REKLAMA

Jakie zmiany społeczne zawdzięczamy Klubowi Gaja?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-12-11 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:14 min.
Udostępnij:

Rozmowa z Jackiem Bożkiem, szefem Klubu Gaja i Rozwiń »
Agatą Stafiej-Bartosik, dyrektorką Fundacji Ashoka w Polsce. O działalności Klubu i Fundacji oraz o ich dotychczasowym dorobku w dziedzinie ochrony przyrody i praw zwierząt. Jacek Bożek został niedawno laureatem nagrody Zielone Orły przyznawanej przez dziennik "Rzeczpospolita" w kategorii Tytan. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
proszę państwa ten utwór wybrał bohater naszego programu już zaraz przedstawiam, ponieważ nie jest też w tym programie sam, ale jednak skoro powiedział bohater no to zacznę od niego Jacek Bożek szef klubu Gaja dzień dobry Jacko, czyli dobry, ale tak pan się od razu od od bohaterstwa zaczynamy to jedynie ktoś skończy, ale Bochat Bochat bohaterowie ody bez przesady co weekend mam i bohater audycji wesprze za 3, ale no jednak coś czym jest nie tędy nie nie nie chodzi o to, że po Rozwiń » prostu nasz gość nie jednak upiera się przysłowie bohater ten, który gra główną rolę razem z państwem i z nami jest także pani Agata Stafiej Bartosik dzień dobry dzień dobry dyrektor fundacji szuka w Polsce, zanim powiemy czym zajmuje się szukaj co to w ogóle znaczy to może to będzie wprowadzeniem co powiem Otóż ja kilka razy tak wyszłam na bardzo mądrą i dzięki panu Jackowi, bo jak rozmawiałam z przedstawicielami różnych organizacji, którzy działają w tym, że chcą zmienić świadomość ludzi ludzi inaczej na różne rzeczy spojrzeli na kwestie nie wiem, że myślistwa wykorzystanie zwierząt itd. ja takim mądrym tonem mówię Słuchajcie, żeby zaszła zmiana społeczna, a co są takie badania potrzeba 7 lat, a my, cośmy się zapytał o jej przypomnieć przypomnieć co wtedy powiedziała 7 lat skończy to wzięłaś, skąd wzięłaś ja mówię jak wypada nie widziała mnie to powtarzam za Jackiem bożkiem klub Gaja, ale teraz no powiedziałem 7 laty jedno chyba zmiana społeczna czasami potrzebuje więcej lat jak było w tym wypadku, w którym chcemy powiedzieć prawda zawsze jeśli w ogóle mamy mówić o zmianie społecznej to większość ze słuchających wie, bo żyjemy w jakimś określonym kraju w jakimś określonym systemie wiemy, że wszelkie systemy wszelkie zmiany społeczne to są ogromnie trudne procesy, które trwają bardzo bardzo długo te badania, które ja z wspominałem, które i pani pani potem oni mówią jak przed przytoczyć te jak nie miałam tylko na pana powoływał to są badania prowadzone w Niemczech przez organizację, która monitoruje zmiany społeczne wprowadzane przez organizacje społeczne to jest takie minimum te 7 lat, jeżeli mi jakieś poważniejsze zmiany społecznej, ale zwykle i muszę panią zupełnie zgadzam trwa dłużej, a zmiana jeśli idzie o karpia ile trwała, bo nasze są ciągle trwa na już ile trwa no, jeżeli chodzi o karpia to trzeba było zwrócić się o do początków czyli dlaczego karp pojawił się na naszych stołach, dlatego że bardzo często mówimy o tym, że jest to stara Wiera wielowiekowa tradycja na polskim stole trochę nie jest tak po drugiej wojnie światowej została zniszczona Flota Bałtycka nie można było dostać śledzia, który był zwykle na naszym stole postnym w czasie świąt, więc Hilary Minc w latach pięćdziesiątych zdecydował, że na zakłady pracy będą rzucane karpie, dlatego że karpie były no, a tu się zaczyna od okresu niedoborów komunistycznych, czyli kupowaliśmy żywego karpia, czego było przechowywać w wannie nie było lodówek nie było w ogóle tego całego systemu i to nasza wielowiekowa tradycja ma takie korzenie natomiast jeśli chodzi o zmianę społeczną którymi mówimy w kontekście karpia, czyli karpia rzuconego na zakłady pracy, a później na sklepy żywego sprzedawanego żywcem i noszonego bez wody do domu no to moim wypadku zaczęła się w latach siedemdziesiątych, ale ja nie miałem zielonego pojęcia, że będę chciał zmieniać Polskę nie mają się tego pojęcia, że będę chciał zajmować się Cartiera, że będzie kiedykolwiek klub Gaja, że będzie wolna Polska, czyli ja wtedy rozpocząłem swoje działania związane z karpiem natomiast zmiana społeczna taka poważna zacięła się no to są lata dziewięćdziesiąte osiemdziesiąte dziewięćdziesiąte już po 2000 roku to już była lawina i obydwoje jesteście, a szok owcami można tak powiedzieć szok oko owcami można nawet należy 8 lat należy chyba powiedzieć sta no właśnie na to no to powiedzcie państwo, o co chodzi co znaczy być szokowa tym, kto to jest to może to może ja spróbuję oszukać to jest organizacja międzynarodowa, która od 40 lat na całym świecie wybiera takie osoby, które mają jakiś nowy pomysł na rozwiązywanie problemu społecznego i to mogą być problemy z bardzo bardzo różnych dziedzin, ale co ważne nie tylko ten pomysł jest nowe, ale też ma taką szansa osiągnąć właśnie duży wpływ, czyli to nie jest tylko taki pomysł lokalny, który sprawdzi się gdzieś w 1 miejscu tylko jakieś takie rozwiązanie, które mogłoby być przeniesione winne miejsca mogą rozwiązywać problem na dużą skalę i to są też osoby, które mają pewne umiejętności, które pozwalają im sprawić, że to rozwiązanie nie będzie takie uwięzione tylko do jakiegoś lokalnego kontekstu tylko właśnie będzie uwolniony będzie mogła służyć innym osobom te umiejętności, a szuka określa jako przedsiębiorczość kreatywność i taki kręgosłup moralny to znaczy te osoby są napędzane taką chęcią rozwiązania jakiegoś problemu bardziej niż chęcią sławy kariery politycznej czy czy inną motywację i tych 5 kryteriów musi spełniać tzw. szokowy lub środków czyni po angielsku te osoby, zwłaszcza osiąga celu wspomnę należą w tym takiego solą siłą i może jeszcze ostatnia rzecz w tym proces wyboru szefa falą jest procesem międzynarodowym, a wręcz globalnym, bo lokalne biura jak np. do której ja prowadzę w Polsce mogą tylko zgłaszać kandydatki kandydatów ostatecznie wybór następuje na poziomie globalnym, gdzie zbiera się taka grupa osób ze wszystkich kontynentów i te osoby muszą stwierdzić, że osoba spełnia wszystkich 5 kryteriów, a ile osób w Polsce dostąpił tego zaszczytu, że są szukać sami bardzo się cieszę, że pani zadała pytanie, bo jesteśmy niezwykle dumni, ponieważ w Europie jest w Polsce właśnie jest największa liczba osiąga celu wybraliśmy 77 osób w ogóle tych osób na świecie jest około 4000 mówi o około 4000 powiedzieć ciągle zmienia on ciągle wybieramy nowe osoby czy dobrze zrozumiałam, że wśród państw w Europie to Polaków jest najwięcej tak Przytyk wszyscy, którzy marszałka wcale tak ścigamy się ścigamy się trochę z Niemcami do ani mocą jedno osoby za nami, ale śmiejemy się z tego wyścigu twardą bardzo lubimy się z nim ścigać natomiast tak my jesteśmy też, że było ciekawie i jednym z najstarszych biur w Europie, dlatego że pierwsze biura od Europy zostały założone w Polsce Czechach i na Węgra i Jacek może zrobił bardzo różne rzeczy miałam tam zajmował do, a za co konkretnie została szybko owce tak za całość były jakieś działania, na które wskazano ci, którzy wybierali tak no w tym wczasach, kiedy szuka poznała i działalność celem Jacka bożka i Jacek chyba najbardziej były skoncentrowane narzeka prawda to bardzo bardzo fajne pytanie, dlatego że faktycznie się patrzy dotyczy to co się robiło wżyciu każdy z nas robi bardzo bardzo wiele rzeczy, a ten cały proces wyboru do naszą kapelą powiem szczerze, że wywarł na mnie ogromne wrażenie nigdy nie przypuszczałem, że zostanę wybrany no i to też była dla mnie wielka niespodzianka jej nieprawdopodobna pomoc w przyszłych działaniach, jakby w budowaniu marki klubu Gaja i tego w jaki sposób mech czy chcemy pracować i ja zostałem szuka falą za moją pracę dla rzeki Wisły wtedy była to uznała w latach dziewięćdziesiątych uznano Navi największa w Polsce kampania przyrodnicza tak ona spisano w gazetach tak nas wpisami dostawaliśmy nagrody właśnie za to największą kampanie pro to proekologiczną środowiskową w Polsce, ale chodziło o sprzeciw przepraszam dochodziło przeciw tamie, jaką ona miała swoje swoje różne elementy charakter działania klubu Gaja była ta strona negatywna, czyli sprzeciw przeciwko kaskach idzie dolnej Wisły i tam w pewnym momencie dostaliśmy pismo od rządu polskiego tej kaskady nie będzie i to była taka negatywna ja nazywam negatywna strona była też pozytywna, czyli mówienie o Wiśle nie tylko w Polsce, ale na świecie jako ostatniej dużej zbliżonej do naturalnej rzeki Europy myśmy rozpoczęli pracę wtedy WFF WWF po raz pierwszy przyjechał do Polski właśnie nad Wisłę i wspierał działania klubu Gaja myśmy reaktywowali w wielu miejscach nad Wisłą śpiewy święto Wisły reaktywowaliśmy reaktywowaliśmy wianki nad Wisłą też przełożyliśmy się do do reaktywacji wianków nad Wisłą w Warszawie włożyliśmy grupy międzynarodowe wzdłuż Wisły robiliśmy trasy takie promocyjne bardzo dużo pracy takiej społecznej ekologicznej no za to za to zostałem szok, gdy panie Jacku szansę na lata biegną teraz pora otworzyć szuflady wyciągnąć, że list z podpisami sprzeciwu przeciw kaskady dolnej Wisły wyczyścić broni na nowo ruszyć jeśli wraz wracam do tego co pan powiedział ten element sprzeciwu tylko elementem kampanii tej kampanii, że pani sądzi nigdy nie zaprzestaliśmy teraz na całe szczęście nie musi tego robić tylko klub Gaja tak samo jak i skarpie z wieloma innymi rzeczami, które zapoczątkowaliśmy w Polsce, czyli np. wykup koni na rzesze czy dzień praw zwierząt ustawa o ochronie zwierząt teraz jest masa organizacji, które to robią i ja jestem z tego dumny, że mogę współpracować z organizacjami, które są skupione w koalicji Ratujmy rzeki i teraz to jest nasza wspólna praca już raczej nie mówimy o Kaskadzie dolnej Wisły to, ale konkretnej, ale konkretnie jednej z 1 stopniu wodnym 1 tam w Siarzewie i jesteśmy cały czas pod ogniem pani Ewo, cały czas no dobrze oby z tego co pan mówi wynika, że wy byliście pierwsi i wtedy często, gdy wy byliście pierwszymi byliście sami, a ta sytuacja zmieniła na korzyść pan mówi teraz jest wielu takich, którzy podejmują się podobnych celów sprawdza, a my za fantastyczny to jest zdecydowanie lepsze także dla takich organizacji jak nasza, bo świat się zmieni nie wiem czy my byśmy byli w stanie unieść teraz takie wyzwania w tym zmieniającym się świecie teraz nawet niektóre koalicje nie są w stanie zrobić tych rzeczy, kiedy Kiel, które robiliśmy 2025 lat temu sami to był inny świat teraz mamy inny świat i na całe szczęście jest masa takich organizacji, które robią na różnych poziomach i działają dla dobra wspólnego pani Agata i ja chciałem tylko dodać, że dla tak to prawda, że do szopki jest się wybieranym za jakiś pomysł, ale też bardzo ważne są to właśnie umiejętności cechy takie przywódcze ja myślę, że właśnie praca klubu Gaja wraca Jacka, bo statystyki bardzo dobry przykład, że można zapoczątkować pewne działania, ale szalenie istotne jest, żeby umieć sprawić, że inni idą za nami, żeby stworzyć taką przestrzeń, w której inne osoby też mogą działać czy nie ja wracam do początku audycji bohater wszystko wniosek o swoich barkach JATO załatwię tylko bardziej ja w roli takiego przywódcy, który tworzy przestrzeń dla innych do działania myślę, że to jest szalenie istotnej też niezwykle widać w pracy Jacka klubu Gaja, ale nie mogę zapytać coś zapytać pani pani Agato, jakie pani działania zostały nagrodzone, a wejściem do tego elitarnego grona naukowców, aby jak okazuje się miałam jedną z pierwszych osób w naszej części świata, które wymyśliły, że marketing reklamy mogłyby też służyć organizacjom społecznym założyłam wspólnie z grupą znajomych przyjaciół taką fundację komunikacji społecznej myśmy pierwszą organizacją, która szkoliła pomagała innym organizacjom i robić kampanie reklamowe kampanie marketingowe, żeby wzmacniać działania i to robiłam media w Polsce później na Bałkanach dziś naszym bohaterem poziom na początku jest Jacek Bożek człowiek, dzięki któremu dokonała się zmiana, a mówimy też Schulze czy bycie szokową sem pomogło panu pomaga panu zanim, zanim odpowiem na to pytanie nawiążę do tego co powiedziała Agata nasza szefowa w Polsce i ona chyba przyzna to szczerze, że my w klubie Gaja ja jako szejkowie jesteśmy traktowani podwojenia, czyli ja i moja partnerka Beata Tarnawa absolutnie tak no to jest bardzo istotne co chciałem powiedzieć po, potwierdzając co powiedziała Agata, że to nie jest praca 11 osoby oczywiście są takie osoby ja chyba do nich należy, które się szybko szybko jak pojawiają na przodzie są dosyć konsekwentna jeszcze do tego potrafią mówić dobrze i to oczywiście jest w jaki sposób takie liderowanie natomiast za mną Iza w klubie Gaja było zawsze bardzo dużo niezwykłych osób, które się sporo wspólnie z nami uczyły potem zakładał swoją organizację tych organizacji, które wyszły z klubu Gaja jest bardzo dużo natomiast podkreślam że, gdyby moja partnerka Beata Tarnawa, gdyby moje córki Miłosława i Jagoda nie wspierały mnie to nie byłoby takiego klubu Gaja takiego Jacka bożka, a co dawała się oka po pierwsze, oszukał wałami i wsparcie pokazując, że moja praca ma sens nawet sobie państwo nie wyobrażacie, jaki to był wtedy dla mnie ważny moment, dlatego że robiliśmy wielką kampanię, ale robiliśmy to nie było grantów nie nie było tylu pieniędzy co co teraz nie było i zupełnie inny świat wtedy nagle ktoś mówi no ten człowiek robi dobrą robotę przeżycie muszę zobaczyć jeszcze go pod uczcie trochę też otworzył się przede mną świat tyle co ja mogłem się nauczyć jeśli chodzi o pracę dla ziemi dla mam dla przyrody dla rzek dzięki siatce to jest coś nieprawdopodobnego, czyli to nie jest tylko wsparcie ten wybór, ale też wsparcie merytoryczne finansowe jest wsparcie polegające na tym, że mogłem się uczyć od najlepszych na świecie i przyznam szczerze, że w niektórych krajach np. w Indiach byliśmy przychody w tym przyjmowani z Beatą z pełnymi honorami na uniwersytetach w szkołach uczyliśmy się naszą wiedzą, czyli szuka zmieniła mnie oszuka zmieniła moją organizację, czyli klub Gaja, ale szuka wyniosła nas na inny poziom także światowy, gdy pan powiedział wsparcie finansowe to pewnie niektórzy za strzygł uszami pomyśleli nota tak ekolodzy dostają kasę od jakich podmiotów zagranicznych tak tak to razy Barca na cudownie niech ekolodzy dostają pieniądze z podmiotów zagranicznych po wtedy będzie większa szansa zrobienia czegoś dla przyrody w Polsce i na świecie, a poza tym większość z nas dostaje granty europejskie zostaje z różnych fundacji, więc nie przesadzajmy pieniądze są niezbędne do pracy świetnie, że szuka potrafi te pieniądze kierować po długim procesie sprawdzania czy te pieniądze zostaną dobrze wykorzystamy, a w sprawie karpia jak pomogła panu szuka to ja powiem taką ważną historię dla dla dla tej zmiany społecznej, która wiąże się bezpośrednio za wszelką dla szoki w stanach Zjednoczonych pracowała ma jedna z najlepszych najbardziej znany w kancelarii prawniczych na świecie i stany Zjednoczone w pracując z polską, a wysoką powiedziałem to jest przedstawicielstwo tej wielkiej kancelarii światowej naszej amerykańskiej, która pro Bono pomaga naukowcom jak ja tylko to usłyszałem to te pędy udałem się w tej kancelarii prawnej mają tutaj mamy tego karpia nieszczęsnego mamy ustawę o ochronie zwierząt, ale ryby w tej ustawie w ogóle nie istnieją nie ma Emery nie ma, a są kręgowcami i wtedy wtedy zajął się mną prawnik pracujący w tej kancelarii Artur Zawadowski i grupa jego współpracowników zostało to tak świetnie wszystko przygotowane wzrost zrobione Racer 3 na całym świecie jak to wygląda w innych ustawach i muszę pani pani zapowiedzieć, że później na komisji sejmowej wiceminister rolnictwa powiedział, że jeszcze żadna organizacja pozarządowa nie przygotowała mu tak dobrze materiału o zasadzie musi zrobić i to zrobiła szopka, czyli szuka bezpośrednio przyczyniła się do poprawki, która została wprowadzona do ustawy o ochronie zwierząt, a dotyczyła kręgowców ryb w tym karpia jak to jest tym z tym wyszukiwaniem kandydatów mówimy o Polsce tak pan panie Jacku, kiedy został przyjęty do szopki jak zwykle teraz wszystko wszędzie Th no wszystko to jest tak dawno się twierdzi także, że nas tutaj słuchacze nie widzą nas w Łodzi odczytamy nie jesteśmy ja zostałem szuka falą dziewięćdziesiątych siódmy raz dziewięćdziesiątych siódmy 21 proszę 24 lata temu pani Ania to chyba znacznie później znacząca widzę też znacznie w 2001 roku, a cha nie tak dawno się czy wy będą zaś owcami macie to nowe prawo przywilej i IT może tylko zarezerwowany dla was, że wy wskazujecie osoby, które mogą potem kandydować do tego, bo do tego grona, których zostaną wyłonieni członkowie szoki to jest to w ogóle działa taki sposób, że właściwie to jest taki ciągły nabór i każda osoba absolutnie również osoby, które nas dzisiaj słuchają, jeżeli znają kogoś, kto ich zdaniem spełnia kryteria to ogromnie zapraszamy na naszą stronę internetową, gdzie jest taki śliczny klawisze nominuje i każda osoba może tam pisać i nominować kandydata lub kandydatkę natomiast czy mysie zajmujemy jako lokalne biuro to wszystkie te kandydatury przeglądamy, a oprócz tego poszukujemy też aktywnie to oznacza rozglądamy się i w tej chwili, ponieważ mamy właśnie się prawie 80 organ, a szuka celu są zapraszani są wspaniałymi domina torami nominat workami, ale równie szukamy i czasem, jeżeli jakiś obszar, w którym widzimy, że np. to jest ważny problem, a nie pojawiają się kandydaci kandydatki to zdarza nam się uruchamiać uruchamia taki dodatkowy program, żeby aktywnie poszukać osób w tym obszarze także no nie wiem czy to to jest ogromny przywilej ten okres naprawdę fajna praca, chociaż też trudna, bo ona wymaga pewnej takiej dyscypliny ogromnej spotyka się mnóstwo cudownych ludzi dowiaduje się też bardzo dużo o problemach wyzwaniach i nagle słyszę, że taki 1 morał, który płynie w ogóle z tej pracy, którą wykonujemy taki, że jest bardzo dużo problemów, ale zawsze jest jakiś procent znajdują się osoby, które chcą rozwiązać, a jak wygląda taka forma wzajemnego wspierania się raz na rok spotykacie się częściej jak to wygląda no rzeczywiście raz na rok są organizowane spotkania natomiast my też się to o tym Jacek wspomniał też staramy się bardzo łączyć różne sieci to znaczy bardzo ważną myśl funkcją, a środki jest łączenie np. osób, które działają w Polsce z osobami, które działają no nie wiem w Holandii czy w Singapurze to są naprawdę bardzo ważne i wysłać 3 i ogromny potencjał, który w tej sieci mamy i z tego wychodzą najfajniejsze najfajniejsze Skawy w tej chwili np. leki kilka organizacji, które w Polsce działa w obszarze właśnie z ochrony środowiska adaptacji zmian klimatu pracuje w takim dużym projekcie europejskim z jesz z innymi organizacjami z różnych krajów, żeby wzajemnie przenosi swoje rozwiązania, czyli coś się sprawdza Holandia może podobny problem jest w wielkiej Brytanii zobaczymy czy to się przenieść rozwiązania również klubu Gaja są w tym takim banku do przenoszenia do innych krajów im PIT i to chyba też jest taka duża warto szczerze, że w pewnym momencie stajemy się takim bankiem rozwiązań z tego można skorzystać niekoniecznie czarnym cenowa koło i wyważać otwarte drzwi pan Jacek dla mnie natomiast ja oprócz tego co powiedziała Agata więcej bardzo istotnej podkreślałem to wcześniejsze wypowiedzi na poziomie międzynarodowym dla mnie jest to też niezwykła możliwość, że wśród tych 80 osób są bardzo różnorodne osoby znające się na zupełnie odmiennych rzeczach SI niż na na tych, na których ja znam, z którymi pracuję, czyli mogę zawsze liczyć na wsparcie i co jest bardzo istotne mogę liczyć na zwykłą ludzką rozmowę to jest nie niezwykle istotne, że można wziąć napisać maila czy zadzwonić i posłuchać rad osób, które się na czym znają i przez wiele lat praktykował i jeszcze 1 historia teraz rozpoczęłam takie podcasty rozmowy z bożkiem i te rozmowy Włoszkę są 4 dotychczas z tego 2 zaś AK-owca ami i to tak będzie właśnie, że 50% tych rozmów najprawdopodobniej to będzie zasiłków sami dotychczasowe były z Krzysztofem Czyżewskim z pogranicza i Maćkiem podejmą fundacji łąka ci ludzie wszyscy są tak niezwykłe interesujące rzeczy, że te spotkania np. który w swoim wspomina Agata coroczne są hasła powiesić na takim okrojeniu i takim małe, że ze człowiek zawsze wraca z niezwykłą energią spotyka ludzi, którzy są nietuzinkowi, którzy nie tylko gadają, ale robią to naprawdę są bardzo wspomagające w szczególności w tych teraz w czasach, kiedy rozmowa na niektóre tematy i jest wręcz no niemożliwe w niektórych środowiskach to w tym środowisku, bo tam się ludzie różnią poglądami politycznymi religijnymi to jest niezwykle inspirująca my już jakiś czas temu kilka tygodni temu wiedzieliśmy, że spotkamy się w tym gronie będziemy rozmawiać, ale wtedy, gdy umawialiśmy się na tę audycję nie wiedzieliśmy, że nie tak dawno 10 dni temu zostanie pan uhonorowany nagrodą, który to nagrody przyznawała zielone Orły Rzeczpospolita kapituła nagrody nagradzała osoby firmy samorządy zaangażowane w walkę o klimat i pan został nagrodzony w kategorii Tytan no ale ludzie, bo my już niektórzy moi znajomi bardzo się ze mnie śmieją, bo mówią teraz na mnie czytanie na wzrost jest z 1 strony z 1 strony w fajne, ale tak być tytanem tak brzmi drzwi czasem nawet straszliwie natomiast bardzo bardzo mi się podobało bardzo mi się podobało to co napisał redaktor Rzeczpospolitej, dlaczego ta nagroda 3 w tej zmianie społecznej, którą wprowadza klub Gaja na jeszcze napisał rząd w latach dziewięćdziesiątych chodził po przystanku stoi w koszulce zwierzę nie jest rzeczą klubu Gaja no wie pani to pokazuje, że to działa, że to, że czasem w tych audycjach mówimy szczególnie jak mówimy o drzewach, a że jesteśmy tacy bezradni, że opadają na ręce, że dowiadujemy się, że drzewa zostały już wycięte, ale tu widzimy, że ta zmiana społeczna potrwa dziesiątki lat i czasem jedno spotkanie 1 koszulka 1 uwaga robi w ludziach to zmiana, która potem się pojawia za 30 lat ich pracy, a teraz spotykam takich ludzi masy jestem wręcz zachwycony ich biznesie i szkolnictwie i politycy filmują tak myśmy czytali wasze pierwsze z innych nasze ulotki, czyli pani Iwono fajnie to słyszeć, bo okazuje się, że ta praca nie poszła na marne, gdy tak patrzy się na dorobek klubu Gaja no to człowiek mówi no jest imponujący i wymieniany wielokrotnie tutaj fragment jeśli Rzeczpospolitą za bilet wydrukowałam są wyższe nie walnie przyczyniła się do ustawy o ochronie zwierząt zebrało 600 000 podpisów pod projektem ustanowienia dnia praw zwierząt z jego inicjatywy utworzono rezerwat Wisła pod Zawichostem oraz zablokowano kaskadą dolnej Wisły w latach 20032014 święta drzewa posadzono 700 000 drzew tylko, iż mamy 2021 marca poddawać, a podczas akcji zbieraj makulaturę zgromadzono 3100 ton makulatury tu też trzeba dodać liczba interwencji udzielonych porad konsultacji sięga kilku tysięcy nie ma mowy o uratowanych koniach z wielu wielu różnych sprawach, ale tak zastanawiam się po coś powinno to taki spis samej sukcesów czy jakaś sprawa, której nie udało się rozwiązać załatwić zmiana, która wydawałoby się nie taka trudna nastąpiła nie nastąpiła przy czym tu pan wcześniej zmiana trwa wiele lat, więc pan może zawsze powiedzieć no nie ma też coś zaczęło to słowa i kiedyś ta zmiana nastąpi jednak chcesz się takie miejsce zapytania pana kosz porażkę, jaką emocjonalnie bolesną dla pana, zanim o tym to znowu chciałem wrócić na szoki i zdecydowanie nie kokietują nic powiedzieć, że to wszystko byłoby niemożliwe, gdyby w tym 91005. roku jak długo byłem sprawdzany jako buntownik z urodzenia sprawdzali mnie bardzo długo czy nie na rowie sią okazja się jakiś kłopot tym za bardzo różnie wstydu wstydu nie przyniosła także mnie sprawdzano też dużo i przyjęta w dziewięćdziesiątym siódmym roku i jestem przekonany, że to wszystko, o czym pani mówi o tym pan letnie nie byłoby możliwe albo byłoby zdecydowanie inne, gdyby nie, a szuka, a co do pytania porażki no to pani pani Ewo, pani pani Agato wiecie, że każdy ma porażki każdy z nas ma zwątpienia każdy z nas przychodzi pewnego dnia dodane już koniec już nie będę tego robił to się po prostu nie da w ścianach obojętności bardzo często zawiść i głupota to wszystko nas otacza to musimy sobie z tego zdawać sprawę, że nikt z nas nie jest betonu żelaza i po prostu, gdyby nie wsparcie moich przyjaciół klubu Gaja, gdyby nie wsparcie właśnie takich instytucji organizacji jak szuka, gdyby nie wsparcie pani pani Ewo, to to wszystko jest wsparcie pani sobie nawet nie zdają sprawy, jakie to jest dla mnie dla nas wsparcie na co dzień tego nie mówimy, więc dzisiaj mogę z pełną świadomością powiedzieć ja wszystkim bardzo dziękuję, bo bardzo często już miałem wszystkiego dosyć nie przypuszczam, żeby panie się tutaj różniły w ogóle wszelka w tej bardzo konkretnie powiem, że wszelka działalność w ochronie przyrody i jest bardzo dla wielu ludzi wyniszczająca, ponieważ ilość porażek, które w, które ponoszą zdecydowanie góruje nad tymi nawet ewentualnymi małymi zwycięstwami i które znam wiele osób będzie losów widzę jak wiele z tych osób opuściło zrezygnowało odeszła, bo powiedziało nie ja już dłużej nie mogę pan mówi tutaj ciągle jestem prawda, bo to, bo ta ciągłość ta to jest tak długo i ciągle klub Gaja jest pan mówił o wsparciu o wsparciu o innych wokół, ale co panu tak wewnętrznie daje siłę i jakie cechy charakteru pana dające siły, bo to trzeba mieć siłę wielką pani zadaje takie pytanie, które sobie od dłuższego czasu zadaje oprócz tego, że wspiera mnie Beata i wspierają córki nasi przyjaciele i szuka cały czas podkreślam, że jest to grupa ludzi, którzy się wspierają to ja sobie tak patrząc motywuje moją rodzinę pamiętam jak szuka sprawdzała zrobił twój ojciec swój dziadek i i ja jak siły z lasu z mojego miejsca z mojego miejsca, w którym mieszkam z moich Beskidów, ale tak sobie idąc ostatnio Polesie na plan na moją górę ma górkę pomyślałem no skoro mój ojciec był teraz się to nazywa żołnierz wyklęty biegał po lasach walczyło coś, a ja teraz biegam po ich czasach i walczy o te lasy no być może jest to ta tradycja być może są te korzenie tam w tych lasach, gdzie mój dziadek pradziadek żyli mieszkali to po prostu czuje się, że to jest moje miejsce i jak praktykowała w mieszkałem w Australii w ośrodku informacji Information Center, gdzie się dużo uczyłem i zaproponowano mi bycie dyrektorem tego ośrodka ziemia jak bardzo kocham, ale to nie są moje drzewa ja muszę wracać w Beskidy ja muszę iść do źródeł Wisły to jest to ludzie i miejsca to jest siła pani Agata ja chciałem dodać tylko, że nie wydaje mi się, że to co szalenie istotne to, żeby też spojrzeć na prace nie Jacku twoja Jacka w takim kontekście też głębokości zmiany bo kiedy mówimy o zmianie społecznej do psów to jest bardzo takie pojemne pojęcie może być zmiana na poziomie szybki i właśnie pomocy, gdyż w jakimś konkretnym miejscu to może być zmiana na poziomie legislacji zmiany prawa, ale ta zmiana, która jest taka najtrudniejsze wraz ze mnie najwięcej czasu, a jednocześnie jeśli się uda jest najtrudniejsza do odwrócenia, czyli jak już to zrobimy to to to właściwie można powiedzieć, że do pracy trwała zmiana świadomości to zmiana przekonań co ludzie myślą ja myślę, że my robimy wasza co co 3 lata takie wielkie globalne badanie, a szuka falą na całym świecie zadajemy różne pytania dotyczące właśnie ich pracy jedną z takich danych, które co roku wychodzą bardzo wysokie i 97% szuka celu są sobie właśnie pracują nad zmianą świadomości, dlaczego jest tak istotne, bo czasem myślę, że to jest teraz chyba sytuacja trochę naszego karpia czasem można zmienić prawo, ale jeśli świadomość przekonania ludzi nie doganiają tych zmian to niestety niektóre rzeczy nie będą siedziały to rzeczywistość będzie ciągle ciągle inna prawda na Rosji w rozmawiałam wcześniej z Jackiem bożkiem mi powiedziano nie to już zmiana przekroczyła ten już wielkich sieci handlowe nie będą sprzedawały karpia żywego dalej jednak umowność w całej Polsce wielu miejsc będzie ciągle sprzedawany żywy prawda więcej ale, ale one już jest tak daleko zaszło, że możemy powiedzieć jednak tu zaszła zmiana tak Dąbrowska sieć pisał tu zaszła zmiana jest ta zmiana istotna zmiana zaszła zmiana, ale tu też zgadzam się w całej rozciągłości Zagato pamiętam co powiedział prof. Tomasz Pietrzykowski profesor prawa i Jacek jak ty chcesz zmienić prawo to najpierw też przygotuje ludzi do tego, żeby się z tym prawem zgodzili, żeby wiedzieli, że to prawo nie jest przeciwko nim tylko jest dla nich dla naszego wspólnego dobra i te procesy zmiany, jakby ktoś spytał czyja, wypuszczając wtedy mając 18 lat pierwszego karpia do jeziora żywieckiego, którego ukradła mamie miałem jakiekolwiek zielone pojęcie o tym jak to się skończy oczywiście nie i była to 300 reakcja na bezsensowne cierpienie zwierzęcia, który mieszka i te zmiany następują na różnych poziomach, kiedy widzimy cierpienie, kiedy widzimy np. cierpienie ludzi na na granicach teraz po Polski rodzą się różne rzeczy w ludziach, które przyniosą efekty być może dzisiaj, bo jest trudna sytuacja polityczna w naszym kraju, ale być może za 10 lat być może za 5 lat te sytuacje będą wyglądały zupełnie inaczej przygotują się ludzie wewnętrznie do tego przygotują się też strategicznie instytucjonalnie dlatego mówiąc o tej zmianie społecznej fajnie, że są takiej instytucji jakaś szopka, które potrafią to pokazać obliczyć i powiedzieć, że jeszcze na tej planecie mamy szansę uratowania planety ludzkości tylko musimy to robić z głową mamy proszę państwa jeszcze kilka minut do zakończenia tej audycji i cieszę się, że dane było mi się spotkać panią pani Agato, ponieważ Jacek często odwoływał się dalsze Oki albo sam szykowałem w tych programach stąd, gdy jesteście we dwoje Toma dodatkową wartość i pani słowa także było można powiedzieć do tej pory mogą być tak właściwie no tek osobiście znam 1 tylko w kanonie sobie przypomniała mi jeszcze Ewę znam i ale nigdy żadnym programie dziękuję nie wystąpił zaś szoki obok Jacka w coś takiego się wydarzyło że, że rzecz, że taka inicjatywa jeśli on chodzi rozmawialiśmy z Agatą rozmawialiśmy z ludźmi, którzy pracują w szafce i i pomyślałem, że możemy zacząć mówić np. o karpiu na i chyba będziemy mogli mówić o innych działaniach, które wprowadzili się fachowcy w Polsce w takim szerszym kontekście, dlatego że trzeba nam teraz w Polsce, ale nie tylko w Polsce na świecie takiego niewiele agresywnego mądrego przywództwa do zmiany i szuka ma wypracowane metody szukam ma swoich liderów, którzy mogą się dzielić z innymi i zawsze nam po głowie chodziło być może powinniśmy stworzyć jakąś grupę może nie szkołę, ale grupa, która zacznie się dzielić tymi doświadczeniami w szczególności z młodymi ludźmi pokazywać nawet nie musi czasem kończyć studiów nawet czasem nie musisz mieć matury, ale może zmieniać świat, jeżeli jesteś gotowy, jeżeli jesteś umocowany sobie w sercu ma różne metody masz przyjaciół o tym możemy powinniśmy zacząć mówić, ale o tym nie może mówić sam Jacek Bożek to muszą mówić wszyscy zaś akowcy musi muszą mówić ci ludzie, którzy są zmiany wprowadzają no ale bardzo wówczas jak bardzo chciałaby wiedzieć dziękuję za zadanie możliwe cieszył się teraz Jacko jak powiedział to pomyślałam że, parafrazując to powiedzonko nie matura, lecz chęć szczera czy istnieje część Tigera chcemy by można, więc Jan Hoerl fajne fajne, ale fajne no bo Jacek proszę państwa no powiedzmy to postawmy kropkę nad i Jacek obowiązuje trzeba mieć Batory miał na myśli także siebie no stek zdecydowanie jest osobą, która miała takie kłopoty ze szkołą ale jakie dziękuję kłopoty miała szkoła ze mną to sobie nawet państwo nie wyobrażacie ma jednak co się udało zrobić wżyciu sobą i z tym co około, ale opowieść o tych kłopotach w dzieciństwie lata wczesnej to zostawimy sobie na inną okazję jak bardzo serdecznie dziękuje w programie byli pani Agata Stafiej Bartosik dyrektor Fundacja szuka w Polsce dziękuję bardzo, dziękuję i Jacek Bożek szef klubu Gaja dziękuję, a wy szuka aveo są KE no i jeszcze jedno jeszcze jedno już pomyślałam ludzie nie kupujcie żywych karpi no pani Ewo, bardzo się cieszę bardzo się cieszę nie kupujcie żywych karpi, a już na pewno nie przenoście te nieszczęsne stworzenia bez wody jeśli już kupić żywego nie kupujcie, żeby ja zostaję przed dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA