania, które my byśmy my uznajemy tak za zachowania pożądane czyli, która nagradza tolerancję, a nie homofobia, która po prostu nagradza udziały dalej nagradza ratowania uchodźców, a nie po prostu zostawianie ich na śmierć bez tej zmiany po prostu jest bardzo trudno tak oczywiście ostatnie zdanie zawsze zostają garstki sprawiedliwych to też wiemy z historii jesteś, jakby nie zapominajmy o tych sprawiedliwych pani dr Dominika Kozłowska pani dr Marta Abramowicz pani prof. Bernadetta Darska wracamy po informację o czary jak wielka loża pandemiczna pani prof. Bernadetta Darska pani dr Dominika Kozłowska pani dr Marta Abramowicz przed informacjami rozmawialiśmy m.in. zagrożenie dla demokracji tymczasem takie państwo słyszeli informacjach Radia TOK FM pośród zaproszonych przez prezydenta Stanów zjednoczonych Joe Bidena znalazła się m.in. Polska można się zastanawiać co to oznacza w jaki sposób tę informację interpretować pani dr Marta Abramowicz wracamy do naszych rozmów, ale też, jeżeli pani wzbogaci naszą rozmowę jakieś inne kwestie wątki, które umknęły może naszej uwadze w mijającym tygodniu 3 tygodnie to będę pani niezwykle wdzięczne takie jest zamrożona wy tym, o czym rozmawialiśmy poprzednio więc, więc jeśli redaktor pan dyrektor pozwoli to jeszcze pociąg tamte wątki bardzo mnie przede wszystkim też chcę powiedzieć podziękować tutaj obecnej Dominice Kozłowskiej za to, że mniej stoi na czele wydawnictwa, które wydało książkę Polacy pod tęczową flagą nie i jest właśnie jedna z tych cegiełek, które niektóre mają zadanie pokazać inną rzeczywistość niż ta serwowana nam przez TVPiS, więc zachęcam też do czytania książek też tej książki i cieszę się, że przy takiej książki wychodzą w UE nie ma znaku dzięki temu mam nadzieję trafią też to jakiś szerszej publiczności, która być może nie sięgnęłaby nie inaczej tę książkę, więc widzę tutaj pewne Jaskółki zmian takie, że tak jak rozmawiamy o kościele, że może kościół instytucjonalny pozostaje wciąż, a nawet się cofa nie albo pozostaje na swojej drodze, którą obrały jakiś czas temu, ale wierni się zmieniają i to jest też bardzo istotne Biden to jest bardzo istotne w kontekście tematów, o których rozmawiamy czy rozmawiamy m.in. o zmianie społecznej aborcji związkach partnerskich nie małżeństwach osób LGBT, dlatego że zastanowimy się tutaj nad zmianą z 1 strony jest także, że są ludzie, którzy dostosowują się do tej rzeczywistości tak jak mówiliśmy, bo jest przemoc są do tego zmuszeni różnymi okolicznościami, ale z drugiej strony i jesteś tak, że są ludzie, którzy słuchamy czy coś pan redaktor mówi o mniejszym nie wszystko niedobrze, a z drugiej strony są ludzie którzy, którzy wierzą po prostu jeszcze wciąż przeczy niektóre no no są im opowiadane przez docierają do nich przez różnego rodzaju kanały tutaj bym spodziewał się, że zmiana jest możliwa, dlatego że taka zmiana zaszła w społeczeństwach zachodnich taka zmiana zaszła m.in. w Irlandii związana z tym, że ludzie przestali wreszcie wierzyć w różne opowiadanej im nazwijmy to banki też byśmy tutaj weźmy przykład kościoła to jest też kwestia tego, że ludzie wciąż wierzą słowo księdza wciąż wierzą słowom biskupa ojca dyskusja o aborcji, która jest w Polsce też ma korzenie korzenie teologiczne dlatego, że to teologowie moralni przez wiele wiele lat przygotowali kościół do do zerwania takiej wiedzy ważniejsze jest ochrzczone dziecko bez względu na to co się z nim później stanie ważniejsze są szerzy się dziecka niż to co się stanie z kobietą, więc to czy matka umrze nie ma takiego znaczenia to dziecko może też nie ma takiego znaczenia najważniejsze jest to, żeby został ochrzczony jeśli przyjrzymy się temu, jaka jest logika tego wywodu, że te koncepcje powstały jeszcze np. przed powstaniem państwa polskiego głębokim średniowieczu to rzeczywiście być może zaczniemy się zastanawiać dokąd, dokąd wiodą te piękne słowa mówione do nas przez ordo iuris i przez polskich biskupów czy przypadkiem nie chodzi jednak przede wszystkim o władzy władzy nad kobietą jej ciałem życiem to koniec okazji chciałam tak przewiduje się, że uczących tam wątki tak przy okazji okazuje się, że mamy instytucje, które są trochę poza prawem myślę sobie odmowie Watykanu w sprawie wydania polskiemu sądowi akt Krze księdza oskarżonego o przemoc seksualną wobec nieletniego jest bardzo ważna sprawa, dlatego że jeśli mogę wziąć dlatego, że to jest rośnie do tej pory do tej pory mieliśmy odmowę polskich biskupów teraz mamy odmowę nuncjusza tak jak Watykan tak jakby papież Franciszek odmawiał wglądu do tych akt, bo przecież tam ewidentnie powołano się na tajemnicę dyplomatyczną inny i no i dowodowy mówi po sobie pytanie w takim razie oczekuje Polski kurii biskupiej kościoły są placówki eksterytorialny Chin sięga polskie prawo czy też czy też jednak podlegają temu polskiemu prawu to co jest ważne, że we wszystkich krajach, gdzie rozliczono się z pedofilią jednak kościół udostępnił niezależnym komisją akta księży i dlatego była możliwa nie było możliwe dojście do sprawiedliwości niż jak do tej sprawy jeśli można tu dała pani doktor lekarza rzeczka tak, że nie tylko w tej sprawie była odmowa, ale ta nasza działająca Państwowa komisja do spraw pedofili chciała uzyskać od stolicy Apostolskiej dane dotyczące prowadzonych przez Kongregację nauki wiary w latach 20022020 postępowań dotyczących polskich duchownych właśnie w związku z przestępstwami seksualnymi i tutaj sekretariat stanu stolicy Apostolskiej również po prostu nie przekazał tych danych, więc do jest to sytuacja jak my absolutnie dla mnie i lekarz szokująca, że takiego użył emocjonalnego określenia biorąc pod uwagę właśnie to że, że przecież tutaj również papież Franciszek miał dokonać przewrotu kopernikańskiego jeśli chodzi o to, że tajemnica papieska nie będzie miała właśnie zastosowania to okazuje się, że może tajemnica tajemnica nie ma zastosowania, ale prawo stolicy Apostolskiej tak skomplikowane, że Państwowa komisja nie może po prostu od ponad pół roku uzyskać ze stolicy Apostolskiej zwykłej informacji o liczbie prowadzonych postępowań, a ja jestem atakowany pani jestem zszokowany pani sok z Żukowa pani doktor, bo pomimo tego, że pani podkreśla, że pani pesymistą to zawsze pani widziałem optymistka, bo pani tak co obserwuję pewną taką ewolucję pani poglądów na sprawy rozliczenia przestępstw seksualnych popełnionych przez księży jest nie jest może tylko moja ewolucja tylko się rewolucja myśleć o wszystkich osób, które się tym od zajmują wychodziły jakieś takiej perspektywy, że ja jednak miałam te kilkanaście lat temu tak, kiedy rozpoczęła się debata o przestępstwach seksualnych w Polsce, kiedy ta debata rozpoczęła miała nadzieję, że jednak to szybciej wejdzie na te tory którymi idą inne państwa czy Niemcy Francja Portugalia też teraz dołączyła do grona tych krajów, które chcą powołać niezależną komisję do spraw, jakby do zbadania skali przestępstw itd. więc miałam nadzieję, że jednak Polska szybciej wejdzie w tryby okazuje się, że jednak o potęgę naszej instytucji jeszcze długo ściele rzymskokatolickim nawet nawet procesy globalne jej nie naruszał 6100 co działa w innych krajach okazuje się, że u nas nie działa wezwania pozwolę sobie ani problemów Bernadetta Darska ja z kolei chciała mieć nadzieje, ale od początku nie mamy tej nacji niestety kolejne informacje, które otrzymywaliśmy aktywne były tak szokujące i które wydawało się, że zmienią polską mentalność cokolwiek to oznacza nie wierzyłam w to, że tutaj właśnie się uda i niestety z przykrością stwierdza się temu miałam miałam rację, ale wydaje je, że być może czymś co by właśnie jakoś wzruszyła poruszyło otrząsnęła naszym społeczeństwem nami byłoby po prostu wypowiedzenie konkordatu i partia, która głośno i bez lęku mówiłaby o obowiązku istnienia świeckiego państwa póki co niestety takiej partii, która mówiłaby o łącznej wyraźnie i miałaby siłę rażenia oddziaływania na horyzoncie widać lipca oczywiście tutaj za wiele tutaj zabiliśmy powrócimy rozpoczniemy pani profesor po informacjach pani prof. Bernadetta Darska pani dr Marta Abramowicz pani dr Dominika Kozłowska wielka loża pandemiczna pani dr Dominika Kozłowska pani dr Marta Abramowicz pani prof. Bernadetta Darska, która przed informacjami wspomniał o wypowiedzeniu konkordatu konkordatu jako 1 pod potencjalne rozwiązania zmiany status quo, ale mam wrażenie pani profesor że, że chyba konkordatu nie da się wypowiedzieć po wydaje się, że w on chyba nie zawiera klauzuli o wypowiedzeniu, a mógłby oczywiście wygasnąć głosować one do tego potrzebne w gabinecie no najpierw najpierw takie zdaje się należałoby zmienić ust. 4 art. 25 konstytucji, więc potencjalni złodzieje sposobem wygasnąć, ale sprawa chyba złożona to chyba tak prostego wyrwanie się z tego impasu, które jednak konkordat nas mam wrażenie, że zawrócili za nią tak jak w tych słowach żyjemy czy wypowiedzieć przeprowadzić jakiś proces także tutaj jak rynek zmiany ustawowe w każdym razie, aby ten postulat świeckiego państwa nie był jakąś aberracją oczy kontrowersyjnym czymś, czego politycy się boją, ale czymś oczywistym jest oczywiste my nie jesteśmy państwem wyznaniowym przynajmniej oficjalnie nie chcielibyśmy ma być państwem wyznaniowym, bo widzimy dziś się na świecie w Stali jak tego typu państwa żądają natomiast właśnie rządzące dosyć mocno przesuwają granice no w tym kierunku, abyśmy być może nieformalnie, ale jednak takim państwem się powoli stawali natomiast to co jesteście tutaj niepokojącej oczywiście powiązane z miastem jestem w ewentualnym mocno zawyżył używającym dziś o sławę, gdyby mógł takowe zaistnieć inicjatorzy oczywiście znowu to nie jest tak proste jak mogłoby się wydawać nawet gdy we atakowała partia mająca zwolenników wsi znalazła, bo oczywiście dziś się lewica ten postulat podnosi, ale pamiętajmy też mamy do czynienia z tym przejęciem języka przez prawą stronę i tym przejęciom w ramach cały czas, ale zapytam inaczej jak, które mają przepraszam, że taki razie zapytam inaczej ci są tak brutalnie wkroczy w modzie nie ma pani wrażenia, że takie hasła jak wypowiedzenie konkordatu czy też te osoby postawimy przed Trybunałem stanu są hasłami bez pokrycia dlatego tak chętnie się nimi szafuje to znaczy mam wrażenie, że przeciętny słuchacz tych słów nie chodzi o to, że jest prosty niewykształcony właśnie wykształcony mówi no tak musimy wypowiedzieć konkordat natomiast ten sam słuchać słów nie zadaje sobie trudu, żeby sprawdzić jak wygląda sytuacja powiedzieć drogi polityku lewicy czy prawicy czy centrum przecież to co mówi się bezsensowne poza tym skoro jednak z naszych postulatów jest państwo prawa no to rozumiem, że nie możemy teraz powiedzieć no tak to właśnie szanujemy prawo do chyba, że to prawo dotyczy umów międzynarodowych z Watykanem wtedy go nie szanujemy mam wrażenie, że Fed wszelkie trybunały stanu wypowiadanie konkordatu ów no to są takie hasła, które nic nie znaczą mają do to czysty populizm o nie bójmy się użytego słowa ja bym ja bym, ale może także jest wyjście nie jest przecież pani prof. Berna metoda jest jednak jedno zdanie tylko oczywiście w takim trybie rozmowy no nic z takiego zawołania nam nie wynika, ale wydaje mi się, że skoro w konsekwencji funkcjonowania tego prawa są takie właściwie naszym państwem realnie rządzi kościół kat należałoby coś z tym zrobić należałoby się na tym zastanowić jak tę procedurę przeprowadzić jak unieważnić tę polityczną władzę kościoła oczywiście znowu to jest niemożliwe w trybie natychmiastowym co jest proces mało prawdopodobne i to jest proces, które ewentualnie, gdyby zaistniał autor wiele lat, ale też wiele lat trwało to adresowanie nas do tego, abyśmy byli podporządkowani i instytucji kościoła i aby teraz nas dziwiło, że nie otrzymujemy dokumentu, że kolejne ofiary są traktowane, zwłaszcza małych społecznościach jako osoby winne, że bagatelizowane bagatelizowane jest zło ze strony kościoła to wszystko jest nie tylko wina tych ludzi, którzy tak reagują tekst pochodzi z tak reagują, ale też wina wieloletniego procesu prasowania społeczeństwa, aby właśnie tak się zachowywało pani dr Dominika Kozłowska i chciał przejść konkordat rzeczywiście z umową międzynarodową i jednostronne zerwanie konkordatu bies i rzeczywiście praktyką, której raczej wprawie międzynarodowym się nie stosuje myślę, że tutaj jednak politycy nawet tacy jak, więc rolni, którzy się ostatnimi czasy na ten temat wypowiadali teraz już może po tym, jak rozpoznali sytuację prawną mówią renegocjowania konkordatu i jakby te najbardziej kontrowersyjne zapisy to znaczy likwidacja funduszu kościelnego publikowania opodatkowania tacy czy wycofania religii ze szkół to jest z 1 strony czy finansowania uczelni kościelnych tak naprawdę nawet najbardziej mgliste zapisy konkordatu nie zabraniają tego, żeby 2 strony umowy siadły dostał i po prostu zaczęły treść tej umowy renegocjować, jeżeli kościół rzymskokatolicki funkcjonuje na terenie Rzeczypospolitej to pewnie jakaś forma konkordatu jako umowy międzynarodowej między właśnie stolicę Apostolską, a polską regulujące stosunki kościół państwo nawet w przypadku, jeżeli uda się jak by odpowiedzieć na pytanie sformułować pozytywne przesłanki świeckiego państwa czy miałoby być świeckie państwo, bo też jest jakby piękne pojęcie, pod którym każdy rozumie zupełnie inne rzeczy to po prostu potem trzeba usiąść do stołu i wynegocjować, jakby te zasady tak w praktyce, ale tworzenie tych negocjacji byłoby moim zdaniem bardzo wartościowe i po prostu no miałoby dobre skutki społeczne i polityczne także tyle mojej strony w temacie konkordatu nie wiem czy można jeszcze 1 wątek domknąć czy teraz woli pan, żeby pani doktor, żeby Marta Kołacz dr Marta grobu Hanka naprawdę zaczynał się do Senatu konkordatu, czyli myślę, że konkordacie wszystko zostało powiedziane w takim sensie rzeczywiście można wypowiedzieć do tego potrzebna jest silna silna większych politycznych 23 Sejmu na to nie zanosi w ogóle w nie wiem w jakim horyzoncie czasowym, jakbym była szczęśliwa już przy zwykłej większości opozycji uważam, że rzeczywiście trudno jest mający jest z 1 strony i kościół i i PiS który, który nami rządzi rzecz w tym państwie mówi i wysuwać jakieś postulaty związane z ograniczeniem nie władzy kościoła uważam, że przede wszystkim to co jest możliwe to co to co wydarzy zmieniło tę sytuację diametralnie byłoby zwycięstwo opozycji przyszłych wyborach już niezależnie, jakiej opozycyjnych oczywiście i Konfederacji jest jakaś, ale opozycji Demokratycznej nazwijmy to tak tak tak to nazywam, więc tutaj każda zmiana z tym związana nie to już jest zachowanie państwa prawa i państwa demokratycznego, który teraz nie jesteśmy, więc ciężko jest dyskutować z taką siłą, z którą na wszystkich ścianach szczególnie jeśli chodzi o edukacji nauczanie religii czy zmiany programu szkolnego na pełen takich narodowych patriotycznych w cudzysłowie treści nie nam teraz minister Czarnek funduje, więc to jest przede wszystkim to co powinno się zmienić, ale druga rzecz, która się zmieni niezależnie od tego wszystkiego będzie zmieniać to jest 1 zmiana kulturowa nie tylko związana z najmłodszym pokoleniem, które mniej no nie ma zbyt wielu związku z kości w związku z kościołem, ale także w obrębie innych pokoleń przykład naszego pokolenia nie jest zmiana, która zaszła w innych krajach jest zmiana, która zaszła wygląda, więc jest ona możliwa nie myślę, że nic nie zatrzyma może ją tylko te wszystkie rzeczy będzie w Polsce mogą ją tylko spowolnić, ale poprzez dostęp do, które wciąż Money do nie wiem do kultu innych krajów UE to wciąż jednak oddziałuje na Polskę to co rzeczywiście mnie zmroziło w ostatnim czasie to jest pomysł uregulowania internetu i dostępu do treści, jakie mamy w internecie w sposób zarządzany przez odgórnie przez państwo to rzeczywiście mogą coś zmienić w tej kwestii pani dr Dominika Kozłowska takie chciałam być jeszcze tak zamknąć i skomentować ten temat młodego pokolenia, który tutaj przewija się przez całą przez całą naszą dyskusję tutaj już nawet raporty kościelne potwierdzają tę tendencję, że młodzi ludzie po prostu masowo opuszczają czy wręcz uciekają z katechezy porzucają również praktyki religijne z katechezy, na której właśnie czytam ostatnią w np. młodzież może się dowiedzieć, że plemniki w prezerwatywie to zamknięte duszy teczki albo producenci antykoncepcji hormonalnej zaczynali działalność w Auschwitz albo choroby są karą za straszne grzechy, więc nie te prawniczki najbardziej wyższe zatrudniała formie za tworzy zły, ale uczniowie, zwłaszcza starszych klasach, kiedy mogą podejmować samodzielne decyzje jednak takiej katechezy rezygnują a, ale również to jest nowy trend także młodszych klasach po prostu reagują rodzice w momencie, kiedy teraz już jakiegoś takiego lęku obawy, że indoktrynacja, która objęła szkoły zapanowania ministra Czarnka do także otwiera taką zachęca katechetów do jeszcze bardziej śmiałej indoktrynacji, która nie ma nic wspólnego z edukacją religijną, więc tutaj dla mnie pytanie jest takie to znaczy religia, aby część posłużyć się tezą redaktora im Adama Michnika była tym źródłem publicznej moralności dla Polek i Polaków, jeżeli to młode pokolenie traci to źródło moralności, jakim były lekcje religii to co w zamian się pojawi i co co wypełni tę pustkę bo, bo to jest to jest też do nas wszystkich pytanie o zaniedbania ostatnich 30 lat rzeczywiście innej moralności poza tą czerpiącą ze źródeł religijnych nie zbudowano jako źródła takiego życia publicznego obywatelskiego czy prawa człowieka wartości płynące z tych praw mogą być takim punktem wyjścia to jest takie pytanie retoryczne patrząc jak bardzo prawa człowieka są, jakby ugruntowane w obecnym programie edukacyjnym prawda, więc zostaje Arkę partyzantka jasne bardzo bardzo bardzo panie dziękuję pani dr Dominika Kozłowska prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak pani dr Marta Abramowicz reporterka badaczka psycholożka autorka m.in. książek dzieci część oraz zakonnice odchodzą po cichu i pani prof. Bernadetta Darska literaturoznawczyni krytyczka literacka Instytutu dziennikarstwa komunikacji społecznej Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego to gościnie dzisiejszej wielkiej loży pandemicznej informację o godzinie jedenastej 40 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA