"Ojczyźnie nie wystawia się rachunków za własną służbę"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa gościem Radia TOK FM prezydent Bronisław Komorowski dzień dobry panie prezydencie dzień dobry witam panią witam państwa mija 40 lat od wprowadzenia stanu wojennego był pan internowany aż do czerwca 1982 roku w Jaworzu może pan przypomnieć ten dzień ten poranek 13grudnia też dziwnie pomyślę, że minęło 40 lat aż 40 lat no ale wspomnienia świeży ja byłbym aresztowany wyższy internowany wtedy nikt tego terminu nie znał Rozwiń » 12grudnia jeszcze przed północą do naszego małego mieszkania na Bruna Warszawy i załomów stało ZOMO razem czy milicja Obywatelska i oficer SB, który był chyba straszy całej grupy najbardziej przestarzałego nie wiedział co się dzieje w PE niepokoi to on pytała pani Komorowskiej co z tego kurna wręcz no było, tyle że biorą nas na komendę milicji Obywatelskiej na Mokotowie na ulicy Baczyńskiego potem wszedł rząd do Białołęki, gdzie spędziłem około tygodnia już lekarzy przed świętami i wywieziona z Jaworza na poligon drawski to te momenty były takie pełne niepewności szczególnie przeżywali co z działaczy Solidarności, którzy nie mieli wcześniej stażu w ramach podziemia czy opozycji demokratycznych my już tak by byliśmy rozstrzelany zdaniem wielu z nas także byliśmy wielokrotnie aresztowany siedział w więzieniu wcześniej miałem sankcję prokuratorską, więc myśmy trochę, nadrabiając miną staraliśmy i otrzymywać na duchu, a tam było pełno masy niepokoju o rodziny wszyscy się niepokoili, ale także np. związkowcy bardzo zakład pracy kolegów ze związku, więc było co robić w tych celach jeśli chodzi o podtrzymanie ducha taki i jakiegoś optymizmu były krajowy ogląda na to co się wydarzy jedni sądzili, że raz lada dzień przy do i odbiją związkowcy, a Solidarność wywoła generalny strajk i on będzie zwycięski jedni już widzieli nakaz już tam pod murem rozstrzeliwanych wywożonych do związku Radzieckiego, więc były to ogromne przeciążenia damie najbardziej takim symbolicznym momentem było wprowadzanie nas do cel jednego z pawilonów na Białołęce zeszliśmy pomiędzy szpalerem szpalerze taki tzw. kandy, czyli takiego zespołu bojowego ze straży więziennej wyposażonych dzik hełmy pałki tam walili pałami tarcia co któryś z nich trzymał ujadającego psa służbowego na uwięzi no i tak nikogo nikt nie był, ale chodziło o wytworzenie atmosfery grozy no ale w ogóle był jak wyszliśmy tylko wejście do tego pawilonu, a tam stał na półpiętrze bodajże telewizor Zyga na okrągło leciało wystąpienie gen. Jaruzelskiego, który informował całą Polskę o tym, że wprowadził stan wojenny panie prezydencie jak historycznej perspektywy pan ocenia wprowadzenie stanu wojennego nieuchronny spowodowany zagrożeniem inwazji sowieckiej może nie bezpośrednio wtedy w grudniu, ale generalnie w dłuższej perspektywie że, gdyby wojska sowieckie weszły mogłoby dojść jeszcze większej tragedii jak dziś pan ocenia stan wojenny w Polsce nie był wprowadzony przeciwko związkowi Radzieckiemu i przeciwko po pomysłom interwencji zbrojnej w Polsce to to są mity na mapach w sztabie generalnym, gdzie planiści Polsce planowali ruchy poszczególnych dywizji na poszczególne miasta Polski zakłady no zostały pozostawione drogi przejścia dla jednostek sowieckich zbyło to w pełni skoordynowane stan wojenny był zamiast interwencji sowieckiej, bo tak wygodnie było sobie tą tak było wygodniej bezpieczniej także dla wszyscy władcy PRL-u, które no tam też toczyła wojna wewnętrzna bardzo przypomnieć, że w stanie wojennym internowany był Gierek internowanych Gruzin Jaroszewicz i tam się toczyła walka prawdopodobnie w tej walce w przypadku interwencji sowieckiej w Polsce na byłyby też ofiary po stronie obozu władzy co z rąk własnych kolegów albo albo albo 1 i Sowietów tak jak było w Czechach i 60 ósmy roku, więc to jest mit, że stan wojenny był wprowadzony przeciw pomysłu wprowadzenia interwencji zbrojnej układu Warszawskiego to było zamiast i jeśliby stan wojenny w Polsce silnie udał znaczy i władzę często zdarzało panu tarcz tak tak nie jest władzą wtedy prawdopodobnie była właśnie pod drogi na mapach zostawiano dla jednostek sowieckich byłaby druga część tego spektaklu postaci i pewnie z solidarnej interwencji układu Warszawskiego to było po prostu w pełni uzgodniona ustalone no i jak pani pyta jak ocenia po latach oceniam jako czas zmarnowany, bo przecież wstrzymało wszystkie reform by w Polsce władza, która z tych utrwaliła się umocniła po stanie wojennym nawet nie próbowała przyp zaś żadnych reform w związku z tym przegrała w następnej rundzie z 80 tym pani mówiąc już od ósmy dziewiątym roku miasto czas przedłużyć, bo mam nadzieję słyszymy jak przy tej okazji chciałam zareklamować cykl podcastów Magdaleny Rigamonti o najmłodszych ofiarach służby PRL zatytułowany blizna jest dostępny na tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej będzie premiera czwartego odcinka, ale w związku z tym chciałem pana zapytać jak dziś odpowiedziałbym ban na zarzuty, gdy część dawnych działaczy Solidarności, że zbrodnie stanu wojennego i te po stanie wojennym jednak nie zostały rozliczone i wymiar sprawiedliwości trzeciej RP nie poradził sobie z tymi rozliczeniami nie poradził sobie także wymiar by sprawiedliwości tzw. czwarty RP, bo przecież i zarządów pierwszego rządu drugiego rządu Jarosława Kaczyńskiego nie rozliczono zbrodni, bo tego nie da zrobić nie, stosując zbiorowej odpowiedzialność zbiorową odpowiedzialność może Itaka niekoniecznie poparte pewnymi dowodami to są metody rodem z państw totalitarnych państwie demokratycznym rzeczywiście nie da się rozliczyć wielu spraw bardzo bolesne bardzo trudnych powiedziałbym bardzo brzydkich tak samo bez naruszania zasad m.in. właśnie przedawniania się zbrodni m.in. potrzeby twardych dowodów i niestosowania odpowiedzialności zbiorowych to rzeczywiście tak to się potoczyło wielu bolało, ale myślę, że to była cena zbudowania państwa demokratycznego, kierując tego się prawem, a nie wolą polityczną ja sam był za tym, żeby rozliczyć również Alejami ze sobą zrobić słucham gen. Jaruzelskiego gen. Kiszczaka za wprowadzenie stanu wojennego nie nie zostali rozliczeni mówi PiS to jest wina trzeciej RP co bywa NATO odpowiedział to jest taka sama wina ich nowy cykl będzie trzecia czwarta, ale to oni też nie potrafili to warto podkreślać za każdym razem łatwo być mocnym w gębie, a Trudeau tego rodzaju decyzję natomiast, jeżeli chodzi o osobistą odpowiedzialność ja powiedziałbym tak w stosunku do gen. Jaruzelskiego, a także wielu innych autorów wykonawców stanowi 1 okolicznością łagodzącą i stosuj bardzo poważny łagodzącą jest zaangażowanie tych osób środowisk podczas przebudowy Polski i likwidację systemu komunistycznego to jest to ja np. gen. Jaruzelskiemu pisze na plus jeśli chodzi o jego pamięć, bo niewątpliwie odegrał pozytywną rolę w momencie przełomu ustrojowego i to było powszechne przekonanie obozu solidarnościowego natomiast zawsze sobie myślałem, ale tego nie dało zrobić, gdyby przykładnie zostali ukarani i no zbrodniarzy stanu wojennego ludzie odpowiedzialni za śmierć górników innych demonstrantów itd. to myślałem sobie, że demokratyczna Polska mogłaby w ten sposób z jednej z rozkazem żadna zbrodnia nie jest bez kary, ale następnie ułaskawić takich ludzi w zamian w ramach, gdy zamykania rozdziału bolesnej historii państwa totalitarnego otwierają otwierania właśnie rozdziału państwa demokratycznego tak sobie to wyobrażałem nigdy tego nie kryła, że to byłoby najlepsze rozwiązanie, ale jak powiedziałem nie było możliwości w moim przekonaniu ukarania 3 czy jednoznacznego osądzenia ewidentnych zbrodni m.in. dlatego że ten dowody częściowo zostały zniszczone częściowo były niewystarczające częściowo upływ czasu powołanie Anna z ekipą z ekipą pisowską nie była w stanie ich zbrodnie osądzić ukarać chciałem zapytać o pańskie zdanie na temat Andrzeja gwiazdy, który domaga się 2 000 000zł za właśnie internowanie w stanie wojennym sąd zdecydował, że mu przysługuje odszkodowanie teraz 400 000zł, ale gwiazda nie zgadza chce chce 2 000 000 co pan sądzi na ten temat no to nie pierwszy i pewnie nieostatni taki rachunki wystawia Polsce wolnej Polsce Demokratycznej chyba nie ma kłopotu nawet stepowym wystąpieniem o dodatek taki z tytułu represji do emerytury, bo dziś dobrze pamięta się tak byłem wychowany był w domu rodzinę rodziców, którzy byli byli w podziemiu w czasie wojny, a potem byli, choć w partyzantce i chyba się pod fałszywym nazwiskiem, że nie stawia się idzie rachunków za własną za własną służbę wolności, więc mnie to raz się co niepokoi nie podoba, ale chcę powiedzieć, że pewnie są takie przypadki, kiedy ludzie bardzo dzielni podnieść na tyle poważne straty przed wieloma laty, że sobie może np. życiu o tym już nie razili takich osób pewne jest sporą i były takie osoby traktował na jakiś ekstra zasadach, ale raczej ich nie poprzez odszkodowania za słuszną postawę w okresie PRL-u tylko raczej jako formy jakiegoś dodatku do emerytury emerytury specjalny, bo jest bywa także już nie da się przywrócić czasu straconego w więzieniu czy w obozie internowania, a w przypadku niektórych osób wszystkich no to musimy charge pani prezydent decydował o tym, że gdzieś w życiu się bardzo wiele stracił bardzo dziękuję za rozmowę prezydent Bronisław Komorowski był gościem Radia TOK FM Zwiń «

"Ojczyźnie nie wystawia się rachunków za własną służbę"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie dnia [26.09.2023]

Czego potrzebuje Lewica?

Omówienie wyników sondażu IPSOS dla TOK FM i OKO.press

"Cieszymy się, że rośnie nam w sondażach. Walczymy o 15%"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL