REKLAMA

Kij czy marchewka? Czyli czy na dynamikę szczepień lepiej działają nagrody czy kary?

Połączenie
Data emisji:
2021-12-10 14:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
17:58 min.
Udostępnij:

Kolejne kraje próbują zachęcać albo zmuszać swoich obywateli i obywatelki do szczepień. Jakie strategie działają najlepiej?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Maria Libura z centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego dzień dobrem dzień dobry będziemy mówili o politykach odnośnie szczepień na covid 19 w rozmaitych krajach, a przede wszystkim takich 2 sposobach, które widzimy w jaki sposób można ludzi zachęcić albo przymusić do szczepień ten sposób, który ma zachęcać to płacenie zaszczepienie taki pomysł ma np. Słowacja gdzie, która chce Rozwiń » płacić seniorom za za to, żeby się szczepili taki pomysł ma też Ukraina, choć zdaje się nikt Ukraińców jeszcze w obiecanych 1000 hrywien nie zobaczył tam zdaje się z wypłatami są jakieś kłopoty, ale teoretycznie się należy zaś taki na drugim biegunie mamy takie kraje jak Austria, które wprowadzają obowiązek szczepień i surowe grzywny dla tych, którzy będą się od tego obowiązku uchylali nawet 3600EUR można tam zapłacić czy Grecja, która też chce karać za tych, którzy się nie szczepią są powyżej sześćdziesiątego roku życia tam równowartość 14USD taka osoba musi uiścić ma pomówmy ogólnie, jakie są plusy minusy, aby obu tych modeli przede wszystkim czas zacząć od tego, że w społeczeństwach państwach, które mogłyby kierują się takim modelem demokracji liberalnych to ograniczanie swobód wolności zawsze może obywatela musi być zawsze bardzo dobrze uzasadnione i stąd ten zawsze takim pierwszym wyborem jest raczej system zachęt w euro edukacji uświadomienia ryzyka korzyści poprzez prezentowanie takiej rzetelnej informacji naukowej raczej niż właśnie szybkie przejście do UE do stosowania kar, dlaczego najpierw edukacja wsparcie, jeżeli chodzi o proces szczepień, a potem ewentualnie ewentualnie można rozważać wprowadzanie różnego rodzaju ograniczeń i ograniczenia nie muszą polegać tylko i wyłącznie na karach czy na grzywnę albo były pierwszymi takimi powiedzmy Elin takim środkach, które są można byłoby nazwać to sam tekst nazywanym takie, w których cięcia mandat Pater realistyczne to jest to chociażby ograniczanie możliwości korzy korzystania z pewnego rodzaju przestrzeni publicznych chodzenia do restauracji w niektórych państwach przecież nawet wejść w życie do urzędu czy na uczelnię wymagało posiadania ani inne tego tzw. paszportu covidowego i to jest to oczywiście łagodniejsze środki niż stosowanie grzywien w momencie, kiedy wprowadzany byłby system, a obowiązku szczepień o zgłaszanie się o 01 rzecz jak pani słucham to znaczy powiedziała pani, że najpierw trzeba tworzyć systemy zachęt, a potem ewentualnie systemy kar ale kiedy powinno nastąpić to potem wiele zależy przede od sukcesu oczywiście tych wcześniejszych kampanii, ale drugą i kwestią jest ocena korzyści ryzyka u tego oferowanej technologii medycznej prawda czyni na pewno na samym początku programu szczepień, kiedy jeszcze powinno fantastycznych efektów, a wyników badań klinicznych wiele osób miało wątpliwości to wprowadzanie właśnie takich wśród tych efekt tych środków, które są bardziej oparte na zasadzie kija niż marchewki, ale było zbędne nieuzasadnione wielu powodów budziłoby wiele innych, bo budziłoby dużo obiekcji społecznych, ale też nowi stawiało pytania o nawet stronę etyczną teraz mam takie mamy już, a bardzo dobre po wolnej od wody także z tego użycia w świecie rzeczywistym dobry, że szczepienia są, a bardzo wysoce bezpieczny prawda czy ryzyko jest dla osoby jest minimalne, a jednocześnie, a wiemy, że mają dużą wysoką funkcję ochronną i wiemy też, że nie po co też bardzo istotne, jeżeli chodzi, jakie środki tego rodzaju EDF 1 u wydawcy, lecz swego rodzaju powiedzmy Carta da czy ograniczeń wolności Sobów nie można stosować z niego jedynie wtedy, kiedy chcemy bronić czegoś większego coś dobra społecznego by, w przypadku którego pandemia chorób zakaźnych jest taką sytuacją, w której osoba w trasie, ale decyzję o szczepieniu bądź szczepieniu podejmuje jedynie decyzji dotyczących własnego zdrowia, chociaż ta też podejmuje to jest ważne, ale de facto wpływa na swoje otoczenie znaczyli osoby, które inni GW jeszcze się o braku przeciwwskazań we w tym sensie stają się, a rzeczywiście powodowi opuszczali osobistego ryzyka stają się też nośnikiem główna bez ryzyka dla innych i to na 2 sposoby to znaczy mogą przekazać wirusa komuś, kto ma osłabioną odporność i czy jest grup ryzyka innego powodu w związku z tym dla niego innego ta choroba jest wysokim ryzykiem ciężkiego przebiegu świeci, a z drugiej strony wiemy już chociażby patrząc na to co się razy, że od IT May w momencie, kiedy trzeba było dużą falę zachorowań o ryzyko zaczyna dotyczyć też osób w ogóle potrzebują pomocy szpitalnej, ponieważ przeciążone szpitale odwołują wizyty planowe ograniczają leczenie innych schorzeń i de facto odczytają wielu pacjentów system ochrony zdrowia jest to z tego powodu w ogóle znać myśli się o UE właśnie tych metodach, ale takich jak jakieś ograniczenia wolności, dlatego że w tym standardzie widać, że kolejne fale nas wydał wolność utrzymano zatem przekonują oraz bardziej, że tutaj mamy ewidentnie, jakby problem nie tylko indywidualnego ryzyka, ale ta decyzja jest decyzja osoby dotyczy potem wpływu innych osób i jeżeli wiele osób przynieść taki po mamy to co obecnie widzimy czyli, a szpitale, których nie ma już Adam wolnych łóżek ani z dostępną pracę tlenową i pacjenci jadą do sąsiednich województw to bardzo mocno podkreślić nie są decyzje proszę łatwo podejmuje i to nie są w demokracjach liberalnych w tych krajach, które właśnie stąd przestrzega tego rodzaju zasad, bo takie decyzje, bo wymagają bardzo mocnego ważenia i korzyści społecznych zagrożenia dla zdrowia publicznego i kwestie etyczne, a jeżeli byśmy mieli w takim razie spojrzeć na obowiązek szczepień dla określonych grup zawodowych, czyli to co teoretycznie ma wydarzyć się także w Polsce zostało zapowiedziane przez ministra Niedzielskiego, choć potem pojawił się tweet z Ministerstwa Zdrowia, który tak jakoś mówi, że obowiązek to nie przemoc oraz trochę nie wiadomo w zasadzie jak to interpretować jeszcze niema zdaje się nawet projektu tego rozporządzenia, więc w sumie mało wiemy, ale zastanówmy się na wprowadzenie obowiązku właśnie w tym obszarze, dlaczego jak to tłumaczyć i rzeczywiście tutaj też nie powinny być jakieś systemy zachęt koledzy z przypadku tych grup, które mają do czynienia bezpośrednio z pacjentami to jest oczywiste, że decyzja o zaszczepieniu się może się bardzo mocno przełożyć na osoby którym, które potrzebują pomocy, czyli pacjentów i to są często, a te osoby, które należą różnego rodzaju grup ryzyka i ochrona tych osób powinna być, o czym oczywiście priorytetem, więc jeżeli chodzi oto grupy to, a wprowadzenie właśnie wymogu posiadania praw do szczepienia dla tych, którzy pracują bezpośrednio, a z pacjentami wydaje się być mocno uzasadnione podobnie zresztą jak jeżeliby już rozważać tego rodzaju środki po np. szczepienia obowiązkowe dla grup wysokiego ryzyka albo dla osób starszych też są w kilku krajach właśnie rozważane z tego powodu po pierwsze, osoby są zgaśnie bardziej narażone na ciężki przebieg jest realizacja, a po drugie, prawda, spotykając się z innymi osobami trzeba je w tym samym wieku również mogą stać się dla nich, a źródłem zakażenia, czyli są nie ma tu projekt widać to są pełne były w praktyce tego rodzaju decyzje z są tu powinny być podejmowane bardzo ostrożny po wyczerpaniu tego czy środków, które służą do takiej pozytywnej zachęty tutaj można wrócić do tego do tego tematu windy jest nowym Kor redaktor poruszył tego czy rzeczywiście na pomysł płacenia za szczepienie, a jest dobrym pomysłem to zatrzymajmy przejdziemy do tego tematu po informacjach z 1416 połączenie połączenie i czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Maria Libura centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytetu warmińskomazurskiego rozmawiamy o szczepieniach o tym czy karać tych, którzy nie chcą się szczepić czy może bardziej zachęcać np. z pieniędzmi tak jak chce zarobić Słowacja, ale też jak teoretycznie ma zacząć robić Ukraina i na tym właśnie zatrzymaliśmy, jakie tutaj są siły, jakie słabości takiego rozwiązania wg projektu po wbrew pozorom pojawia się bardzo dużo do kontrowersyjnych tez z 1 strony niektórzy nawet średni deficyt w całkiem niedawno opublikowanych analizach twierdzą, że wręcz płacenie za zachowanie na rzecz społeczności, które polega na lata właśnie robi tego tylko dla siebie także dla innych może być paradoksalnie znacznie lepszą formą nagradzania niż chociażby loterie fantowe 3, a różnego rodzaju zachęty w postaci stypendiów na Uniwersytet jak miało miejsce w stanach Zjednoczonych i i czy byłoby takie pomysły jak rozdawanie on szyków albo talonów na piwo również są bardzo takie amerykańskie pomysły, które już próbowano zastosować, że w jakimś sensie płacenie w gotówce może mieć pewne, ale oczywiście z drugiej strony pojawia się pytanie czy za zachowanie, które de facto od i 2 strony jest oczywiście ochrona własnego zdrowia czy zachowaniem altruistycznych, a powinniśmy płacić, jakie będzie miało odległe konsekwencje dla myślenia o zdrowiu i dbałości o zdrowie i czy nieraz w ten sposób rozpoczyna się pewna zmiana, której za wiele zachowań prozdrowotnych trzeba będzie oferować obywatelom różnego rodzaju nagrody finansowe naszą korzyść jest co poza szczepieniami tutaj rzecz chociażby gminy na naszej debacie publicznej, że pojawiają się od czasu do czasu takie pomysły, żeby jakoś nagradzać tych, którzy zachowują swoje zdrowie poprzez utrzymanie wagi zgłaszanie się na programy profilaktyczne, a i bardzo często czasami nabiera takich takich orzeczeń przybiera formę, że oferuje się, a także karetka właśnie przyjeżdża też oferuje że, żeby zaoferować chociażby zniżki w składce ubezpieczenie zdrowotne to jest rzecz w praktyce bardzo trudne do zastosowania z tego względu, że wiele osób niemających takiego prawa do parametrów zdrowotnych w choruje na choroby współistniejące albo z powodu odległości od obu ośrodków ma powód do jazdy na badania profilaktyczne generalnie tego rodzaju pomysły często uderzają właśnie wtedy klasy, które są jak z czasem udało mi osoby niż się właśnie ekonomicznym, ale w roku płacenia zaszczepili, ponieważ jeszcze 1 rzecz, że pytanie czy to skuteczne i na to pytanie wcale nie jest tak łatwo odpowiedzieć dzięki zrobiony przeprowadzone badanie krwi miało taką postać zbliżoną do badań, a takie badania kliniczne śliską z randomizacja 2 grup, a w Szwecji pokazało, że rzeczywiście niewielka nagroda pieniężna zaszczepienie się w ocenie zaszczepienie podnosi tak, że poziom zaszczepienia 4 punkty procentowe, czyli już po w Poznaniu do tej grupy, która była zachęcane na inne sposoby i tutaj trzeba pamiętać, że ten wynik może być zupełnie innych społeczeństw, które mają inne postawy wobec szczepień ze na pewno wskazuje na to, że rzeczywiście płatność, gdy w gotówce czy pasaż im jest nagroda finansowa zmotywuje jakąś część od nieco do deklaracji chęci szczepienia, a często jest taki problem właśnie z programami edukacyjnymi żonę, a że w tym uczestnicy tego kraju podał deklarują chęć wykonania właśnie tegoż roku prozdrowotnych, ale de facto tego nie robią coś tam rzeczywiście, ale w badaniu zanotowano zmianę zachowania, czyli oset więcej osób faktycznie zaszczepiło a, ale ten efekt, kiedy mamy do czynienia z taką skalą obaw co do szczepienia mamy w wielu krajach Europy środkowo-wschodniej może być różny wiele będzie zależał od tego, dlaczego te osoby się szczep daje tutaj, a chciałoby się cofnąć do takich badań, które próbują odpowiedzieć na to pytanie, dlaczego dzisiaj jest klub i paradoksalnie może się okazać, że co prawda tak długo pozostanie zachęcona, ale jeszcze większe czy jakaś istotna część kupuje jeszcze silniejszą opozycję anty szczepionkowego, dlaczego dlatego, że wydaje się, że jednym z motywów, ale sprzeciw wobec tej i programu szczepień i obostrzeń, a jest tak naprawdę pewne, a takie nie, bo obawa co do takiego w bycia obiektem różnego rodzaju technokratyczny procedur stosowanych przez rządy krajowe i taką prawdę często od razu będą wyobrażeniem mającym postać przybierającym postać teorii spiskowych trzeba to jest jakiś rząd globalnych albo globalne korporacje, które ktoś stąd na coś zrobić łącznie dodatek za ten en z kupowaniem ze szczepionką i jeżeli dla tej grupy w ramach tego rodzaju obawy w UE takie właśnie taka technokratyczny zagrywka w postaci tego, że zapłacimy za zaszczepienie, a może podziałać dokładnie odwrotny, czyli z 1 strony odniesie no ale zagrożenie może podnieść poziom szczepień, ale jest duże ryzyko, że w krajach silnymi ruchami antyszczepionkowym wyhodują takie bardzo twarde jądro poszerzy grupę osób przekonanych, że tutaj mamy do czynienia z jakąś dużą manipulacja jest PSL, jakby przez to, że chcą płacić to znaczy że, tym bardziej chcą nas oszukać także, jeżeli cieknie tak nie może być skoro chcą nam płacić co znaczy, że też, że to nie jest tak naprawdę dla naszego zdrowia i innymi słowy taki przyciąga bardzo popularny w Europie paradygmat altruistyczne nadal przecież i mają, więc krew oddajemy bez granic jak jakieś imprezy zachęca finansowej to samo dotyczy dawstwa narządów ten kraj ten należy ten ewidentne naruszenie tego w tym obszarze wzbudzi pewnej grupy niepokój może to zmienić wręcz zmienić trochę profil osób, które będą uważały, że ten program szczepień co jest nie tak albo jest dosyć takim, a niebezpiecznym społeczny eksperyment, czyli rozumiem, że w gruncie rzeczy może się okazać, że to rozwiązanie nikt z stanowi większe ryzyko, niż by się wydawało i to nie chodzi wcale ryzyko dla budżetu, ale ryzyko jak pewnej z PiS zmiany sposobu myślenia w ogóle procedurach medycznych i profesor profilaktyce jako taki tak to właśnie z 1 strony, a z drugiej, że możemy się paradoksalnie dolać oliwy do ognia ruchami anty szczepionka dziękuję bardzo, Maria Libura ekspertka do spraw zdrowia centrum analiz klubu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego w państwa moim gościem czternasta 33 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA