REKLAMA

Niemoralna komunikacja mediów społecznościowych? Nie mamy wątpliwości, ale niewiele zmieniamy

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-12-11 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:18 min.
Udostępnij:

Uchodźcy z grupy etnicznej Rohindża złożyli akt oskarżenia wobec Facebooka za rozprzestrzeniania przeciwko nim mowy nienawiści. Chcą odszkodowania w kwocie ponad 150 miliardów dolarów. Czy można uregulować media społecznościowe? Kto może wpływać na ich politykę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na już jesteśmy ponownie na antenie przed nami ostatnia rozmowa z tego programu tak jak powiedziałem wątek technologiczny właśnie techno technologiczną etyczne będziemy kontynuowali dr Alek Tarkowski dyrektor pan czerw Foundation jest państwa gościem dzień dobry Janku dzień dobry pomyślałem, że warto tej sprawie pomówić, bo ona być może otwiera jakiś zupełnie nowy rozdział w dziejach mediów społecznościowych członkowie muzułmańskiej grupy etnicznej Rohindża to są Rozwiń » uchodźcy z Mjanmy, czyli z Birmy przebywający w wielkiej Brytanii w stanach Zjednoczonych ogłosili, że podają Facebooka do sądu w związku z rozprzestrzenianiem przeciwko nim mowy nienawiści co miało bardzo konkretne skutki w postaci do śmierci po prostu bardzo wielu z nich no i wypędzenia które, które miało miejsce w 20187 siedemnastym roku i domagają się 150 000 000 000USD odszkodowania od Facebooka co NATO jako baczny obserwator i badacz od lat sfery technologii informacyjnych nowoczesnych czy rzeczywiście jak o tym przeczytałem to pomyślałem sobie, że jest to coś nowego jakiś nowe otwarcie jesteśmy przyzwyczajeni, że największe firmy internetowe są wytaczane procesy, ale zazwyczaj robią to państwa i są to procesy dotyczące prawa konkurencyjności takie największe kary, o których słyszymy np. dotyczą tego, że nie wiem serwis tak jak Amazon Google niesprawiedliwie traktuje konkurencję, handlując nie wiem miejscami w hotelach czy rekomendacja mi o zakupie butów to nagle mamy proces zupełnie innego rodzaju jest to pozew zbiorowy tzw amerykańska klasa krzyż, czyli takie pozew w imieniu dużej grupy ludzi na rzeczywiście ogromną sumę na oczywiście kluczowe pytanie brzmi wciąż może powieść bo, bo to Opioła PiS i jak zacząłem czytać komentarze niestety chyba są one dosyć szybko studzą atmosfera, gdyż pozew jest wytoczony na terenie Stanów zjednoczonych, gdzie istnieje taki przepis powszechnie zwany sekcja 230 bez sekcja 230 dokumentu prawnego sprzed kilkudziesięciu latach postu bardzo chroni Platformę internetową odpowiedzialności to jest taki przez wielu osób mówi się, jakby no pewne pewne set jedno ze źródeł problemów z platformami częściej poglądy są problemy technologiczne o tym, jaką skalę osiągały część to kwestia modeli biznesowych tu się mówi, że po prostu dużym wyzwaniem jest ta ta to te o uchylenie odpowiedzialności można za chwilę może warto tłumaczyć, o co chodzi aktorem rozprawę po prostu prosta i łatwo można wytłumaczyć logika, która przyświecała założeń było takie, że prawodawca rozumie, że takie serwisy jak Facebook i zrobić to co ciekawe bodajże dekadę przed Facebookiem jedzenie jakieś przepisy dostosowane do Facebooka świadomi zabierze serwisy internetowe często umieszczał treści te są publikowane przez kogoś innego np. mamy serwis, który umożliwia budowanie kolekcji naszych zdjęć to nie ten serwis jest posiadaczem tych zdjęć dnia nie zrobił więc, że jest takie to nie on wie co na tych zdjęciach jest idea była taka że, gdyby te serwisy miały brać odpowiedzialność tak jak np. bierze odpowiedzialność redakcja prasowa za teksty to one by się zaczął powołały koniecznością weryfikacji treści inwestor przepisy faktycznie umożliwił rozwój tym serwisem kiedyś nazywaliśmy łeb w 20 teraz po prostu się mówi serwisy społecznościowe, czyli takie, gdzie to my użytkownicy tak naprawdę jesteśmy producentami jeszcze ten serwis pośredniczy naj szczerze mówiąc są przepisy, które powodują, że dziś jest tak dużo problemów, bo rzeczywiście chronione przez te przepisy serwisy nie były aż tak duża, jakby mogły, żeby przyglądać temu publikowane to właśnie tutaj tutaj te zarzuty, które się pojawiają w odniesieniu do Facebooka ze strony Rohingjów to jest zarzut tego, że Platforma nie zrobiła wystarczająco dużo, żeby zatrzymać rozprzestrzeniającą się w sieci mowę nienawiści przeciwko właśnie Rohindżów i no co się stało tam tam była po prostu z 1 strony taka totalna nagonka na tych ludzi 20 000 000 zresztą użytkowników użytkowniczek Facebooka jest w Birmie Mjanmie i dla wielu to jest po prostu jedyne źródło informacji, więc to co tam dzieje na tych portalach społecznościowych bardzo i istotnie przekłada się na nas rzeczywistość na życie realne natomiast no tam także używano tego do organizowania już takich konkretnych represji rzeczy czy jakiś aktów przemocy właśnie wobec tych ludzi przy czym w 2018 roku przedstawiciele Facebooka sami przyznali to znaczy sami stwierdzili, że rzeczywiście nie zrobili wszystkiego tak jak trzeba w tej sprawie właśnie, bo to jest ciekawe tych faktów chyba nikt nie podważa to znaczy tak przynajmniej część nie podważa się tego, że rzeczywiście przestrzeni tego serwisu tam mowa nienawiści miała miejsce się może musieć najróżniejszych to znaczy to jest umowa na czas i propaganda Państwowa i może właśnie nakłanianie do ludobójstwa po prostu wszystkie wszelkiej możliwej maści taka agresywna i niemoralna okrutna komunikacja i a mimo to sprawach, bo mniej oczywiste ta druga część jest to pytanie o to czy można było coś z tym zrobić no jest kilka odpowiedzi 1 odpowiedź jest taka i to wydaje się bardzo ciekawe i to się trochę pojawiło wokół tych Facebook chwałę, czyli ostatniego wycieku informacji z łupu z nich jasno widać jak ta firma, która się mówi, że jest globalnym imperium zupełnie inaczej traktuje kraje anglosaskie zupełnie inaczej traktuje kraje zachodnie i zupełnie inaczej aktywista świata i traktuje te w ogóle kwestia nawet wybrać nowy coś trochę więcej o tym co mam chciałem, żebyś powiedział troszeczkę więcej o tym od tych różnicach no tu najprostsza sprawa dotyczy barier językowych oczywiście i dochował jest też znana historia dzisiaj takie firmy jak Facebook modelują treści przez NIK metod automatycznych, czyli algorytmów, które po prostu uczą się wychwytywać treści potencjalnie groźne, ale też pracowników to są te sławne historie opisywane w dokumentach całych takich dzielnic niemal np. na Filipinach, gdzie po prostu anglojęzyczna tania siła robocza, która ludzie siedzą godzinami po prostu znów oglądają naprawdę strasznie paskudne treści, oceniając jednak można opublikować w serwisie czy nie no i po prostu to może w ogóle brzmieć wydają się w dzisiejszym świecie jakoś tak anachroniczne, ale te różnice językowe robią mają znaczenie i po prostu moderatorzy Facebooka ani też algorytmy nie znają różnych np. dialektów zmiany i też punkt wyjścia ja nie chcę tego upraszczać czy też po prostu bariera językowa pozbawiamy można z tego i radzić mówi o tym, że to jest też odpowiedzialność firmy, która dosyć selektywnie decyduje, w których krajach i regionach świata dbać o pewne standardy bardziej dużo możemy dyskutować to nie jest także w stanach na Zachodzie wszystko idealnie ale, ale widać z tych różnych dowodów, że po prostu tam umownie taka dzika cyber przestrzeń, że nominalnie działające przepisy wewnętrzne firmy zdają się nie działać tak dobrze być jeszcze mniej skuteczne i to są po prostu bardzo ciekawe głosy, że jednym z rozwiązań problemu z Facebookiem byłoby po prostu zredukowanie jego skali globalnie to znaczy powiedzieć co bierze, że 1 firma nie jest w stanie być obecna na przestrzeni ponad 100 państw niezliczonych jurysdykcji tysięcy języków itd. ale to co pozamykał ją Facebooka np. czym taki miałby być taki miałby być efekt nie da rady chyba i tutaj jest myślę pewien paradoks, który je tak jakby to Facebook nas wyprzedził globalizacja przez nas mam na myśli nasze społeczeństwa nasze systemy właśnie egzekwowania prawa i nadzoru, bo tu można mieć poczucia, żeby chciało, żeby istniał jakiegoś rodzaju sąd światowy jeśli mogę odrobinę na chwilę odejść od Facebooka, ale mam nadzieję, że zmiany tylko krótko, bo mamy 40 sekund do końca tej części naszej rozmowy, więc jeśli coś ważnego niższego do powiedzenia, ale usta, ale ogólnie chodzi o to, że ten bardzo ciekawy pomysł działacz środkami prawnymi w skali globalnej pytanie czy te mechanizmy są równie mocno jak technologie, które bezsprzecznie w tej skali globalnej świetnie radzą za moment wrócimy do tej rozmowy tylko teraz informacje przed nami dr Alek Tarkowski z państwa gość dr Alek Tarkowski cały czas z nami raz jeszcze dzień dobry dzień dobie czy chcesz coś jeszcze dodać do tego skróconego wątku z powodu presji czasowej przed laty obrońca poprzednie części naszej rozmowy były do tej sugestii, bo to była moja pierwsza myśl dowiedziałem się tych wiadomości skarżyło się i to będzie żaden gest nie z książką o tym jak walczyć ze zmianą klimatyczną to jest powieść można by powieść science-fiction pisarza kim stanę jak Bensona niestety mamy za mało znanego w Polsce ona obiła się dużym echem w tym roku jest to opowieść, jakiej on zastanawiając się na poważnie jak rozwiązać problem zmiany klimatycznej opisuje tytułowy ministerstwo o przyszłości ministra w tym świecie, które z grupą prawników działających na szczeblu międzynarodowym i oparcie np. on ONZ starające się środkami prawnymi edukować zmianę klimatyczną i dokładnie mam nadzieję, że ta analogia jest jasna pomyślał, słysząc o wielomiliardowym procesie aha, czyli pojawiła się ta sama ta intuicja, że prawo jednak może działać, bo to jest ciekawy moment, w którym jesteśmy dużo mówią o przepisach sprzed około 30 lat, które dawały serwisem internetowym moim zdaniem wówczas dobrej wierze dziś moglibyśmy powiedzieć czy naiwnej niektórzy by powiedzieli, że ta naiwność zawsze była podszyta chęcią z chęcią zysku, ale jednak wytyczyliśmy pewną linię na kilkadziesiąt lat taką linię lesie sfera właśnie oparto liderzy trudno być odpowiedzialnym, a dzisiaj mamy z 1 strony działania państw, które coraz silniej wywierają presję tylko te działania są obarczone 1 językiem, że działania podejmują zarówno państwa demokratyczne, które wierzę, że działają w interesie swoich obywateli i państwo autokratyczne i totalitarne, które próbują kontrolować tak nas internet we własnym ani naszym wspólnym interesie i to dlatego tak wydaje się ciekawa jest dodanie środków sądowych, że one mam wrażenie właśnie ma być potężnym mechanizmem tylko okaże się skuteczne służące ludziom w tym wypadku naprawdę dramatycznej historii, gdzie nad nim 150 000 000 000USD, jakkolwiek rozwiązuje problem tego ludobójstwa, ale byłby to niezmiernie ważny sygnał i też taka idea rzeczywiście nie chodzi tylko wynagrodzenie w korze może to mechanizm jeszcze 1 środek, żeby próbować nakłonić serwis do zmiany właśnie to też jest o tyle ciekawe, że wspomniała zresztą na początku tej naszej rozmowy, że standardy postępowania Facebooka w różnych krajach są różne i że właśnie często poza Europą Stanami Zjednoczonymi w państwach biedniejszych to tolerancja na występowanie różnorakich treści, gdzie indziej cenzurowane może być o wiele większa to pewnie trochę też jest ten przypadek, ale przecież pewne mechanizmy nazwijmy to cenzury czy ograniczania dystrybuowania pewnych treści są jak najbardziej przez Facebook stosowane przecież są te algorytmy, które wychwytują różna na treści, które są następnie blokowane jeśli tylko pojawi się zdjęcie nagich kobiecych piersi gdziekolwiek to natychmiast zostaje się zostaje oznaczona jako treść niezwykle niebezpieczna itd. natomiast tutaj tak drastycznej sytuacji tak drastycznej historii wcale nie tak dawno temu, bo to nie jest historia początków funkcjonowania Facebooka, kiedy w ogóle jeszcze świadomość tego, jakie mogą być realne konsekwencje tego co dzieje się w takich portalach była inna tylko historia sprzed 4 lat to jest, więc względnie świeża i zupełnie nic nie zadziałało to jest zaskakująco dla mnie też ten wątek wspomniałeś o tym kobiecych piersiach i środkach, a w ogóle taka już powiedział kanoniczne historia Facebook poświęcił niezliczone godziny pracy prawników etyków i właśnie strategii zarządzania treścią w swoim zespole na pracę w odpowiedzi na pytanie w jakim wypadku można pokazać sutek kobiecy, bo zgodzili się w pewnym momencie, że zdjęcia kobiet karmiących być może są okej, ale ogólnie do linii, która w wielu miejscach na świecie Politański prawda w Polsce jesteśmy społeczeństwem uważa, że nie można pokazać biustu kobiecego, a masowo korzystamy z serwisu, który nam taką linie wytycza jest ciekawy wątek niektórzy twierdzą, że zawsze czas zrobić tzw. falą dymami i za bardzo konserwatywne są jednak wielu wypadkach podmioty, gdy np. udziałowcami spółek na długo co ciekawe to warto pamiętać o Facebooku to jest niesamowita aspekt tej historii Facebook wyróżnia się tym, że nie dojdzie ogromny teścia kontrolujące udziały ma nadal MAK Suker by więc, o ile ja nie lubię takich przygotowanych nawigacji, że jest 1 osoba, która za to odpowiada co ciekawe z Facebookiem serwisowi serwisem tego już 23 000 000 000 osób naprawdę decyzje może umownie są bliskie jednostkowych czasem wieś wspominała też o tych ostatnich aferach z elbląskich związanych z Facebookiem lin jedną z takich zasadniczych informacji, które zostały ujawnione ostatnio było to, że Facebook dysponuje np. badaniami pokazującymi szkodliwość Instagrama dla nastolatków szkodliwy wpływ na samopoczucie psychiczne to są zresztą na obraz własnego ciała działa to w sposób intrygujący przez zaburzenia lękowe jakieś formy dys dys mojej osoby itd. to są rzeczy oczywiście opisywane już od dawna przez różnych badaczy dżungla inni np. czy Donovana Harta, którzy zajmują tym wpływem mediów społecznościowych, zwłaszcza tych operujących obrazem przede wszystkim na psychikę młodych ludzi, ale tutaj mamy informację, że takie badania sam Facebook zamówił, że powstały na zamówienie tej korporacji, a zarazem, że nie zrobiono nic z tymi wynikami to znaczy, że nie nie stosowano się żadne nie wdrożono żadnej polityki mającej na celu np. nie wiem redukcję tych szkód itd. no i wydaje się, że w ogóle jakaś taka chyba dyskusja zaczyna się intensywna, bo tym się też ma zajmować Kongres Stanów zjednoczonych toczyć się zaczyna taka intensywna dyskusja właśnie o granicach regulacjach normach prawnych działania wielkich gigantów sfery cyfrowej to tak jesteśmy w takim momencie zwrotnym, gdzie tak jak powiedziałem te przepisy dotyczące odpowiedzialności czy wyłączenia odpowiedzialności dziś obowiązujące są jesteśmy w takim miejscu, gdzie one są możliwe podważane zadać pytanie czy na nie należy przeformułować zarówno w stanach, a przede wszystkim w Europie mówi się już od jakiegoś czasu od czasów oto, że takim produktem eksportowym cyfrowym Europy nie są vit tek, bo nie mamy gigantów, ale są próby uregulowania tej przestrzeni niemal można powiedzieć że, choć być z siebie dumni, że staramy się to robić debata trwa obecnie szczerze mówiąc, jaki się przyglądać to, że ona powoduje jakąś taką wyrwę fundamentalną w działaniu tych platform ja nie mam takiego wrażenia okazuje się, że jednak nawet przepisy są kształtowane bardzo mozolnie pod wpływem różnych nacisków i ja nie mam poczucia że, że Europa blond jest przepisem jakości fundamentalnie zmienia kształt Platforma w ogóle jeszcze mogę być wydanie Super ciekawe pytanie, kto powinien za to wziąć odpowiedzialność mówiliśmy o tym, że firmy nie biorą prawda wątek twierdzą też przykład tych badań wpływu na nastolatki one niemalże nie wiedzą co z tym zrobić można oczywiście powiedzieć to jest zasłona Dymna prawda zasłania się od odpowiedzialności ja nie ja mam poczucie, że wyobrażam sobie, że zadanie zarządzania modelowania przestrzeni w tej komórce 3 000 000 000 osób nawet z pomocą szybkich komputerów musi być karkołomne jak kupuje trochę teza, że ta firma działająca raptem bodajże 15 lat może troszkę więcej to jest bardzo mało czasu nauczenie się zarządzać takim światem to oczywiście nie zwalnia z odpowiedzialności, ale może tłumaczyć część problemów i to co dla mnie było fascynujące jeszcze i to się potwierdziło właśnie znów w tych wycieczkach dzięki pani halogen, że taką bardzo pozytywną siłą mogą być pracownicy i to widać bardzo wielu firmach technologicznych wydają się fascynująco kwestią czy też jedna z nielicznych grup, które jakiś wpływ może mieć po pierwsze, bo działa od środka, bo jednak może nie ma władzy, ale kształtuje jednak tego związania po drugie, są grupą, kto jest niezbędna, bo są najważniejszym zasobem dla tych firm one istnieją dzięki sile roboczej i mózgom tych pracowników i taka perspektywa no niby sugerowała, że na nich zbyt dużo bardziej liczył i tu szukał jakiegoś agenta zmiany, gdyby umownie informatycy największych firm do kiedy byśmy powiedzieli zastrajkowali prawdach, ale wydają się może za bardzo XX-wiecznej, ale próbowali jakoś mocniej zabrać głos w tych kwestiach etycznych taki oddolny ruch ma na myśli no są tego przykłady one znów pokazują, że jakiś proces np. firmie Google bunt pracowników powstrzymał Wróbla przed dużym kontraktem wojskowym dotyczącym wykorzystania sztucznej inteligencji wojskowości historią jak zwykle nie sprosta tym kontakt po prostu dostała inna firma ale, ale był to taki przykład, że to jest bardzo ważna grupa nacisku znów pojawią się oczywiście różne ciekawe pytania no to nadal nie jest jakaś demokratyczna forma kontroli prawda jest to bardzo wąska specyficzna grupa osób, ale się wydaje, że trzeba jak bez gotowości do zmieniania świata korzystać na zdecydowanie tak to jest to to by było w ogóle ciekawe, gdyby także w sprawie tych, o której rozmawiamy w sprawie Chin dziur np. pracownicy Facebooka jakoś wyrazisty głos zabrali ciekaw jestem czy czy to by było w ogóle możliwe naj to dodaje jednak też Ariana sytuacja po co ciekawe te firmy jak swoboda wypowiedzi pracowników jest ważną częścią kultury tej chwili konwalii BiT dechu no bo ona napędza innowacyjność to firmy wiedzą, że potrzeba krytycznej debaty potrzeba trochę fermentu żeby, żeby napędzać też to energia tworzenia, ale znów tam jest tendencja na tyle na ile obserwuje jednak zacieśniając kontrolę i ciekawe to jest paradoksalne mówicie, że w przypadku Facebooka jest to przyczyna skutek skutek korzysta z mediów społecznościowych okazało się, że część pracowników taki bardziej krytycznego wobec firmy zaczęła nagłaśniać po prostu wewnętrzne zebrania publikować wyniki online pojawiały się met Life wy z tych sesji i ktoś okazał być tym czynnikiem, który przyblokował tę debatę, bo te firmy trochę żyją w takiej kulturze wewnętrznej można kwestionować bardzo dużo na zewnątrz ma być mógł za firmą uważam zresztą, że słusznie, że ci działacze można było zdać obowiązkowy, choć tam związków nie ma starają się otwierać debaty, ale rzeczywiście skutek jest taki że, że akurat trochę przykręca Kurek jeśli chodzi o możliwość pracowników do zabierania głosu ja liczę, że długofalowo znajdziemy jakieś mechanizmy, które spowodują, że opinia techno tysięcy 600 000 ludzi wykonujących bardzo ważną pracę nad technologiami oni będą mogli też mieć głos jeśli chodzi o tak to wszystko kształtowane, a myślisz, że to otworzy jakiś jakąś drogę ta sytuacja, której rozmawiamy od początku ten pozew złożony przez trochę dziur czy to otworzy drogę do np. kolejnych pozwów czy się posypią kolejne pozwy przeciwko Facebookowi na pewno by się znalazło jeszcze sporo takich spraw, które by można było w sądzie rozstrzygnie na przystanek WI likwidację strategiczne, czyli po prostu wytaczanie pozwów jest od kilku lat traktowane coraz silniejsze narzędzie w Polsce warto przypomnieć jest kwestia, którą jest proces sprawę, w którym Fundacja Panoptykon razem z taką siecią zajmującą się propagowaniem wiedzy o narkotykach zachować na was in wytoczył właśnie Facebookowi za usunięcie konta w Europie działa bardzo prężny Digital video fang jest organizacją po prostu finansującą tego rodzaju działania, więc no tutaj wyjątkowe jest, że tak powiem przedmiot tego pozwu totalnie dramatyczne i jego, jakby skala finansowa dużo zależy od tego jak ten pozew się potoczy ja mam nadzieję, że to może być przełom, że będziemy właśnie więcej myślę działa bardzo wierzę w intuicję Kima Stanleya Robinsona, który jest takim krokiem w tym strasznie strasznie zła zrozumieć złożone systemy jak nikt ich ramach naprawiać świat, że ta intuicja, że prawo może bardzo dużo jest słuszna bardzo dziękuję dr Alek Tarkowski dyrektor open już w tamtejszym był państwa gościem dzięki kilku za za rozmowę i też państwu i też państwu dziękuję za spotkanie kolejna w sobotnim magazynie, który oczywiście Katarzyna Murawska wydawała realizowali Maciej Gorczyński Szymon Kuliś dobrego weekendu państwu życia no i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA